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Vecchio 17-02-2006, 22.05.45   #124 (permalink)
Elijah
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ehm...

Citazione:
Messaggio originale inviato da La_viandante
Che esistessero nazarei e ebioniti è fuor di dubbio, che menzionino Gesù invece non prova nulla, ne parla Epifanio che non ha mai visto il loro Vangelo, ... e nemmeno noi... chissà perché...
E ce ne parla Ireneo, che può essere più attendibile, dice (Adversus haereses III 2) che gli ebionim seguivano il Vangelo di Matteo e dunque non avevano una conscenza esatta del Signore, quindi non si tratta certo del vangelo come noi lo conosciamo, ad ogni modo quel Gesù non è lo stesso che è pervenuto a noi. Se un Gesù è esistito, quello che ci propina la Chiesa è di certo un mito, e non solo per nascita verginale e resurrezione ma anche per Nazaret.

Avevo sorvolato queste tue parole...

E diciamo che la metti là un po' troppo semplicemente... e giungi a delle conclusioni tutt'altro che sicure...

Tralasci via senza nemmeno prenderli in considerazione Eusebio (che scrive anche su Papia...) e Gerolamo...

Gerolamo afferma persino di aver tradotto il Vangelo di Matteo dall'ebraico al greco... (sarà vero? Non non abbiamo nulla di simile...)

E in ogni caso, vorrei renderti consapevole, che leggendo unicamente il Vangelo secondo Matteo che noi ora possediamo...
(escludendo la genealogia e l'infanzia di Gesù)

Le parole di Ireneo sono più che adeguate...

Gli Ebioniti pertanto, seguendo unicamente il Vangelo che è secondo Matteo, si affidano solo ad esso e non hanno un'esatta conoscenza del Signore.
(Ireneo, Adv. haer. III 11)

Perché il Vangelo secondo Matteo letto da solo, essendo l'unico dei 4 canonici che non scredita per nulla la Legge di Mosè, la Torah, il Pentateuco insomma, può far credere questo:

Cristo e la legge antica
17 «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento. 18 Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto. 19 Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli. 20 Poiché io vi dico che se la vostra giustizia non supera quella degli scribi e dei farisei, non entrerete affatto nel regno dei cieli.
(Matteo 5:17-20)

Il Vangelo secondo Matteo si distingue dagli altri a livello teologico, proprio in quanto considera Gesù allo stesso livello della Torah... mentre Marco, Luca e Giovanni, tendono a considerare Gesù in un certo senso superiore... (assente infatti un passo analogo negli altri vangeli a quello sopra elencato)

Insomma, può far credere che per credere in Gesù, bisogna circoncidersi, o rispettare altre Leggi presenti nella Torah...
Per questo Ireneo afferma che gli Ebioniti non conoscono bene il Signore, perché molto probabilmente reputano la circoncisione, come anche gli altri rituali di purificazione presenti all'interno dell'ebraismo, necessari per ottenere la grazia di Dio... e che in definitiva Gesù è sì il Messia, ma la Legge rimane intatta...

Ma quindi, se la Legge rimane intatta, Gesù che razza di Messia era?

Citazione:

non ha mai visto il loro (ebioniti) Vangelo, ... e nemmeno noi... chissà perché...

Sarà che forse ce l'abbiamo sotto gli occhi, ma continuimano a far finta di nulla?
Abbinare il Vangelo di Matteo degli ebioniti a quello nostro (escludendo genealogia e infanzia, possibili aggiunge...) non mi pare tanto osé...

Citazione:

piuttosto cosa sai tu invece sulla piu' antica chiesa cristiana trovata recentemente a gerusalemme sotto un carcere?
Perché chiedi? Tanto sai già tutto...

Citazione:

Comunque Maggi e Ravasi sono cattolici eh?
Ehm... in realtà sono due atei in incognito che sostengono la storicità di Gesù... Ma non raccontarlo in giro, perché è un segreto...

Salem aleikum e buona serata,

Elia
__________________
Si difende la verità non facendo soffrire l'avversario, ma prendendo la sofferenza su di sé.
(Mahatma Gandhi)

Ultima modifica di Elijah : 17-02-2006 alle ore 22.10.30.
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