[quote=padulo]Per favore, mi fai un esempio di soluzioni migliori o anche solo di paesi che hanno già affrontato il problema prima di noi??

1) Il sito della rai international riporta in sintesi la nuova legge "Amato-Ferrero", e su www.stranieriinitalia.it viene riportato l' intervento di don Giancarlo Perego, Responsabile nazionale Immigrazione Caritas Italiana.
Qualcuno, più ferrato di me sull'argomento, sta lavorando per escogitare soluzioni migliori di quelle già prese in considerazione dalla Bossi-Fini che non ha migliorato niente!


2) La Francia, l'Inghilterra, la Germania hanno molto da insegnarci. Chi ha le competenze per farlo, sociologi, politici ecc., potrebbe studiare le modalità con cui questi paesi si sono confrontati con gli immigrati musulmani, e imparare a non ripetere gli errori già fatti. Un utente del forum interventuto in questo 3d scrive dalla Francia, se non ricordo male, si potrebbe ripescare il suo intervento e leggerlo.
Ovviamente l'Italia è un paese molto diverso da quelli citati, con problematiche peculiari. Ma il confronto non ha mai fatto male a nessuno.


Padulo a: "Ma non è giusto condannare in toto una cultura e una religione bollandola come violenta e aggressiva", risponde:
"Forse no, ma le evidenze e gli episodi che si verificano spesso vanno in questa direzione.....o dobbiamo far finta di non vedere e non sentire?"

Ci sono altrettanti episodi ed evidenze che dimostrano il contrario.

Padulo: "perchè questo non lo vai a raccontare, per esempio, al fidanzato di Hina Saleem?? Oppure a chi si è inventato le famose vignette su Maometto con tutto il pandemonio che ne è seguito?? E tutto quello che si inventano loro, anche di molto peggio, sul Papa o sulla religione cattolica?"

E tu perchè non lo vai a raccontare, ad esempio, al mio ex fidanzato e alla sua meravigliosa famiglia? Mi dispiace tanto per Hina Saleem e per tutte le donne vittime di violenza. Potessi fare qualcosa per loro...

Certo, in un paese dove vige la libertà di espressione è ben strano notare una certa censura da parte del Vaticano. Viste poi le ultime notizie che circolano sul Papa e company, penso che i musulmani abbiano poco da inventare, perchè la realtà supera di gran lunga la fantasia. Vedi il caso dei preti pedofili!

(Saluto Crozza. La sua imitazione di Ratzinger mi manca tanto.
Saluto anche Augias, e spero non abbia dovuto pagare i milioni richiesti dalla Santa Sede per la sua inchiesta su Gesù).

Padulo: ".....e che i musulmani ci odiano e vogliono vederci morti, che le moschee, lungi dall'essere luoghi di preghiera sono covi di terroristi, la gente finisce con il crederci."
Tu hai evidenze del contrario?? Pensi che ci vogliano bene??

Si, io ho evidenze del contrario.
Ti invito a seguire il consiglio di cassiopea e a provare a vedere i siti delle associazioni che lei ha citato.
Inoltre, te ne segnalo solo una a mo d'esempio:
http://accademialibica.com/
Se non dovesse essere sufficiente ti segnalo il sito: http://www.juragentium.unifi.it/en/links/islam.htm
dove puoi trovare altre associazioni il cui scopo è promuovere la conoscenza reciproca tra Occidente e Islam.

Come vedi, accanto a tanti esempi negativi, ci sono esempi molto positivi da promuovere e appoggiare. Solo così possiamo collaborare a diffondere una cultura della pace.

Per cassiopea:
la frase: "E' un dovere morale per me controbattere queste affermazioni ", l'ho scritta io
Al punto in cui siamo, se posso fare qualcosa nel mio piccolo per non alimentare un clima di odio, lo faccio.
Che devo fare? E' una vita che il mio compagno mi dice: sti zitta! Che te frega? Lascia stare! E' inutile stare a discutere!
Ed io: Sì, è vero, hai ragione, non lo faccio più!
Ma poi ci casco sempre, ci casco di continuo. E' quasi una reazione istintiva, automatica.

Vabbè... Un abbraccio forte a tutti!

Gentili partecipanti a questa discussione, nessuno escluso,

Vi ho letto con attenzione ed interesse, nei vostri interventi c'è 'passione' e questo, a mio avviso, è migliore della...indifferenza.

Sulle 3 domande poste dall'amico mastino_napoletano, mi sembra che quella più...calda sia quella sull'Islam.

Vorrei allora proporvi queste due facili e pratiche domande:
Mettendo un po da parte il "sentito dire", le "apparenze" esteriori, i "luoghi comuni" le "scatole chiuse" le "prevenzioni" e non ultimo ma meno importante... ciò che mamma Rai ci vuol fare...bere,

Voi, avete mai parlato "di persona" con qualcuno/a che segue come guida spirituale per la sua vita gli insegnamenti dell'Islam provando 'anche' ad 'ascoltarlo' ?

-Se l'avete fatto, che impressione "de visu" avete avuto?

-Se non l'avete mai fatto, perchè? cosa vi frena? e perchè invece non provate a farlo?

Cristo, su di lui la pace, ci ha insegnato l'amore verso il nostro prossimo, senza guardare il colore della pelle o di come è vestito, non ci ha insegnato...la guerra tra di noi.

Ripeto! stiamo svegli, non facciamo il gioco dei Potenti della Terra che vogliono metterci " l'uno contro l'altro", per poter cosi continuare a fare i loro "spochi" affari, applicando il "dividi et impera". Non facciamoci usare come delle 'marionette', azzunfandoci tra di noi, ma piuttosto ricordiamoci che il colore del sangue, a differenza della pelle, è sempre.. 'rosso' , e che in ogni "cuore" c'è sempre una fiammella di amore, cerchiamo perciò di tenerla accesa.

Grazie a tutti

saluti
faqir

Ho trovato una cosa molto interessante sul sito:
http://www.emmabonino.it/press/about_emma_bonino/2624

"In occidente molti credono che i liberali arabi non esistano, che nella regione non ci sia un dibattito interno, ma noi siamo qui. Se non vogliono vederci è un altro discorso — dice al Foglio Hussein Siniari, presidente dell'Iraq Institute for Democracy — I liberali sono una crescente, battagliera e coraggiosa minoranza che va aiutata a diventare una maggioranza. Molti in occidente non capiscono quanto sia importante dare forza alle nostre voci. Noi ci occupiamo di temi riguardanti tutta la sfera umana e chiediamo riforme, per questo siamo il target degli estremisti e dei dittatori. Io ho combattuto contro Saddam e adesso voglio liberarmi dai fondamentalisti che controllano il mio paese e che dai loro pulpiti incitano al terrorismo.
Basta accendere la televisione su un canale mediorientale per rendersi conto che esiste un dibattito, portato avanti dalla nuova élite intellettuale. Il canale al Arabiya ha un programma settimanale dove sono invitati ospiti liberali che esprimono le proprie idee. L'emittente del Qatar, al Jazeera, la più seguita nel mondo arabo, è stata la prima a iniziare questo tipo di talk show. In questo caso, però, l'invitato liberale è attaccato e contrastato dal presentatore e da un altro ospite estremista con un'opinione divergente da quella del liberale. L'emittente Dubai tv si è specializzata sulle riforme sociali con il programma della presentatrice Lina Sawan che deride apertamente la poligamia e critica quelle tradizioni di origine tribale del mondo arabo che vanno contro i diritti della donna. Le idee riformatrici hanno già ottenuto piccoli ma significativi progressi in Libano e "in Kuwait col voto alle donne", come ricorda Rola Dashti che si candiderà alle prossime elezioni del paese. A Rabat sarà presentato il documento del summit di Venezia che prevede la promozione del pluralismo politico, il libero accesso ai mass media, la partecipazione delle donne, il monitoraggio delle elezioni: riforme democratiche. "Una cosa è certa: avremo contro tutti i governi autoritari", dice Shahida Nighat Jamil, ex ministro pakistano. Nel breve termine, però, è necessario che siano creati mezzi alternativi e legittimi per superare le restrizioni sulla libertà di stampa: creare siti internet e organizzare un network liberale per poter scambiare le proprie opinioni e garantirsi l'appoggio durante i momenti di oppressione politica".

Ad Ottobre si celebra l’incontro interreligioso a Napoli promosso dalla comunità di sant’Egidio e dalla Chiesa Cattolica Campana, alla quale partecipa il "Laboratorio per il Dialogo Interreligioso" di Salerno.

Il programma completo lo potete trovare al seguente Link http://www.santegidio.org/it/ecumeni...2007/intro.htm

Ecco uno stralcio:

Caro faqir, come vedi qualcuno si muove e cerca di dialogare.

Salam

Continuo dal precedente:

Caro faqir


Come vedi qualcuno si muove e cerca di dialogare.

Gentile hetman,
So che ci sono molte realtà che cercano il Dialogo, ed è quello che ho cercato di fare in questo 3d.

saluti
faqir

Che diresti di dialogare un pò nel forum "SPIRITUALITA'", apri un 3d sull'Islam, sul Corano (parola di Allah), su come metti in pratica gli insegnamenti di Muhammad.

Moltissimi italiani non hanno mai letto in Corano, poi la traduzione italiana non sò fino a che punto è attendibile.

Penso sarebbe utile a tutti.

Salaam

Quando Islam e cristianità si sono incontrati pacificamente hanno creato realtà sublimi (vedi Venezia, Palermo, l'Andalusia).

Purtroppo le radicalizzazioni sono frutto di interessi economici. In questo momento l'Europa vede l'Islam con gli occhi americani ed una parte del mondo mussulmano radicalizza costumi e comportamenti estranei al mondo musulmano laico. Credo che sia nell'interesse di entrambi ricercare nella storia i momenti di cooperazione e creatività di cui siamo tutti assetati.

[quote=KORE][Per cassiopea:
la frase: "E' un dovere morale per me controbattere queste affermazioni ", l'ho scritta io
Al punto in cui siamo, se posso fare qualcosa nel mio piccolo per non alimentare un clima di odio, lo faccio.
Che devo fare? E' una vita che il mio compagno mi dice: sti zitta! Che te frega? Lascia stare! E' inutile stare a discutere!
Ed io: Sì, è vero, hai ragione, non lo faccio più!
Ma poi ci casco sempre, ci casco di continuo. E' quasi una reazione istintiva, automatica.

@ Kore: Oooops..ho postato prestissimo..forse sarebbe stato meglio farlo dopo il caffe'..spero che il buon padulo mi perdonera'
putroppo..anch'io credo che lo 'stare zitti' non porti a niente..a volte, quando parlo con i miei parenti, mi accorgo che tutto quel che 'sanno' dell'Islam e' quel che dice la televisione..puoi immaginare..Ma per chi studia all'universita' qualcosina sulla storia, filosofia e arte (o anche sociologia dell'Islam contemporaneo), o per chi vive/viaggia in paesi musulmani, penso sia spontaneo reagire ai 'luoghi comuni'...


@ faqir..Le tue domande sono davvero interessanti...Pur non essendo musulmana, mi trovo spesso in Turchia..ora che c'e' il Ramadan e' davvero un buon momento per 'ascoltare' il punto di vista dei musulmani locali (sia quelli piu' 'ortodossi' che 'moderni')..forse il suggerimento di Hetman di aprire un 3d su questi argomenti non e' male..

personalmente, un argomento che m'incuriosisce e' quali sono le reazioni dei visitatori occidentali nei luoghi sacri musulmani..(es. apprezzamento estetico/curiosita' culturale o anche spirituale..)

Tuttavia, sarebbe bello se tu lo aprissi qui, in cultura e societa'..senza trasformarlo in un 3d di 'correttezza filologica' del Corano (o di altri testi sacri..)..C'e' la bella traduzione italiana di Bausani (che dovrebbe accontentare pure Baha'i..) e che non e' cosi' 'ostica' per il lettore italiano..

Gentile Cassiopea,
tu scrivi che le mie due domande (che ho postato più sopra) sono davvero interessanti?...
Dal silenzio che ne è seguito non direi.

Mi inviti assieme a Hetman ad apriere un 3d sull'Islam, è stato fatto (da Kore) ma anche li...regna il silenzio.

Forse è più...divertente 'sparare' sull'Islam che 'imparare' cosa realmente sia?...

Va beh... noi ci abbiamo provato.

alla prossima
saluti
faqir