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Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
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Vecchio 22-03-2005, 09.31.03   #11
indigesto
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un neo non può devastare un bel viso!!......

Un voi a posto di un vuoi , e due punti esclamativi al posto degli interrogativi non possono rendere incomprensibile il concetto!! leggi con calma e capirai meglio!! , l'ho scritto per risponderti. Ciao
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Vecchio 22-03-2005, 10.10.22   #12
bluemax
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Re: Non perdiamo la bussola!!.........

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A Bluemax , devi essere l'imprenditore di te stesso e non avere ne dipendenti e stipendi da pagere e si nota pure la slavina politica che stai riversando su di me!!

questa non l'ho capita... ma andiamo avanti...

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andiamo per gradi il mio cortese rispetto per il dipendente l'ho magnificato nel equipararlo per importanza al datore di lavoro!! il rispetto è dovuto in ogni caso ma la differenza sta come il kilo e i due etti e sai chi è il kilo?? pensaci un po' su e poi mi dirai!.

Anche questa comunque non l'ho capita...
colpa mia comunque...


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La parola sfruttamento è ora di abolirla , oggi nessuno sfrutta più nessuno!! sinchè l'imprenditoria sarà in mano a privati si potranno portare modifiche importanti senza le quali caro amico dimenticati il lavoro come è andata sino ad oggi!!

Anche qua ho dei problemi... spiegati...

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un operaio giapponese o asiatico produce 19 automobili all'anno!! il nostro fiat ...11 dove credi di andare con questa media di tempi e metodi di lavoro??

MA dove li hai presi questi dati ?
Veramente io sapevo che i NOSTRI lavoratori sono tra i piu' produttivi al mondo... Non so se lo sai, ma se un'azienda non funziona, non è MAI colpa dell'operaio... MAI...

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non capisco l'allusione ai nostri imprenditori < di casa nostra > vuoi sapere una cosa??? come me sono con le palle piene vanno via dall'Italia "grand errore" per poter svolgere il proprio lavoro con i profitti più adeguati , con i dipendenti più grati , senza quella cricca mafiosa dei sindacati!! vanno verso la libera imprenditorietà!! voi un lavoro sicuro!! vai a lavorare per lo stato ed è fatta!! tu però sei catastrofista , i negrieri non esistono più da tempo e oggi forse è ancora possibile ricostruire stima , rispetto , e abnegazione tra dipendente e imprenditore!!. Ciao.

Catastrofista io ? guarda LIBERO PENSATORE che secondo me, non solo non hai ben chiaro come funziona l'economia, ma hai idee confuse sui rapporti che si creano tra IMPRENDITORE e LAVORATORE, dove tra il primo ed il secondo AVVIENE un semplice SCAMBIO e l'uno non esiste senza il secondo.
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Vecchio 22-03-2005, 15.40.07   #13
indigesto
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rosso di sera ....brutto tempo si spera....

Riferimento Nº1) Per equiparare il lavoratore dipendente sullo stesso piano dell'imprenditore < sono le tue parole > è palese che tu sei tutti e due nella stessa persona , l'imprenditore di te stesso!! ok! è chiaro?? poi slavina politica! quando usi il termine lavoratore schiavo e altre analogie come sfruttamento!! in sua difesa è evidente il tuo rancore di represso e insoddisfatto!! politicamente imbevuto di filosofie di sinistra!!......ora spero hai capito , chiaro?? ok!. Andiamo avanti...nº2) equiparare sullo stesso valora nell'azienda il lavoratore e l'imprenditore (principale) era , nel mio precedente scritto, un cortese omaggio al dipendente ma se vuoi sapere come stanno le cose (per me) i valori stanno come il kilo stà coi 2 etti!! cioè 800 grammi ne sono la differenza!! e tutta a favore del principale!! ma ciò non toglie che al lavoratore vadano tutti i rispetti , considerazioni , e rimunerazioni per il suo lavoro!! , poi per l'azienda cambiare un lavoratore insufficente o non produttivo deve essere una decisione del datore del lavoro e anche qui stà la differenza!! nessun problema al cambio di un dipendente ma tanta differenza ne fà cambiare un datore di lavoro!! i pesi sono diversi!! ok! è chiaro??....3º) sinchè l'imprenditoria sarà in mano ai privati si potranno portare modifiche importanti senza le quali l'imprenditore rischierà sempre meno i suoi capitali che danno lavoro e benessere!!. È che ormai sindacati e scioperi hanno abusato di un diritto iniquo quale lo scipero con altra iniquità assurda che è quella che io non posso licenziare un dipendente rompicoglioni che a pieno stipendio produce al minimo o anche meno!! le cose molto presto dovranno cambiare!! ma non per chi fa il proprio dovere!! ma solo per fannulloni piantagrane e rompiscatole!! ok! chiaro??....4º) le statistiche parlano chiaro!! tanta produzione e tanti lavoratori e dividi l'uno per l'altro e vedrai che sorprese di risultati!! , ma chi te lo ha detto che i lavoratori italiani sono i più produttivi del mondo?? al circolo Arci del tuo paese?? o il sindacalista da strapazzo che come un avvoltoio sorvola quel poco che rimane di produttivo nel nostro paese?? e poi sappi che quasi sempre le aziende con forte e buona partecipazione dei suoi dipendenti non chiudono mai!! stessi costi più produzione abbassano i prezzi di vendita questa è buone economia!! ok! capito??...... 5º) Con le palle piene come le mie da tempo molti imprenditori stanno lasciando l'Italia!! questo per me è un madornale errore!! la disindustrializzazione del nostro paese dipende da loro!! amare il proprio lavoro è amare il proprio paese , per quattro sporchi quattrini (di cui non ne hanno bisogno) vanno a prostituirsi all'estero dove lentamente vanno a esaurirsi l'estro lo stile e il geniale buon gusto ITALIANO!! è inutile chiudere la stalla quando i buoi sono scappati!! si vergognino per i danni che stanno facendo all'Italia!! ok!......capito??6º) mi dici di andare a fare un corso di economia!! impallidiresti se tu sapessi con chi stai scherzando!! comunque ti dovevo questo chiarimento..........nè di sinistra nè di destra.......sempre più un libero pensatore....un po' indigesto!!.

Ultima modifica di indigesto : 22-03-2005 alle ore 15.50.15.
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Vecchio 22-03-2005, 16.30.18   #14
bluemax
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Re: rosso di sera ....brutto tempo si spera....

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Riferimento Nº1) Per equiparare il lavoratore dipendente sullo stesso piano dell'imprenditore < sono le tue parole > è palese che tu sei tutti e due nella stessa persona , l'imprenditore di te stesso!! ok! è chiaro?? poi slavina politica! quando usi il termine lavoratore schiavo e altre analogie come sfruttamento!! in sua difesa è evidente il tuo rancore di represso e insoddisfatto!! politicamente imbevuto di filosofie di sinistra!!......ora spero hai capito , chiaro?? ok!. Andiamo avanti...

No, non è chiaro proprio per nulla... quello che tu ritieni PALESE nella tua testa, è lontano anni luce dalla MIA realtà. Il rapporto tra DATORE DI LAVORO e LAVORATORE trattasi di scambio e di rapporto di collaborazione. Nessuno dei due è su un piano più elevato rispetto all'altro, se non per quello che riguarda il concetto di possessione fisica dei prodotti aziendatli.
Lo scambio è semplice:

INVESTIMENTI AZIENDALI <-----> PROFESSIONALITA' DEL LAVORATORE.

Nessuno dei due ha rilevanza sull'altro... e ci mancherebbe...
a meno che tu non ti rifaccia a strane teorie FALLIMENTARI riguardanti il concetto di schiavitù...


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nº2) equiparare sullo stesso valora nell'azienda il lavoratore e l'imprenditore (principale) era , nel mio precedente scritto, un cortese omaggio al dipendente ma se vuoi sapere come stanno le cose (per me) i valori stanno come il kilo stà coi 2 etti!! cioè 800 grammi ne sono la differenza!! e tutta a favore del principale!! ma ciò non toglie che al lavoratore vadano tutti i rispetti , considerazioni , e rimunerazioni per il suo lavoro!! , poi per l'azienda cambiare un lavoratore insufficente o non produttivo deve essere una decisione del datore del lavoro e anche qui stà la differenza!! nessun problema al cambio di un dipendente ma tanta differenza ne fà cambiare un datore di lavoro!! i pesi sono diversi!! ok! è chiaro??
Anche qua non è chiaro proprio per nulla... ma tralasciamo l'oscuro concetto kilo etto 800 grammi che mi rifiuto di voler comprendere. Volevo ricordarti, caro IMPRENDITORE LIBERO PENSATORE, che il datore di lavoro ha TUTTI i mezzi per poter intervenire la dove un lavoratore non sia produttivo, arrivando sino al licenziamento. In pratica I MEZZI GIA' CI SONO (e questo mi induce a credere ceh tu di imprenditoria ne sappia poco) ma questi MEZZI tutetlano i DIRITTI SACROSANTI DEL LAVORATORE ceh non deve essere messo in una posizione da poter soddisfare gli esosi capricci dei piccoli imprenditori IGNORANTI E CIUCHI che pensano di poter scavalcare anceh la dignità dell'essere umano.


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....3º) sinchè l'imprenditoria sarà in mano ai privati si potranno portare modifiche importanti senza le quali l'imprenditore rischierà sempre meno i suoi capitali che danno lavoro e benessere!!. È che ormai sindacati e scioperi hanno abusato di un diritto iniquo quale lo scipero con altra iniquità assurda che è quella che io non posso licenziare un dipendente rompicoglioni che a pieno stipendio produce al minimo o anche meno!! le cose molto presto dovranno cambiare!! ma non per chi fa il proprio dovere!! ma solo per fannulloni piantagrane e rompiscatole!! ok! chiaro??

Ma dove le hai lette queste cose su TOPOLINO ?
Libero pensatore, imprenditore. Ti invito a rileggerti i diritti doveri del lavoratore e del datore di lavoro.

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....4º) le statistiche parlano chiaro!! tanta produzione e tanti lavoratori e dividi l'uno per l'altro e vedrai che sorprese di risultati!! , ma chi te lo ha detto che i lavoratori italiani sono i più produttivi del mondo?? al circolo Arci del tuo paese?? o il sindacalista da strapazzo che come un avvoltoio sorvola quel poco che rimane di produttivo nel nostro paese?? e poi sappi che quasi sempre le aziende con forte e buona partecipazione dei suoi dipendenti non chiudono mai!! stessi costi più produzione abbassano i prezzi di vendita questa è buone economia!! ok! capito??......


Le statistiche parlano chiaro ? Quali statistiche e riguardanti cosa ?
Che i lavoratori Italiani, riescono a produrre maggiormente di quelli tedeschi e giapponesi apparve su sole24ore uno o due anni fa. Purtroppo non posso portare il link ma mi ricordo benissimo dell'articolo. Al limite vedro' cosa posso ritrovare sulle passate ediszioni su internet.
Per quanto riguarda l'economia, credimi... lascia perdere...

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5º) Con le palle piene come le mie da tempo molti imprenditori stanno lasciando l'Italia!! questo per me è un madornale errore!! la disindustrializzazione del nostro paese dipende da loro!! amare il proprio lavoro è amare il proprio paese , per quattro sporchi quattrini (di cui non ne hanno bisogno) vanno a prostituirsi all'estero dove lentamente vanno a esaurirsi l'estro lo stile e il geniale buon gusto ITALIANO!! è inutile chiudere la stalla quando i buoi sono scappati!! si vergognino per i danni che stanno facendo all'Italia!! ok!......capito??

Beh... a parte il fatto che un IMPRENDITORE libero pensatore, dovrebbe sapere che le INDUSTRIE non sono la punta di diamante della nostra economia semmai dovresti chiederti i motivi per cui gli imprenditori vadano ad aprire AZIENDE (non industrie) nei paesi in cui lo SFRUTTAMENTO anche minorile non è punito forse proprio per quella MANCANZA dei diritti del lavoratore ceh dovrebbero essere esportati anche in paesi quali CINA, INDIA ecc... ecc... ? Paesi dove il LAVORATORE non è anceh consumatore... i consumatori siamo noi (alla faccia della conoscenza dell'economia )

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6º) mi dici di andare a fare un corso di economia!! impallidiresti se tu sapessi con chi stai scherzando!! comunque ti dovevo questo chiarimento..........nè di sinistra nè di destra.......sempre più un libero pensatore....un po' indigesto!!.

Guarda libero pensatore, dacci un taglio... non solo perchè non mi frega nulla con chi sto SCAMBIANDO una opinione, ma sopratutto perchè le idee mi sembrano un tantino confusionarie (anceh se secondo me sei un clone e pure fatto male di un partecipante al forum )
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Vecchio 22-03-2005, 17.54.39   #15
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Da Pino Del Pino............

Per Bluemax : Vorrei tanto sapere se nella tua vita con il tuo lavoro hai creato altri posti di lavoro , se hai sentito sulle spalle l'impegno degli stipendi con le resposabilità di dipendenti e delle loro famiglie!! Il datore di lavoro per troppo tempo è stato il bersaglio insulso di una campagna denigratoria , dal basso solo mugugni rancori invidie , ti sei mai confrontato con un licenziamento?? di prima persona hai vissuto l'esperienza?? tu non parli come un imprenditore!! sei forse un illustre teorico di quelli abituati a dire agli altri quello che hanno da fare ....pur non avendolo mai fatto!! è forse così?? dammi dei numeri non delle parole, parole, parole ,come nell'altro forum , certo che sorpresa!! il mondo è piccolo!! ma torniamo ai numeri hai mai dovuto riempire 15 buste paga tutti i mesi?? sù visto che sei un dotto economista!! quanti zeri ha il tuo conto in banca?? e le proprietà a parte quelle del monopoli ne sai qualche cosa?? se non mi rispondi e a tono è meglio che mi lasci perdere , non sono per fortuna il clono di nessuno e brillo di luce propria .......non riflessa!!......Pino Del Pino!!

Ultima modifica di indigesto : 22-03-2005 alle ore 18.03.41.
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Vecchio 23-03-2005, 09.11.57   #16
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Re: Da Pino Del Pino............

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Per Bluemax : Vorrei tanto sapere se nella tua vita con il tuo lavoro hai creato altri posti di lavoro , se hai sentito sulle spalle l'impegno degli stipendi con le resposabilità di dipendenti e delle loro famiglie!! Il datore di lavoro per troppo tempo è stato il bersaglio insulso di una campagna denigratoria , dal basso solo mugugni rancori invidie , ti sei mai confrontato con un licenziamento?? di prima persona hai vissuto l'esperienza?? tu non parli come un imprenditore!! sei forse un illustre teorico di quelli abituati a dire agli altri quello che hanno da fare ....pur non avendolo mai fatto!! è forse così?? dammi dei numeri non delle parole, parole, parole ,come nell'altro forum , certo che sorpresa!! il mondo è piccolo!! ma torniamo ai numeri hai mai dovuto riempire 15 buste paga tutti i mesi?? sù visto che sei un dotto economista!! quanti zeri ha il tuo conto in banca?? e le proprietà a parte quelle del monopoli ne sai qualche cosa?? se non mi rispondi e a tono è meglio che mi lasci perdere , non sono per fortuna il clono di nessuno e brillo di luce propria .......non riflessa!!......Pino Del Pino!!

se permetti... di quello che faccio nella mia vita reale, sono estremamente GELOSO, e non mi va di raccontarmi...

posso solo dirti che le buste paghe non le riempio io
per quello ci sono i commercialisti e le segretarie ...
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Vecchio 23-03-2005, 10.50.29   #17
indigesto
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Non si può mai dire, forse un giorno ti conoscerò come ...disoccupato!!

Per Bluemax.............certo!! nell'ufficio del personale dove andrai a ritirare la tua busta paga!!.......alla resa bisogna sempre riconoscere l'onore delle armi!!..........se un giorno ti trovassi disoccupato , ricordati di me ........potrei aiutarti.....come ex datore di lavoro!!. Nè di sinistra nè di destra.......un libero pensatore.....un po' ...indigesto!! , ciao!!.
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Vecchio 23-03-2005, 11.11.00   #18
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Re: Non si può mai dire, forse un giorno ti conoscerò come ...disoccupato!!

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Per Bluemax.............certo!! nell'ufficio del personale dove andrai a ritirare la tua busta paga!!.......alla resa bisogna sempre riconoscere l'onore delle armi!!..........se un giorno ti trovassi disoccupato , ricordati di me ........potrei aiutarti.....come ex datore di lavoro!!. Nè di sinistra nè di destra.......un libero pensatore.....un po' ...indigesto!! , ciao!!.


Sig. Indigesto, vorrebbe forse che le faccia la domanda di rito...

ok, gliela faccio, dài...

Ma lei, Imprenditore Indigesto... Ci è o ci fa?

Innanzi tutto le ripeto, che sono estremamente GELOSO della mia vita privata, e le sue ILLAZIONI riguardanti la mia vita personale non le DEVONO in alcun modo interessare.
Se proprio necessita di inquadrare qualcuno mi immagini come un Barista...

Ora signor IMPRENDITORE, si limiti a rispondere ai MESSAGGI e non ai MIEI messaggi. (molto diverso). Perchè sono alquanto allergico alle ILLAZIONI

...agli imprenditori



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Vecchio 23-03-2005, 11.57.01   #19
indigesto
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I casi della vita!!.......

Per Bluemax , non è una provocazione!! ti faccio un domanda , sali sul treno da Roma per Milano nel vagone ristorante tutti i tavoli sono occupati , poi il cameriere ti dice ; prego signore! quel tavolo laggiù dove vede quel signore di spalle , il posto è libero ma quel signore è Pino Del Pino alias Indigesto!! fà lo stesso per Lei?? o preferisce attendere?? ; tu che faresti?? eh! eh! eh! dimmi un po'?????.
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Vecchio 23-03-2005, 11.58.32   #20
bluemax
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Re: I casi della vita!!.......

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Per Bluemax , non è una provocazione!! ti faccio un domanda , sali sul treno da Roma per Milano nel vagone ristorante tutti i tavoli sono occupati , poi il cameriere ti dice ; prego signore! quel tavolo laggiù dove vede quel signore di spalle , il posto è libero ma quel signore è Pino Del Pino fà lo stesso per Lei?? o preferisce attendere?? ; tu che faresti?? eh! eh! eh! dimmi un po'?????.

e che dovrei fare scusami ?
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