Quest' anno, il 6 agosto , pensando alle vittime di
Hiroshima ( che per inciso furono 75.000 al momento
del " botto" e 65.000 nel " post " bomba ) mi sono
chiesto : se in Europa la guerra non fosse finita
all' alba del 2 maggio 1945 sarebbe stata usata l' " opzione "
nucleare su qualche citta' tedesca ?
Se del resto un bombardamento tradizionale come
quello su Dresda del 13 febbraio 1945 che causo'
135.000 vittime ( lo stesso numero di quelle della
citta' giapponese ) non incise minimamente sul corso della
guerra mi verrebbe da pensare di si .
Quindi deduco che non e' molto importante il danno
causato ( cioe' il numero delle vittime) quanto il
costo dell' operazione. L' aviazione inglese per distruggere
completamente Dresda ci impiego' ben 3 giorni con
l' impiego compessivo di 775 bombardieri e sganciando
9000 tonnellate fra bombe e spezzoni incendiari.
Con lo stesso imponente schieramento di mezzi
si sarebbero potute sganciare 775 bombe atomiche
con ben altro impatto bellico !

mirapex

[quote]Messaggio originale inviato da mirapex
Quest' anno, il 6 agosto , pensando alle vittime di
Hiroshima ( che per inciso furono 75.000 al momento
del " botto" e 65.000 nel " post " bomba ) mi sono
chiesto : se in Europa la guerra non fosse finita
all' alba del 2 maggio 1945 sarebbe stata usata l' " opzione "
nucleare su qualche citta' tedesca ?
Se del resto un bombardamento tradizionale come
quello su Dresda del 13 febbraio 1945 che causo'
135.000 vittime ( lo stesso numero di quelle della
citta' giapponese ) non incise minimamente sul corso della
guerra mi verrebbe da pensare di si .
Quindi deduco che non e' molto importante il danno
causato ( cioe' il numero delle vittime) quanto il
costo dell' operazione. L' aviazione inglese per distruggere
completamente Dresda ci impiego' ben 3 giorni con
l' impiego compessivo di 775 bombardieri e sganciando
9000 tonnellate fra bombe e spezzoni incendiari.
Con lo stesso imponente schieramento di mezzi
si sarebbero potute sganciare 775 bombe atomiche
con ben altro impatto bellico !

mirapex [/QUOTE




Certo che sarebbestata usata ... in Giappone è stata usata solo a scopo dimostrativo ... non cera la necessita di usarla ...
avrebbero potuto sare aerei da guerra convenzionali per distruggere tuttto visto che ormai il giappone era completamente distrutto militramente ... e pensare che una delle destinazioni doveva essere tokyo citta maggiormente abitata....
se la guerra in europa era ancora incerta vedi come la usavano ... per i generali del'epoca non interessava usarla per loro era un arma come tante altre.

Gli effetti delle radiazioni erano ancora poco noti quindi si pensava più ad una mega bomba che costava poco...
E costava meno una bomba atomica che 775 bombe...
In realtà la bomba atomica non era una cosa inutile se si pensa che solo a guadalcanal gli americani persero più di 10000 uomini ed era un pezzo di terra grande poco più di pantelleria...
Ora, se ragioniamo per antiamericanismo possiamo dire di tutto...
Ma immaginiamoci di avere la persona a noi più cara al fronte che rischia di morire...Siete sicuri che anche voi non lancereste una bomba atomica invece di intentare una operazione di invasione terrestre contro una forza di mobilitazione nazionale totale come quella giapponese?
I Giapponesi si sarebbero davvero immolati tutti per la propia nazione e dunque l'unico modo per piegarli era lanciare la bomba atomica dimostrando all'imperatore che se non si fosse arreso il giappone sarebbe stato raso al suolo...
Oltretutto ricordo che fu il Giappone ad attaccare gli USA...

Oltretutto ricordo che il Giappone fu indotto ad attaccare gli USA... e la revisione storica vuole che gli USA erano a conoscenza dell'attacco...

giusto per...

chi inizia la guerra non è sempre chiaro ... scontri fra giappone e>usa cerano già stati prima di Pearl... molti storici confermano però che il giappone ormai non aveva modo di andare avanti a combattere bombardamenti mirati avrebbero stremato la gente senza ucciderne così tanti ... un bombardamento a tokyo con obbiettivi mirati avrebbero costretto 'imperatore a smettere la guerra ... che di perse ormai era persa e che era lasciata ormai solo alle azioni personali ....
e poi siamo sicuri che tutti i giapponesi avrebbero combattuto fino alla fine ??? ricordiamo che anche i Tedeschi sono di ferro ma quando stavano arrivando le navi americane in sicilia quasi tutti sono scappati a gambe levate ... obbiettiviamente non si puo sapere se sarebbe stato peggio un aggancio terrestre o un bombardamento aereo .. il fatto è che hanno usato un arma di distruzione di massa e che se fosse necessario la userebbero ancora ... anzi forse anche se non fosse prettamente necessario (ricordo che la volevono usare in IRaq) e non sono tanto meglio di Saddam se a suo volta li avesse voluti usare ...
a qui on si parla di antiamericanismo ..
diciamo che non è che se la pensi esattamente come una perosna sei contro di lei .....

[Oltretutto ricordo che il Giappone fu indotto ad attaccare gli USA... e la revisione storica vuole che gli USA erano a conoscenza dell'attacco...]
No nessuna revisione storica ,i giapponesi hanno attaccato pearl harbor perchè gli stati uniti avevano interrotto l'esportazione del petrolio dopo che i Giapponesi avevano attacato le filippine...
[molti storici confermano però che il giappone ormai non aveva modo di andare avanti a combattere bombardamenti mirati avrebbero stremato la gente senza ucciderne così tanti ...]
Ok allora dimmi chi sono questi storici...
[un bombardamento a tokyo con obbiettivi mirati avrebbero costretto 'imperatore a smettere la guerra ... che di perse ormai era persa e che era lasciata ormai solo alle azioni personali ....]
Ti ricordo che il bombardamento a tokyo con armi convenzionali c'era già stato...
[e poi siamo sicuri che tutti i giapponesi avrebbero combattuto fino alla fine ??? ricordiamo che anche i Tedeschi sono di ferro ma quando stavano arrivando le navi americane in sicilia quasi tutti sono scappati a gambe levate ... ]
Il paragone è doppiamente sbagliato
1)I Giapponesi avevano un esercito terrestre di 3milioni di persone solo in Giappone, +una mobilitazione nazionale di 20 milioni di persone con donne e bambini pronte ad attaccare gli americani...
Lo capisci quanti sono 3 milioni di persone con dei fucili?
2)I giapponesi non hanno una cultura europea...hanno una cultura con un forte senso dell'onore(hai mai visto l'ultimo samurai?)e molto probabilmente sarebbero morti prima di darsela a gambe (i kamikaze tedeschi non esistono quelli giapponesi hanno messo in seria difficoltà la marina americana)
3)La sicilia non era territorio tedesco...
[obbiettiviamente non si puo sapere se sarebbe stato peggio un aggancio terrestre o un bombardamento aereo .. ]
Si può sApere benissimo se ci fosse stasto uno sbarco terrestre ci sarebbero stati +- un altro milione di vittime...Ti ho già detto che se ragioniamo per antiamericanismo possiamo dire quello che vogliamo ma se ti immagini che durante lo sbarco ci sarebbe stato tuo figlio o tuo padre allora le cose cambiano...
[il fatto è che hanno usato un arma di distruzione di massa e che se fosse necessario la userebbero ancora]
Perchè le hanno mai usate in una guerra dopo la seconda guerra mondiale?Se le hanno usate allora hai ragione tu se non le hanno usate allora risparmiami il processo alle intenzioni..
[anzi forse anche se non fosse prettamente necessario (ricordo che la volevono usare in IRaq) e non sono tanto meglio di Saddam se a suo volta li avesse voluti usare ...]
Questo io non lo ricordo ma forse sarai tanto gentile da citarmi le tue fonti...
[a qui on si parla di antiamericanismo ..]
A me sembra il contrario...

Concordo con Nemo

le info riguradanti l'attacco erano riaspute il governo ha preferito ricevere un attacco piuttosto che stare in attesa degli eventi e anche per avere una bella scusa per contrattacare a sua volta...
con i se e con i ma non si costruisce ... impossibile dire se ci sarebbero stati meno morti o piu morti quello rimane un atto contro l'umanità ....
anche i tedeschi erano devoti del loro capo ma in caso di disfatta hanno preferito scappare ... chi lo dice che non sarebbe successo anche con i giapponesi ???
difficile sapere si possono fare solo delle supposizioni ... cmq molte persone erano stanche della guerra e avrebbero fatto di tutto per fermarla anche arrendersi ...
in oltre il popolo giapponese era quasi senza armi perche la maggior parte perse in guerra...
cmq in Irak il vice presidente aveva avvertito che non avrebbero avuto problemi in caso di necessita ad usare latomica...
penso che l'uso dell'arma non sia stata fatta per paura ... dato dal fatto che le guerre che ha combattuto gli usa dopo la 2 guerra mondiale erano in modo particolare vincolate dalla guerra fredda e usare una bomba atomica in zone a predominanza russa avrebbe scatentao una guerra atomica totale cosa che anche il presidente piu socnsiderato non avrebbe desiderato ... anche se una forte minaccia è stata fatta proprio nell'usarla quando i russi arrivarano con delle navi a cuba...

[le info riguradanti l'attacco erano riaspute il governo ha preferito ricevere un attacco piuttosto che stare in attesa degli eventi e anche per avere una bella scusa per contrattacare a sua volta...
con i se e con i ma non si costruisce ... impossibile dire se ci sarebbero stati meno morti o piu morti quello rimane un atto contro l'umanità .... ]
Con i se e con i ma non si risolve nulla allora se mi dimostri la tua tesi eviti di contraddirti...
Mi dai le fonti dalle quali provengono codeste informazioni?
oppure eri un ufficiale dei servizi segreti americani?
[molti storici confermano però che il giappone ormai non aveva modo di andare avanti a combattere bombardamenti mirati avrebbero stremato la gente senza ucciderne così tanti ...]
[un bombardamento a tokyo con obbiettivi mirati avrebbero costretto 'imperatore a smettere la guerra ... che di perse ormai era persa e che era lasciata ormai solo alle azioni personali ....]
[e poi siamo sicuri che tutti i giapponesi avrebbero combattuto fino alla fine ??? ricordiamo che anche i Tedeschi sono di ferro ma quando stavano arrivando le navi americane in sicilia quasi tutti sono scappati a gambe levate ... ]
Allora...mi vieni a dire che io uso i se e i ma mentre tu li hai usati in tutto il tuo discorso precendete...
Mi stai prendendo in giro?
[anche i tedeschi erano devoti del loro capo ma in caso di disfatta hanno preferito scappare ... chi lo dice che non sarebbe successo anche con i giapponesi ???]
I giapponesi hanno inventato i kamikaze...erano devoti alla patria come lo può essere un uomo al suo Dio,anzi l'imperatore era ritenuto un Dio vivente...
Le persone muoiono da sempre volentieri per il loro dio...
Hitler era solo un dittatore...
è difficile paragonare due culture come quella tedesca e quella italiana figurati paragonare una cultura europea a una asiatica....
[difficile sapere si possono fare solo delle supposizioni ... ]
Tu nel tuo discorso di prima ti sei limitato a fare SOLO supposizioni....
[cmq molte persone erano stanche della guerra e avrebbero fatto di tutto per fermarla anche arrendersi ...]
Ora, o tu non rileggi i tuoi post o mi stai prendendo in giro...
Prima mi accusi di presuppore poi ti metti a supporre cose che non puoi sapere...
[in oltre il popolo giapponese era quasi senza armi perche la maggior parte perse in guerra...]
Continuiamo a supporre...
[cmq in Irak il vice presidente aveva avvertito che non avrebbero avuto problemi in caso di necessita ad usare latomica...]
Mi vuoi gentilmente indicare un titolo di giornale che riferisce codesta notizia?
[penso che l'uso dell'arma non sia stata fatta per paura ... dato dal fatto che le guerre che ha combattuto gli usa dopo la 2 guerra mondiale erano in modo particolare vincolate dalla guerra fredda e usare una bomba atomica in zone a predominanza russa avrebbe scatentao una guerra atomica totale cosa che anche il presidente piu socnsiderato non avrebbe desiderato ... anche se una forte minaccia è stata fatta proprio nell'usarla quando i russi arrivarano con delle navi a cuba...]
Ti ricordo che i russi volevano mettere dei missili atomici a cuba....
Non erano navi che trasportavano latte per i bambini affamati....

nn capisco quello che scrivi tu e quello che scrivo io ....