Partecipo a diversi forum , salvo in uno , negli altri come qui é una coralitá contro di lui , una valanga di contrari , capisco sempre meno , si direbbe un senso unico , nei vari tg internazionali é la stessa musica , debbo dire che il "fatto" col Prodi lo vedono e lo riferiscono come colpevole , io ho visto che cosí non é , é stato provocato come travisare queste verita? , eppure Spagna , Francia , Germania , hanno ricevuto da tempo il messaggio , Berlusconi=dittatore , é la veritá? , io non percepisco questa veritá , ma possibile che io sia cosí gnocco? , dopo la Wanna
Marchi , 300.000 beffati , truffati , ma gonzi , é possibile un Berlusconi impostore per milioni di italiani? , ma gli altri della casa della libertá sono i testimoni di una democrazia che ha lavorato o ha imbrogliato? , Casini , Fini , Pera , e tutti i ministri......teniamo i piedi in terra e vedremo. Gli spagnoli hanno colpevolizzato Aznar per una bugia che non c'era , e Zapatero si é impossessato del governo , che sia la stessa musica/tattica anche dell'Italia? , per 5 anni l'opposizione ha lavorato ai fianchi Berlusconi & Co. , con collaborazioni internazionali attive ben oltre l'immaginabile , ma perché mi sembra tutta una montatura calunniosa? sono proprio cosí gnocco? , non mi é mai interessata la politica , ma il mio senso di giustizia assolve il Berlusconi , lo vedo vero , sincero , strafá per far capire e sapere ció che hanno fatto! , e questi giovani lo beffano , lo odiano , non gli credono , ma che , io ,sono proprio cosí gnocco? , mette in gioco tutto lui stesso contro avversari che se la ridono invece di tutto e tutti , per loro vada come vada le cose non possono al piú che cambiare in meglio , altrimenti sono sempre gli stessi.....politici , ma possibile che lui sia cosí gnocco? , gnocco lui? , gnocco io? , o gnocchi voi? , 7 giorni e.....sapremo!

Scusa, mi sono persa qualcosa?

Aznar non aveva detto che l'attentato era da attribuirsi all'Eta?
Mi ricordo perfettamente di averlo sentito ad un tg, subito dopo l'attentato.
E ricordo perfettamente che l'attentato al treno è stato riconosciuto di matrice terroristica islamica.

Ricordo perfettamente che io, da ignorante e lontanissima spettatrice, pensai subito: non credo proprio che possa essere un attentato dell'Eta.

E mi sembra anche di ricordare che Zapatero è stato eletto dal popolo mediante votazione.

Popolo civile e progredito (vedi la Spagna molto più in corsa di noi, molto più progredita, più sviluppata, più matura. Un ragazzo che conosco sta andando a lavorare a Madrid...) che non ha gradito quella bugia piccola piccola, magari detta anche a fin di bene, per non suscitare panico, preoccupazione, terrore.....

In quanto agli italiano ho qualche difficoltà a comprenderli.

Aggiungo, forse non dovrei, ma lo dico
in altri tempi io ho votato sia per la destra che per la sinistra.

Per questo spesse volte dico di non essere di nessun partito, in assoluto.

Forse non è cosa buona, forse dovrei vergognarmi. Mah,

Anche se a stento e con grande fatica cerco di capire, comprendere, chiarire, vedere, riflettere, PENSARE.
La buona volontà ce la metto, i risultati?

ciao
Mary

Sono d'accordo , il voto non deve essere un atto di fedeltá , fedelta come conserteria , rinuncia alla riflessione o peggio , ma libertá di opinione che puó mutare a seconda degli interessi che si vogliono difendere . Vissi minuto per minuto la tragedia di Madrid , nessuno pensava agli islamici , ETA era stata la prima colpevolizzata , era giá un odio represso piú di 800 vittime del terrorismo dell'ETA la facevano il nemico pubblico Nr.1 , solo Eta dunque era nelle teste degli inquirenti , come la cosa assunse un diverso indirizzo la sinistra spagnola ne fece subito un'arma immonda per speculare sugli animi devastati degli spagnoli che di lí a due giorni dovevano votare. Doppie furono le colpe addebitate di Aznar , i militari spagnoli in Iraq , e ispirare le menzogne colpevolizzando ETA per non riconoscere negli islamici l'attentato terroristico come conseguenza per l'Iraq. Fu un innocente abbaglio , abilmente manovrato nei tempi in cui non si poteva sfilare ne comiziare , la sinistra ( socialisti in coalizione con i comunisti e i catalani ) ne approffittó facendosi beffa di tutte le regole , e vinse. Il cittadino deve essere come un buon giudice e votare secondo coscenza , non secondo un assurdo fanatismo di appartenenza politica. Io sono nella tua stessa condizione , osservo , considero e giudico . Ciao.

Sincero?
Ma l’hai sentito nel dibattito con Prodi dire, con estremo candore, che noi siamo andati in Iraq perché l’Onu ce lo ha chiesto?

La storia non era esattamente così come ricordano i giornali (o i telegiornali dell’epoca). Come scriveva La Repubblica 18 marzo 2003
WASHINGTON - L'Italia è nella lista dei trenta paesi della Coalizione per il disarmo immediato dell'Iraq (in pratica, i sostenitori dell'intervento armato) fornita dal Dipartimento di stato americano. http://www.repubblica.it/online/este...sta/lista.html

Sai che se era in quella lista ci sono buone possibilità che il governo avesse dato il suo placet? (vedi anche) http://www.canisciolti.info/modules....i nt&sid=2969

I casi sono due…. O il nostro premier è pieno di menzogne o forse si dimentica facilmente di quello che ha fatto o detto e crede davvero in quello che dice; ma, anche nel secondo caso, non è esattamente sincerità….. è un’altra cosa, una cosa che sta iniziando anche a me a causa dell’età e che mi fa pensare anche, sul lavoro, che è meglio che faccia quello che riesco, prima di fare danni.

Credimi la destra è saltata sul carro della guerra e se, non fosse stato, per i tanto odiati girotondi, ne saremmo dentro come gli inglesi e gli americani. E' saltata su quel carro e lo rifarà, perché ha la guerra nel suo Dna.

Desidero chiarire due faccende , sulla prima guerra in Iraq , Berlusconi non era al governo e gli italiani spararono in interventi o meglio azioni di guerra , almeno cosí mi risulta. Nessuno fece casino , come mai? , secondo , attenzione , ma cosa pretendi dal Berlusconi che sia un Gesú Cristo in terra? , avrá fatto le sue boiate , avrá detto le sue menzogne , ma vá giudicato nel complesso del suo mandato non per una o dieci balle , le sue aziende si sono arricchite? , cosí come le sue anche altre , l'importante é che Berlusconi ti abbia o meno convinto se é stato un buon capo di governo , ha fatto? non ha fatto? , questa é l'ora della resa dei conti , ognuno tragga le sue conclusioni, questo é tutto , poi 10 /20 anni fá quello che ha fatto mi interessa e non mi interessa , mi interessa ció che ha fatto come capo del consiglio dei ministri , per il nostro paese , piú in generale non sono un afferrato in politica , anzi lo riconosco sono piuttosto ignorante , nomi , date , situazioni , citazioni non sono pane per i miei denti.......ciao.

Ma sai Berlusconi stesso dice: - ce lo ha chiesto L’Onu – e quindi riconosce, lui stesso, le Nazioni Unite, come competente in merito al diritto internazionale.
La prima guerra dell’Iraq, così come quella nella ex Jugoslavia furono fatte sotto l’egida delle Nazioni Unite e questo, cambia di grande lunga gli scopi della guerra. E’ un po’ diverso dire: - in base al diritto internazionale una nazione ha violato la sovranità di un’altra e quindi bisogna subito fermarla – dallo stabilire, arbitrariamente, che una nazione è un pericolo e deve essere fermata.
Su questo mi sono espresso abbondantemente in altri 3d. Ha diviso il paese, ha danneggiato l’economia, ha danneggiato le istituzioni, ha aumentato la sperequazione, ha alimentato un clima di illegalità, ha legiferato in maniera approssimata e selvaggia, ha fatto troppe leggi per se stesso ed i suoi interessi, ed ha ceduto eccessivamente ai ricatti della lega.
Il mio giudizio sul suo mandato è altamente negativo. Non c’ero ai tempi del fascismo, ma sicuramente, da che ricordo io questo governo è stato il peggiore che abbia visto, roba da fare rimpiangere la prima repubblica….

Devo fortemente controbattere quanto dici. Sono SPAGNOLA, sono di MADRID, conosco bene quello che era accaduto, finché abitavo a Madrid prendevo tutti i giorni il treno che mi portava fino ad Atocha, come spagnola ti posso garantire che Zapatero è stata la conseguenza di un cambiamento che urlava il mio paese. Tu parli di manovra ed invece c'è stato un processo proprio per dare luce alla voce che dal Pp annunciava che tutto era un attentato da l'Eta. Parli di "commento innocente"? Mi fai sorridere. Ci sono state molte prove nascoste da parte del Pp. Inoltre, se non lo sai, ti posso garantire che di manovre il Pp ne sa molto... Non so si segui la politica spagnola, pressumo che potrei darti tanti esempi in merito, ma forse non è il caso.
Ma ti sbagli...

Vedo abitualmente la TVE , i fatti di Madrid li ho accompagnati secondo per secondo incollato alla televisione , ho avuto le mie sensazioni , ho visto le sfilate organizzate con una violenza partitica inaudita , una scempio della veritá! , erano i giorni o il giorno della riflessione , non si doveva che tacere ed ascoltare , fu organizzata una campagna ne piú ne meno aggressiva e ingiustificata come per i ciondoli citati dal Berlusconi! , i compagni sono ineguagliabili nel muovere le masse a che che se ne dica il popolo é ancora un grosso ingenuo , italiano come lo spagnolo , por Dios no vamos a encantar a nadie , la verdad es verdad! , questa é la mia testimonianza esattamente come l'ha vissuta la riferisco . Ciao.

Ovviamente abbiamo modi diversi di percepire una cosa che ci tocca e abbiamo vissuto molto diversamente: tu dalla Tv io in situ.
Ciao

...ovviamente Svirgola, ha un originale modo di intendere la democrazia e le manifestazioni democratiche...

...la partecipazione popolare non deve avvenire in piazza, ma nel salotto di casa, la bugia di stato è giustificabile per il bene della nazione, i media sono asserviti alla sinistra, la magistratura idem, la scuola anche, lo sciopero è un'infamia, gli imprenditori sono delle vittime del mondo del lavoro, i no global sono delinquenti...

...per fortuna che Berlusconi ci salverà da tutto ciò...

...come ha fatto in questi 5 anni...

...si, decisamente, siamo gnocchi noi..