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Cultura e Società - Problematiche sociali, culture diverse.
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Vecchio 18-11-2006, 16.16.27   #11
nevealsole
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Originalmente inviato da bomber
Avete sentito la storia della professoressa ???
masecondo voi è colpevole o innocente ???

Secondo me - se sono veri i fatti così come ce li ha trasmessi il telegiornale - è colpevole, le dovrebbe essere impedito di insegnare in futuro e dovrebbe anche sperimentare il carcere.
Ammetto che la mia visione del mondo sia da reazionaria: sfavorevole ai "tempi moderni", che troppi danni stanno producendo alla società tutta ed agli adolescenti in particolare.
Andrà trovata un'altra strada... voglio però sottolineare come non mi pare logico stupirsi di certi atteggiamenti manifesti quando la televisione ci propone fiction televisive per famiglie (ovvero "I Cesaroni" in prima serata su Canale 5 alla domenica fino a qualche settimana fa) in cui una delle storie cardine del programma è quella del diciassettenne Marco che per le sue prime esperienze sessuali sceglie l'avvenente professoressa trentenne, ricambiato.
Certo la storia viene scoperta ed i due la interrompono... nemmeno poi con tutto 'sto disvalore per l'atteggiamento della prof.
Marco, dopo aver capito che non era le persona adatta a lui... tenta di mettersi con la "sorella allargata", ovvero la figlia della nuova compagna del padre, con cui convive.
Avrei da dire anche su questo: ben venga la famiglia allargata, però una televisione che fa educazione non dovrebbe ipotizzare che l'unico modo per volersi bene tra adolescenti sia la reciproca volontà di compiere atti sessuali, specie se la figura che abbiamo di fronte è la/ il nostra/o sorella/fratello acquisita/o.
D'altra parte, l'educazione che chiamerei "sociale", l'educazione cioè ad essere parte della società rispettando il proprio ruolo e quello degli altri, non esiste più!
nevealsole is offline  
Vecchio 19-11-2006, 18.36.01   #12
bomber
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Originalmente inviato da nevealsole
Secondo me - se sono veri i fatti così come ce li ha trasmessi il telegiornale - è colpevole, le dovrebbe essere impedito di insegnare in futuro e dovrebbe anche sperimentare il carcere.
Ammetto che la mia visione del mondo sia da reazionaria: sfavorevole ai "tempi moderni", che troppi danni stanno producendo alla società tutta ed agli adolescenti in particolare.
Andrà trovata un'altra strada... voglio però sottolineare come non mi pare logico stupirsi di certi atteggiamenti manifesti quando la televisione ci propone fiction televisive per famiglie (ovvero "I Cesaroni" in prima serata su Canale 5 alla domenica fino a qualche settimana fa) in cui una delle storie cardine del programma è quella del diciassettenne Marco che per le sue prime esperienze sessuali sceglie l'avvenente professoressa trentenne, ricambiato.
Certo la storia viene scoperta ed i due la interrompono... nemmeno poi con tutto 'sto disvalore per l'atteggiamento della prof.
Marco, dopo aver capito che non era le persona adatta a lui... tenta di mettersi con la "sorella allargata", ovvero la figlia della nuova compagna del padre, con cui convive.
Avrei da dire anche su questo: ben venga la famiglia allargata, però una televisione che fa educazione non dovrebbe ipotizzare che l'unico modo per volersi bene tra adolescenti sia la reciproca volontà di compiere atti sessuali, specie se la figura che abbiamo di fronte è la/ il nostra/o sorella/fratello acquisita/o.
D'altra parte, l'educazione che chiamerei "sociale", l'educazione cioè ad essere parte della società rispettando il proprio ruolo e quello degli altri, non esiste più!



beh questa si che potrebbe essere un senso di discussione.
Prima qualche anno fa anche se la famiglia non era per nulla perfetta e molto ci mancava riusciva a fare da contenitore per gli adolescenti che anche se si scontrano spesso con muri duri e molto alti e a volte anche assurdi avevano la fortuna di impedire il disgregamento troppo veloce dell'adolescente dalla famiglia per cui il deadimento del controllo sul ragazzo troppo presto.
Quello che succede oggi, l'adolescente spesso si trova in una famiglia che non lo contiene più negli eccessi o nelle cose sbagliate gli permette troppo presto di avere una vita indipendnte troppo presto, e il controllo dei genitori viene perso molto velocemente questo crea certamente delle persone che possono in certi casi essere maggiromente disturbati di altri e di non riuscire a contenere il disagio in quello che è la problematica sociale.
La Tv poi non fa altro che prendere le cose attuali copiarle e metterle su un vassioi già digerite e senza paura che queste siano educative o nocive, insoma rispondono al mercato senza preoccuparsi delle conseguenze.
Certamente i Cesaroni sarebbe per lo meno da discutere, e magari modificare l'orario.
Probabilmente la professoressa ha esadutito il desiderio sessuale di questi adolescenti, ma sicuramente ha sbagliato e deve ssere almeno inibita all'insegnamento per tutta la vita.
La paura ??' e che fra qualche settimana, mese la si ritrovi a farequalche filmetto a luci rosse o adirittura in qualche programma televisiso adatto per la famiglia come buonadomenica.
Così da deliunquente a star... questo si che sarebbe un campanello d'allarme per la nostra società...
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Vecchio 22-11-2006, 12.14.00   #13
Franco1
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Secondo me è una vergogna per Lei.
Se aveva questo tipo di fantasia avrebbe trovato fuori dalla scuola milione di uomini maggiorenni in grado di accontentarla.
Se poi la fantasia prevedeva la presenza di tredicenni, allora si va nella perversione.

Penalmente la legge non fa diffrenza se si tratta di ragazzi o ragazze anche se ai miei occhi ne fa molta.
A quella età hai gli ormoni a mille e noi hai bisogno di essere circuito per accondiscendere a questo tipo di situazione e non ti sembrerebbe vero...
Se fosse successo a me (a 13 anni) credo che non l'avrei vissuto come un abuso ma come un moto di generositàda parte della prof.
Resta il fatto che lei è pagata per insegnare la matematica e non per essere generosa nei confronti dei tredicenni.

Saluti
Franco1 is offline  
Vecchio 22-11-2006, 13.05.01   #14
bomber
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Citazione:
Originalmente inviato da Franco1
Secondo me è una vergogna per Lei.
Se aveva questo tipo di fantasia avrebbe trovato fuori dalla scuola milione di uomini maggiorenni in grado di accontentarla.
Se poi la fantasia prevedeva la presenza di tredicenni, allora si va nella perversione.

Penalmente la legge non fa diffrenza se si tratta di ragazzi o ragazze anche se ai miei occhi ne fa molta.
A quella età hai gli ormoni a mille e noi hai bisogno di essere circuito per accondiscendere a questo tipo di situazione e non ti sembrerebbe vero...
Se fosse successo a me (a 13 anni) credo che non l'avrei vissuto come un abuso ma come un moto di generositàda parte della prof.
Resta il fatto che lei è pagata per insegnare la matematica e non per essere generosa nei confronti dei tredicenni.

Saluti


Ma quello che lascia perplessi .. e che se proprio avesse voluto soddisfare le sue fatasie sessuali con ragazzini... poteva farlo molto tranquillamente anche fuori, avendo l'attenuante di non conoscerli per cui dichiarare che pensava fossero maggiorenni e cmq non era riconoscibile come persona anche se qualcuno avesse visto ... mentre se lo fai durante l'ora di lezione, e nella tua scuola non puoi passare impunita...

Questi discosrsi ovviamente a prescindere che lei sia colpevole ...
E se non lo fosse???
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Vecchio 22-11-2006, 14.07.27   #15
r.rubin
può anche essere...
 
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ma perchè un tredicenne non può essere considerato consenziente ad una rapporto più o meno sessuale con un adulto??
perchè questo impedimento categorico alla relazione sessuale tra maggiorenni e minorenni?? non è sempre violenza! abuso! come dice franco e altri, molti maschietti non la vivrebbero per niente come violenza, anzi!

la "porno-prof" fa parte dell'immaginario dei maschietti di quell'età.. ricordate quella pubblicità, abbastanza recente, non ricordo cosa pubblicizzava forse merendine, in cui c'è il mondo visto dal ragazzino e dalla sua mamma: la musica vista dalla mamma (e vedi il ragazzino che suona diligentemente il piano, o simile) e vista dal ragazzino (schitarrate rock o batteria o simile), la maestra vista dalla mamma (vecchia bisbetica bachettona severissima) e vista da lui: gran gnocca scosciata scollata e assai sensuale.....
r.rubin is offline  
Vecchio 22-11-2006, 16.10.54   #16
nevealsole
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Originalmente inviato da r.rubin
ma perchè un tredicenne non può essere considerato consenziente ad una rapporto più o meno sessuale con un adulto??
perchè questo impedimento categorico alla relazione sessuale tra maggiorenni e minorenni?? non è sempre violenza! abuso! come dice franco e altri, molti maschietti non la vivrebbero per niente come violenza, anzi!

Perché si ritiene non sia sufficientemente maturo per decidere cosa sia bene o male per lui.
E' chiaro che si tratta di una convenzione giuridica (in molte civiltà ci si sposa a quell'età).
Il punto è che una cosa sono le fantasie, altra cosa il metterle in atto con la complicità del docente.

La scuola, che peraltro è obbligatoria, deve garantire a me genitore che mio figlio minorenne sia tutelato, anche contro se stesso.
Perché secondo me un tredicenne che si trova a praticare sesso di gruppo con l'insegnante ben poco capirà in futuro cosa siano e le regole e la sessualità.
Inoltre, visto che mandare i figli a scuola è obbligatorio, direi che è necessario garantire il rispetto delle leggi da parte dei docenti.
Al di là delle facili battute, questa insegnante EVIDENTEMENTE ha problemi comportamentali e/o psicologici se ha fatto ciò di cui è accusata.
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Vecchio 22-11-2006, 16.33.11   #17
Ish459
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Originalmente inviato da r.rubin
ma perchè un tredicenne non può essere considerato consenziente ad una rapporto più o meno sessuale con un adulto??
perchè questo impedimento categorico alla relazione sessuale tra maggiorenni e minorenni?? non è sempre violenza! abuso! come dice franco e altri, molti maschietti non la vivrebbero per niente come violenza, anzi!

la "porno-prof" fa parte dell'immaginario dei maschietti di quell'età.. ricordate quella pubblicità, abbastanza recente, non ricordo cosa pubblicizzava forse merendine, in cui c'è il mondo visto dal ragazzino e dalla sua mamma: la musica vista dalla mamma (e vedi il ragazzino che suona diligentemente il piano, o simile) e vista dal ragazzino (schitarrate rock o batteria o simile), la maestra vista dalla mamma (vecchia bisbetica bachettona severissima) e vista da lui: gran gnocca scosciata scollata e assai sensuale.....


Vedi r.rubin, il tuo intervento mi pare, tanto per essere "contenuta" nel mio "giudizio", piuttosto inquietante e che dimostra come certe distorsioni possano servire di giustificazione ad atti di per se ingiustificabili.
A titolo personale, considero che l'orientamento sessuale che si acquista durante lo sviluppo psicofisico della persona è già abbastanza condizionato dagli stimoli distorti di questa società che trovano il massimo esponente nei mass media con la diffusione degli stereotipi che mettono a repentaglio non solo i propri valori bensì anche le capacità di giudizio corretto quindi rendendoli, appunto, "giustificabili".
Credo che ci sia un eccessivo richiamo di natura sessuale nel nostro intorno (basta accendere la tv, il medio di diffusione dell'informazione più vasto che ci sia) a tal punto di sentirci bombardati da questi stereotipi che distorcono quello che è la realtà e che peggio ancora ci fa giudicare un atto perfettamente e giustamente punibile come quello messo in discussione con frasi del tipo "fa parte dell'immaginario dei maschietti di quell'età" e facciamo riferimenti addirittura ad esempi chiarissimi di distorsione come è una pubblicità. Perché capisco perfettamente che le fantasie ci siano, chi non le ha, donne o maschi che si tratti (oddio, in bel prof tutto muscoli potrebbe anche sognarselo qualche scolaresca), ma quello che è fa parte dell'immaginario deve rimanere tale, soprattutto quando si tratta di ruoli ben definiti. (inoltre l'ogetto del desiderio è di gran lunga determinato dagli sterotipi di cui parlavo sopra)
Una maestra ha un ruolo specifico di educatrice che si basa su dei parametri comportamentali molto ben definiti ed oltre i quali non si dovrebbe andare. Penso che questa signorina non abbia affatto preso in considerazione queste premesse, mancando prima di tutto lei stessa di rispetto e a quello che dovrebbe essere il suo ruolo.
Questo mi fa ricordare un vecchio post di una utente di questo forum che era in terapia psicologica e che provava un sentimento verso il suo psicanalista di vero e proprio coinvolgimento emotivo che oltrepassava i limiti del naturale rapporto medico-paziente. Il peggio di tutto è che quel professionista non si comportava come tale attenendosi al suo ruolo fomentando in maniera indiretta, senza mettere le cose al suo posto, i sentimenti della paziente.
Quindi, in partenza, la situazione è discutibile in quanto si è "violato" la natura fondamentale di un ruolo, come quello di maestra, di educatrice. Quindi il fatto è condannabile da più punti di vista.
Ish459 is offline  
Vecchio 22-11-2006, 17.50.28   #18
r.rubin
può anche essere...
 
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Originalmente inviato da Ish459
Vedi r.rubin, il tuo intervento mi pare, tanto per essere "contenuta" nel mio "giudizio", piuttosto inquietante e che dimostra come certe distorsioni possano servire di giustificazione ad atti di per se ingiustificabili.
A titolo personale, considero che l'orientamento sessuale che si acquista durante lo sviluppo psicofisico della persona è già abbastanza condizionato dagli stimoli distorti di questa società che trovano il massimo esponente nei mass media con la diffusione degli stereotipi che mettono a repentaglio non solo i propri valori bensì anche le capacità di giudizio corretto quindi rendendoli, appunto, "giustificabili".

Dici che la pubblicità a cui facevo riferimento abbia un contenuto irrealistico, che però si diffonde nella realtà a forza di martellarla sulle reti.

E' tutto da vedere se non sia il contrario, invece, ossia se la pubblicità non faccia leva su contenuti immaginifici propri del suo target per vendere prodotti che, con tali contenuti immaginari, non centrano nulla.

Cos'è, infatti, che collega la maestra scosciata con la merendina? Solo il fatto che, entrambe, fanno gola al target dello spot, ossia ragazzini.
Se non facesse gola, tale maestra, allora lo spot non avrebbe senso.

Ti faccio presente, infatti, che la pubblicità non ha nessun interesse a dare un immagine falsata dell'immaginario dei candidi fanciuilli.. no, anzi, vuole accativarsi i discoli ammiccando ai loro desideri proibiti. I pubblicitari fanno leva sui desideri del loro target. Rappresentare immaginari che nulla hanno a che vedere con i reali desideri del loro target, sarebbe un assurdo spreco di tempo e di denaro.

Che poi, in generale, gli stimoli di questa società siano distorti è un giudizio di valore personale.

Comunque io non giustifico quella maestra, poteva benissimo fare ciò che ha fatto a casa sua, infrangendo comunque le leggi presenti in materia ma senza violare i limiti del ruolo.
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Vecchio 23-11-2006, 13.31.16   #19
Ish459
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Originalmente inviato da r.rubin
Dici che la pubblicità a cui facevo riferimento abbia un contenuto irrealistico, che però si diffonde nella realtà a forza di martellarla sulle reti.


Comunque io non giustifico quella maestra, poteva benissimo fare ciò che ha fatto a casa sua, infrangendo comunque le leggi presenti in materia ma senza violare i limiti del ruolo.


Su che la pubblicità, i mezzi di comunicazione di massa condizionino le nostre scelte (anche basandoci su degli stereotipi creati su dei canoni che non rispecchiano la realtà) non ho nessun dubbio ed è ampiamente dimostrato e tu me lo confermi, ma non era qua dove si centrava il mio intervento, era solo uno spunto, un esempio su cosa non deve servire come giustificazione di un fatto che di giustificazioni non ne ha, inoltre centrarci su questo argomento (influsso della pubblicità, che ovviamente approfitta degli stereotipi imposti socialmente) è sbagliato in questo 3rd, dirotterebbe la discussione su strade che meriterebbero uno spazio diverso.
Ah! la maestra NON doveva farlo ne' a scuola ne' a casa, mai con un alunno tanto meno se minorenne, mai andare oltre i ruoli che si rappresentano, altrimenti bisogna cambiare quel "ruolo" e dissociarsi dai vincoli che esso rappresenta.
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Vecchio 23-11-2006, 18.24.35   #20
r.rubin
può anche essere...
 
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Originalmente inviato da Ish459
Su che la pubblicità, i mezzi di comunicazione di massa condizionino le nostre scelte (anche basandoci su degli stereotipi creati su dei canoni che non rispecchiano la realtà) non ho nessun dubbio ed è ampiamente dimostrato e tu me lo confermi.

I pubblicitari sarebbero degli idioti, se non rispecchiassero la realtà.

No? Dimmi, se vuoi avvicinare un pollo, per catturarlo, cosa fai? 1)gli mostri del becchime che sai piacergli, che sai che lo alletta? Oppure 2)cerchi di fargli piacere una palla di gomma, e quindi, una volta che questa rientra nei suoi gusti, cerchi di avvicinarlo?

Ovviamente la pubblicità non è perfetta. Né peggio di tante altre cose. È reale come la vita stessa. Nasce a immagine e somiglianza dell’uomo e delle sue abitudini sociali. Come specchio fedele della nostra società, è logico che non le manchino i difetti.
Luis Bassat
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