sul primo punto sono d'accordo : Severino pensa che la Libertà Esista in Quanto Illusione.. ma cmq Esista.. come diceva uno dei suoi ispiratori Parmenide : di tutto devi fare esperienza, anche delle illusorie opinioni dei molti.. perchè anch'esse sono qualcosa.. Stesso ragionamento Severino lo applica allo Scorrere del Tempo.. lui non lo nega.. negherebbe l'Immediata Evidenza.. lui sostiene (in teoria : dubito nella sua vita pratica quotidiana) che lo Scorrere ha un Significato (una Verità) Diversa da quella che comunemente il 99,999% della gente gli Attribuisce.. per lui si tratta solo di Apparire e Nascondersi.. per il 99,999% di Nascere e Morire..

sul tuo secondo punto mi viene in mente l'Asino di Buridano che posto al centro di due mucchi di fieno a pari distanza muore di fame nell'indecisione su quale scegliere..

personalmente come ormai sai tu che 6 un cultore di Severino molto più di me : Severino mi ha con-vinto sulla Libertà come Illusione Necessaria.. mentre Non mi ha con-vinto sul Tempo come Illusione Necessaria..
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Infatti, l'asino di Buridano è privo della volontà cosciente di esprimere una scelta a fronte di un'alternativa che per pura logica meccanicistica non è risolvibile, presentandosi del tutto equivalente

Semplicemente il Tempo rientra per Severino nella dimensione dell'apparire fenomenologico di ciò che è e non in quella del divenire inteso come realtà ontologica fondamentale.

La prima considerazione che vorrei fare è che domande troppo generiche come "in cosa consiste la llibertà per l'uomo" rischiano di generare confusione dovuta al fatto che ognuno parla di un certo tipo di libertà, perché per l'uomo il termine libertà è applicabile in contesti diversi con significati diversi.
Esiste la libertà in senso fisico. Stare in prigione è indubbiamente una limitazione della libertà.
Libertà di espressione. Le leggi che la limitano sono indubbiamente una limitazione della libertà.
Anche la ibertà interiore, a cui presumo si riferisca il messaggio, è molteplice: c'è la libertà dai condizionamenti, dai bisogni, dalle ossessioni, dalle paure; tutti tipi di libertà diversi che richiedono valutazioni separat. E c'è, come qualcuno ha ricordato, il "sentimento di libertà", il sentirsi liberi, che è poi quello che, in definitiva, cerchiamo. Notiamo però che, anche questa ricerca della libertà nasce da un bisogno che, come tutti i bisogni, ironicamente, è una limitazione della libertà.

Io riformulerei la domanda in "Da che cosa desideriamo liberarci?. Cosa ci farebbe sentir liberi?" senza star troppo a cercare definizioni precise e ancora meno definitive.

Per quanto mi riguarda per me la cosa più importante è liberarmi dai condizionamenti, ossia gli automatismi indotti, che includono idee preconcette (prima di tutto), atti automatici, inibizioni, paure apparentemente immotivate. Tutto questo, a mio avviso, costituisce un insieme di parassiti della coscienza (e del corpo, attraverso tensioni e blocchi energetici), che disturbano il regolare funzionamento dell'organismo psicofisico (come, tra gli altri, ha rilevato Wilhelm Reich).

Credo che esiste un conflitto, un'incompatibilità di fondo, tra la società umana così come si è formata, sostanzialmente restando nell'ambito della legge del più forte, e della lotta per il potere, e gli strati più elevati, sottili, dell'essere umano. Si può notare, infatti, che le società umane, i popoli, hanno nel loro insieme un comportamento simile a quello degli animali, in particolare i predatori, restando sostanzialmente intoccate dalle qualità tipicamente umane (amore, senso di giustizia, capacità di azioni disinteressate...). E le stesse società cercano di modellarsi al loro interno sulla base di pulsioni animali piuttosto che desideri umani, entrando in conflitto con le istanze spirituali presenti in ognuno di noi. Queste istanze vengono in parte neutralizzate attraverso l'educazione e l'interazione sociale, per ridurre il più possibile la persona a strumento della società piuttosto che individuo (che, nella sua umanità, non può approvare il modo in cui la società funziona, e tenderebbe a ostacolare più che collaborare).
Ma è la sociatà che deve conformarsi all'individuo, e non il contrario. E l'evoluzione della società è possibile solo liberando gli individui dai condizionamenti della società stessa, altrimenti si ricade nell'inerzia pura e semplice.

In conclusione, per me la ricerca della libertà (di questo tipo di libertà, che è quello che mi dà il sentimento della libertà) significa soprattutto ricerca interiore: osservare il funzionamento della mia interiorità, scovare i condizionamenti, allenarmi a liberarmene, a sottrarmi alla loro influenza, con una forma di ginnastica interiore.

La libertà dell'uomo consiste nel non poter fare tutto ciò che si vuole, lo so sembra contraddittorio ma in realtà non lo è, per fati capire ti pongo la domanda al contrario, in un mondo in cui potresti fare tutto ciò che vuoi, ti sentiresti libero?? O ti sentiresti libero quando una cosa prima non la puoi fare è poi si..non esiste libertà se prima non si ha una privazione. .non esiste il bello se non c'è il brutto, ci vuole il termine di paragone per far si che qualcosa esista..quindi ripeto sembra contraddittorio, ma la libertà delle persone consiste nell'avere delle privazioni, solo allora una volta superate queste privazioni si potrà sentire libero....

La libertà è legata alla Conoscenza, che poi è il dominio di un sistema. Immiginiamo di calare ad occhi bendati una persona in un deserto senza alcuna informazione né strumenti di orientamento ma con la assoluta libertà di scegliere dove andare e cosa fare.
Poi un'altra persona viene, sì, lasciata in un deserto ma con informazioni precise circa le direzioni che portano all'acqua e le vie d'uscita più facili per salvarsi. Anche a questo è data la libertà di scelta sul da fare. Questò è certamente più libero dell'altro benche la sua libertà è praticamente nulla visto che non potrà scegliere altro che la strada idonea alla salvezza che sa qual'è.

La libertà nei paragoni fatti da te è uguale per entrambi sia se hanno o non hanno un informazione, si può scegliere anche di morire..quindi tu pensi che le informazioni siano delle Privazioni per la libertà, se vuoi vivere si devi segiure gli istinti ti devi nutrire e devi bere, ma ciò non toglie che hai la piena libertà di decidere se farlo o no, questa è libertà, il punto è che il termine stesso di libertà nasce grazie alle privazioni..in fisica il buio è l'assensa di luce, il freddo è l'assenza di caldo, quindi dovremmo dire che la libertà è l'assenza di proibizioni, ma il punto è quando ti sentiresti tu libero, il fatto che ci siano domande sull'esistenza che non capisci e non capiamo nessuno, come ti fa sentire?? Se ad un tratto avresti finalmente la risposta a queste domande che ti poni da tempo, come ti sentiresti..libero finalmente da questo pensiero che ti assilla, quindi perché hai provato questo senso di libertà, solo perché prima non lo sapevi ne eri privato di questa informazione..libertà e negazione è il risvolto di una stessa medaglia e come una moneta a due facce, non esiste una se non c'è l'altra..quindi la libertà consiste nell'avere privazioni..in conclusione sempre se non decidiamo di morire, ma nella vita, la libertà esiste se esistono le privazioni..

Ho quotato tutto il tuo post (stavo er non farlo) poi ho letto bene il tuo messaggio è mi sono reso conto che dici più o meno quello che penso io. Se sono stato strincato nel mio precdente post è perchè volevo limitarmi a dire che il concetto di libertà è mplto più complesso di quanto vogliano dire le feasi banali cone "fare ciò che si vuole", La questa frase popolare corrisponderebbe sostanzialmnte al concetto marematico di "n gradi di libertà" con assolutamente equivalenti in termini probabilistici. Certamente non è questo cui alludevo nel mio precedente post, la presenza di un "Osservatore" implica una non equivalenza degli "n gradi di libertà" il che rende complesso il concetto di libertà.

Bravo, certo quelle sono solo frasi banali o che banalizzano un concetto filosofico come la libertà, la libertà in senso generico è la possibilità di prendere decisioni, in senso umanistico esiste grazie alle privazioni imposte da noi o dalla natura e il superarle ci fa sentire liberi..ma se non esisterebbero queste privazioni non ci sentiremmo neanche liberi, non avremo mai freddo se non proviamo il caldo...è non saremo mai liberi se non proviamo le privazioni...lo so sembra contraddittorio ma se uno ci riflette bene è così. .non ci possiamo fare niente..

Ciao Socrate78,

è la prima volta che scrivo in questo forum. Ho deciso di partecipare alla tua discussione dato che reputo l'argomento di vero interesse.

Di seguito la mia opinione.
In parte apprezzo la tua impostazione logica ma non il metodo incompleto. Infatti ritengo che noi esseri umani, oltre a dissentire e opporci a ciò che è ingiusto, dobbiamo proporre soluzioni valide e convincenti, in modo da eliminare ogni possibile dubbio che la libertà è il presupposto umano che caratterizza la dignità e il valore della persona umana (per il credente anche "immagine del suo Creatore"). La libertà umana è la qualifica fondamentale che distingue l'essere umano da tutte altre creature esistenti; è l'essenza del "libero arbitrio" quindi della responsabilità che insieme alla dignità valorizzano l'uomo, quindi tutte le sue attività creative e produttive.

Credo di apportare il mio modesto contributo su un argomento che in effetti merita ulteriori apprtofondimenti. In ogno caso ringrazio e accetto ulteriori repliche.

Ritengo che l'analisi approfondita del concetto di "libertà" richiede riflessioni altrettando approfondite; "libertà" e "Conoscenza" sono concetti strettamente connessi discutibili sia in chiave tipicamente filosofica che in chiave scientifica.