Ciao
Massimiliano

Caro Massimiliano,

continui a svicolare, a spostare la questione da un ambito all’altro dando risposte evasive. Ti ho già detto che stiamo parlando unicamente dei fuori usciti dalla CCR che hanno abbracciato per loro scelta il protestantesimo, dunque non continuare a ribadire che tu stai parlando di costoro perché anche io sto parlando solo di questi e mi sembra di essere stato chiaro nel mio esempio. Tutte le frasi che ho scritto si riferiscono a costoro.

Riassumendo, la domanda rimane sempre la solita, per te sono più importanti le azioni (amore per il prossimo, bontà, carità, fratellanza) o la fede nella CCR ?

Inutile rispondere entrambi perché significa che se manca uno dei due requisiti la persona comunque non si salverà, il che significa che costoro (sempre quelli del mio esempio) verranno dannati unicamente perché non credono alla CCR nonostante siano tra le persone più buone che ci siano su questo malvagio pianeta. Perchè non scrivi chiaro e tondo senza giri di parole che secondo te tutti quelli che escono dalla CCR non si salveranno ? Di fatto lo hai scritto più volte e poi subito dopo ti sei rifiugiato in altre frasi per ridimensionare la portata di cotanta condanna.

La questione è semplice, secondo te, per quanto possano essere buoni e amorevoli, coloro che escono dalla CCR verranno dannati. Io credo che ad oggi, una posizione del genere sia del tutto insostenibile perchè rinnega l'essenza stessa del cristianesimo.

Duqnue se ciò è errato ne consegue che anche coloro che escono dalla CCR possono salvarsi conducendo una vita virtuosa e mettendo dinnanzi a tutto l'amore per se stessi e per il prossimo.


Saluti
Andrea

Ciao Andrea.
Invece mi accorgo che Tu al contrario, continui ad evitare le domande che una dopo l'altra, ti pongo nei miei numerosi interventi.
Fatto questo, che tende a sottolineare, che non cerchi nessuno scambio di idee e quantomeno, un dialogo civile ed educato, fosse anche religioso o interreligioso come lo definisci Tu.
Rispondi prima alle domande che ti ho posto, e io poi, ti rispondero' quanto segue.
1) hai compreso il significato Rinnegare?
2) Gesu' e' presente nella Chiesa Cattolica..dove cercarlo allora, per chi era consapevole di questo?
3) Esistono i Sacramenti..quindi mi confesso al vento?
e tralascio tutte le altre, poiche' ci divulgheremmo, in sterili discussioni da bar.
4) per ultima cosa ti chiedo: ti ho forse detto, che i Protestanti andranno dannati, e se si, ricordi il perche'?
Penso che dovresti cominciare, a trovare rsiposte dentro di Te, poi potrai comprendere quelle degli altri.
Ciao, un caloroso abbraccio anche a Te..e una buona giornata.

Se non ho risposto è perchè le domande non c'entrano con il cuore della questione. Tuttavia se per te è fondamentale che io risponda lo faccio, mi auguro unicamente che non inizierai a disquisire delle mie risposte tralasciando il nocciolo della questione che è quello che ho esposto nel mio post precedente.

venendo alle tue domande:

"1) hai compreso il significato Rinnegare?"

Seguendo le tue parole, rinnega chi è stato battezzato nella CCR e poi da adulto in maniera cosciente decide di convertirsi ad un'altra religione, compreso il protestantesimo


"2) Gesu' e' presente nella Chiesa Cattolica..dove cercarlo allora, per chi era consapevole di questo?"

Se costui crede che Gesù sia meglio presente nel protestantesimo, facendo ciò non rinnega Cristo ma anzi lo cerca con tutto il cuore.

"3) Esistono i Sacramenti..quindi mi confesso al vento?"

La confessione è professata anche in alcune chiese protestanti

"4) per ultima cosa ti chiedo: ti ho forse detto, che i Protestanti andranno dannati, e se si, ricordi il perche'?"

Perchè secondo te uscendo dalla CCR hanno rinnegato Cristo, ma ti ho detto che secondo loro non lo hanno fatto, anzi si sono avvicinati di più al messaggio cristiano proprio uscendo dalla CCR. Non credi che sia davvero crudele quel Dio che danna i suoi figli perchè in cuor loro cercano di esserGli più vicino ??!

Ciao
Andrea

Inutile andare oltre.
Chi e' fuori,lo e', perche' ha fatto una scelta consapevole e definitiva, in maniera irrimediabile, parlo e mi riferisco solo a costoro.
Chi lo ha fatto, sapendo a cosa andava incontro, allora rischia davvero e tanto.
Se lo ha fatto nel suo cuore, per rinnegare la sua Chiesa!
Leggendo il Vangelo, notiamo anche queste Parole: "Il Figlio dell'uomo se ne va, secondo quanto e' scritto di Lui, pero' guai, a colui per il quale,il Figlio dell'uomo sara' tradito!"..."Sarebbe meglio per quell'uomo, non essere mai nato!"

Come sospettavo, mi hai proposto delle domande per evitare di rispondere direttamente.

Sai perchè non hai il coraggio di dire chiaramente ciò che pensi ? Perchè sai benissimo che è contro ogni buon senso, che è contro tutto ciò che ami del cristianesimo, ovvero la misericordia, la bontà, la fratellanza, dunque dover scrivere direttamente, nero su bianco, che secondo te agli occhi di Dio conta più la fedeltà ad una istituzione che le azioni d'amore nei confronti del prossimo, provoca in te una sorta di conflitto che nemmeno tu sai spiegare.

Bene, tale contraddizione interiore deriva dal fatto che la nostra sinderesi, ovvero la capacità intuitiva di comprendere cosa è bene e cosa è male, ti suggerisce continuamente che non vi è alcun torto in colui che ama il prossimo, che si prodiga per gli altri e che mette in pratica le parole di Gesù, mentre la tua formazione ecclesiastica (errata peraltro perchè la CCR ha abbandonato la tua posizione da anni), ti impone di dire che è fondamentale, ai fini della salvezza, essere cattolici.

Fortunatamente oggi abbiamo maturato una idea morale molto diversa da quella medievale, sappiamo cioè che è in errore solo chi sa di compiere azioni malvagie o errate. Chi invece è intimamente convinto di agire per il bene e per la giustizia e si adopera per il prossimo, non può in alcun modo essere considerato colpevole di alcunchè. Dunque se un cattolico crede fermamente che la CCR sbagli, che sia un'organizzazione di uomini, che non segua più il messaggio di Gesù, non solo fa benissimo a cambiare religione, ma diventa un suo dovere morale. Se poi costui è anche un uomo virtuoso, allora non solo sarà salvato, ma avrà un posto d'onore nel luogo in cui tutti andremo.

Saluti
Andrea

C'è una contraddizione, caro Massimiliano, che forse tu da credente non metti in conto.
Quella che il rinnegare qualcosa presuppone comunque l'azione di credere.
Evidentemente non è possibile allontanarsi consapevolmente da una fede che di fatto non è mai esistita.
Non penso che sia logico per un credente stabilire un giorno, di punto in bianco, di rinnegare qualcosa in cui crede per una specie di dispetto.
Verso chi? Verso la chiesa forse? E perche' mai dovrebbe farlo se solo intuisse che la chiesa rappresenta uno strumento voluto da Cristo?
Non mi convince.
Non credo che sia così; anzi al contrario penso che per alcuni la fede sia qualcosa di estremamente importante e che non vada nè confusa nè svilita con l'accettazione di compromessi.
Ci sono persone che preferiscono il rischio della dannazione all'ipocrisia, e credo vadano rispettate.
E forse nel loro operato rendono un servizio spirituale maggiore e puro, seppur svincolato da qualsiasi credo.

Non è cosa umana il giudizio - se esiste - divino.

Sbaglio o questi versetti sono pertinenti?


Romani 13:8 Non abbiate altro debito con nessuno, se non di amarvi gli uni gli altri; perché chi ama il prossimo ha adempiuto la legge.

Romani 13:9 Infatti il «non commettere adulterio», «non uccidere», «non rubare», «non concupire» e qualsiasi altro comandamento si riassumono in questa parola: «Ama il tuo prossimo come te stesso».

Romani 13:10 L'amore non fa nessun male al prossimo; l'amore quindi è l'adempimento della legge.


Romani 15:2 Ciascuno di noi compiaccia al prossimo, nel bene, a scopo di edificazione.

direi proprio il contrario
il giudizio è cosa umana
in Dio non può esistere nulla di tutto ciò
essendo al disopra di ogni umana debolezza
quale questa umanissima voglia di confrontare
e giudicare (il mio papà è migliore del tuo, il mio
bucato è più bianco etc.....)
Quando cade anche l'ultimo velo, quello del giudizio,
esiste solo amore incommensurabile, accoglienza al di là
e al di sopra di qualunque miseria e debolezza...
la stessa compassione è qualcosa di profondamente umano
che costringe i Maestri a tornare, a rinunziare alle gioie
del Nirvana per riimmergersi nella nostra dimensione.
Anche Gesù tornerà è scritto ed avverrà
ma certamente non potrà mai mettere piede su una terra così
divisa e maltrattata, penso proprio che se la divisione
non diverrà condivisione......dovremo aspettare ancora
qualche tempo.

Infatti intendevo proprio questo, ovvero che il giudizio è umano; mi scuso per essermi spiegata male