Lasciare dischiusa la porta

Yam · 23-10-2005, 12.09.46

[quote]Messaggio originale inviato da Elijah

Citazione:

Non puoi essere aperto con chi non è aperto, eppure lo dovresti essere, se dici di essere aperto...
Il fatto che tu mi hai mal giudicato, in un certo senso attaccato, la prima volta che mi sono presentato su questo forum è una prova palese in tal senso. Quando un cristiano viene e dice di avere la verità e che al di fuori di essa non c'è che menzogna, tu non puoi che NON concordare; eppure dicevi di essere aperto a tutto...

Se tu ti presentavi come un rigido Marxista...era lo stesso.
Apertura non significa "subire"....c'e' prima un lavoro intellettuale da fare...comprendere cosa significa aderire ideologicamente ad una "idea"...di qualsiasi genere.
Con chi non e' aperto puoi essere aperto facendogli notare la sua chiusura...anche se non sempre e' possibile.
Tu ti sei presentato in questo forum in modo aggressivo affermando la tua verita' e negando ogni altra possibile verita', affermavi dogmaticamente, citando un autore, l'unica verita' e cioe' quella del tuo credo.

Citazione:

Un altro esempio di pseudo-apertura è quella di alcuni orientali, possimo parlare di alcuni induisti, alcuni buddisti, e via dicendo. È assolutamente vero che fintanto che erano tra di loro, con le loro svariate religioni, andavano più che d'accordo, erano più che aperti l'uno con l'altro; ma quando sono venuti i cristiani a scassare con la loro UNICA E SOLA VERITÀ, non è venuta a meno una forma di disprezzo e di persecuzione da parte di questi orientali così aperti e socievoli - da quanto voi dicevate.

Cita dei fatti, perche' a me nulla risulta, se non che in Tibet i missionari hanno avuto poco successo, daltronde e' comprensibile. Non puo' arrivare un pingo pallo da un paese lontano a dire che lui ha la veroita' in tasca e che loro non hanno capito nulla....come tu hai fatto quando sei entrato in questo furum..... In India sono sempre statii accolti, i missionari..... Ma qui sarebbe meglio che tu ti interrogassi sul senso dell'evangelizzazione...che la storia dimostra essere stata esercitata spesso e volentieri con Violenza.

Citazione:

la logica dell'aut/aut, che è costituita sulla legge di non contraddizione, ossia se un'affermazione è vera, quella opposta ad essa deve essere falsa; non può essere confutata nemmeno dalla logica del sia/sia, che è il modo orientale di vedere la realtà (la completa apertura).
O pensi forse il contrario?

Non c'e' una apertura orientale e una occidentale....l'uomo e' uomo ovunque, e' come il bocciuolo di un fiore e prima o poi fiorira'.

gyta · 23-10-2005, 15.55.28

Citazione:

Messaggio originale inviato da kantaishi

Tutto ciò che dite è privo di senso.

Kantai.

Puoi spiegare meglio a quale concetto in particolare
è diretto il tuo intervento?

Gyta

Elijah · 23-10-2005, 19.02.39

Aiutami Yam, perché non riesco a capirti...

Lo so che se ti pongo due possibilità, tu eviterai di darmi come risposta una delle due...
ma dimmi lo stesso per una volta,
sei per il monismo o per il dualismo???
In altre parole, come si fa ad "eliminare" il dualismo...?

Vedi dove sta l'ambiguità della mia domanda?

Elia

Elijah · 23-10-2005, 19.09.01

Citazione:

Messaggio originale inviato da Yam
Ti do qualche spunto di riflessione.
Nel cristianesimo c'e' una colpa originaria, il peccato originale. Questo c'e' anche nelle filosofie orientali e si chiama Avidya, o ignoranza metafisica, o conoscenza dualistica o identificazione nella conoscenza di tipo discorsivo (pensiero).
Il frutto dell'albero della conoscenza.....quindi c'e' un errore della totalita'......all'origine dell'uomo. Per questo si crede di dover o poter correggere il problema.

Nel Taoismo e nel Tantrismo (Shaktismo) questo non c'e'.

Perche'?

Perche' questo manicheo dualismo non c'e' nel Taoismo?
Come sono visti gli opposti (soggetto-oggetto ecc.ecc.) nel Taoismo? E nel Tantrismo? E nel Buddismo Mahayana?

L'attuale pensiero dominante sulla meditazione e' molto antico, ma nella storia e' stato piu' volte contestato, in India dalle tradizioni succitate soprattutto....perche'?

Ego e non-ego...non fa differenza....perche'?
Perche' invece c'e' il mito del non ego, dell'illuminazione?

Questa e' roba buona Ilpe, roba per pochi, te ne faccio dono ma non ti diro' una virgola di piu', proprio perche' sei tu.

Mi riferivo in particolare a quello che hai scritto qua... yam...
ma forse dovrei aprire un thread a parte... anche se non ho voglia e tempo per farlo adesso...

Elia

Yam · 23-10-2005, 19.40.06

Citazione:

Messaggio originale inviato da Elijah
Aiutami Yam, perché non riesco a capirti...
Lo so che se ti pongo due possibilità, tu eviterai di darmi come risposta una delle due...
ma dimmi lo stesso per una volta,
sei per il monismo o per il dualismo???
In altre parole, come si fa ad "eliminare" il dualismo...?

Vedi dove sta l'ambiguità della mia domanda?
Elia

Il dualismo non si puo' eliminare. Puo' accadere a rari Mistici di sperimentare la morte mistica, la morte dell'ego e leggere le loro testimonianze e' importante (gli unici due che mi vengono in mente di matrice cristiana sono Eckhart e Bernardette Roberts)
Nella manifestazione, o creazione, la Vita si dischiude a tutti i livelli attraverso l'interazione di due forze solo apparentemente opposte. La nostra mente funziona su basi dualistiche. Il pensiero e' dualistico perche' implica un soggetto pensante e degli oggetti pensati. Dovresti fare questa importante ricerca e riflessione e vedere come le diverse tradizioni religiose hanno affrontato il problema.
Il Cristo e San Paolo dettero delle indicazioni non duali, cosi come Eckhart, ma la chiesa non accolse queste istanze.
L'Assoluto e' non duale, il relativo e' duale, ma si compenetrano (immanenza e trascendenza accadono simultaneamente).
Io non sono molto preparato come filosofo, e' dentro di me che ho scoperto una certa pace, perche' vedo in ogni aspetto della Vita la Sua manifestazione e il Suo insondabile Mistero.
Nella Dottrina della Chiesa ci sono molti dualismi irriducibili...
Una lettura importante per me e' stata quella delle opere del monaco benedettino Henry Le Saux, partito missionario per l'India nel 1938 passo' il resto della sua Vita li e divenne un asceta Hindu, pur mantenedo la sua identita' Cristiana. Continuo' a dire la messa ogni giorno e nello stesso tempo sperimento' l'Advaita Vedanta, a cui fu iniziato da Ramana Maharshi (un mistico Indiano che aveva vissuto la morte Mistica ed era Illuminato). E' molto commovente il tentativo di Le Saux di conciliare le due tradizioni, ci provera' senza riuscirci, tutta la vita. Alla fine della sua vita sperimento' l'illuminazione cosa che lui paragono' al ritrovamento del Santo Graal.
I suoi libri li ho trovati tutti su internet, nelle librerie e' molto difficile trovarli.

Elijah · 24-10-2005, 18.05.07

Scritto da Yam:
Il dualismo non si puo' eliminare.
Ma quindi aveva ragione Mani & co, nel credere in due assoliti infiniti opposti, oppure hanno ragione quelli che credono in UN solo assoluto e basta???
Mani è inconfutabile... o erro?

Elia

Yam · 24-10-2005, 18.10.42

Citazione:

Messaggio originale inviato da Elijah
Scritto da Yam:
Il dualismo non si puo' eliminare.
Ma quindi aveva ragione Mani & co, nel credere in due assoliti infiniti opposti, oppure hanno ragione quelli che credono in UN solo assoluto e basta???
Mani è inconfutabile... o erro?

Elia

Il dualismo non si puo' eliminare volontariamente, ma puo' accadere (Morte Mistica) che un essere umano dimori nella non-dualita' (il Cristo probabilmente era in quella condizione).
L'Uno e' non duale, il Molteplice e' duale. Dio e' non duale ma nella creazione c'e' dualita'.

gyta · 24-10-2005, 18.30.08

Scusate se mi permetto..
"parole.. parole.. parole..
Parole.. Soltanto parole.. !" -cantava una famosa canzone-tormentone!

"Dualismo"// "Monismo" // "Unicità".. :solo Parole!

Non c'è Nulla da Unire >che già non sia!
Nulla da Separare > se non nei nostri Pensieri!

Che importa la costruzione esatta dei pensieri
se mai potranno essere che pura immaginazione!

Non c'è nulla da "eliminare"
(se non la scissione cerebrale!)

La nostra immaginazione è Grosssssa!
Ma non abbastanza.. quanto i nostri occhi!

Non c'è nulla da dividere!
Nulla da Unire!

Il Pensiero divide!
Il pensiero unisce!
Togliamo la sua (parziale!) rappresentazione
e tutto Resta esattamente Com' E'

Gyta

Yam · 24-10-2005, 18.43.04

Citazione:

Messaggio originale inviato da gyta

Non c'è nulla da "eliminare"
(se non la scissione cerebrale!)

Che sarebbe sta scissione cerebrale?

gyta · 24-10-2005, 18.47.58

Citazione:

Messaggio originale inviato da Yam
Che sarebbe sta scissione cerebrale?

Oh!!!Bravo!Qui ti voglio!

Gyta

23-10-2005, 19.02.39	#33
Elijah Utente assente Data registrazione: 21-07-2004 Messaggi: 1,541	x Yam Aiutami Yam, perché non riesco a capirti... Lo so che se ti pongo due possibilità, tu eviterai di darmi come risposta una delle due... ma dimmi lo stesso per una volta, sei per il monismo o per il dualismo??? In altre parole, come si fa ad "eliminare" il dualismo...? Vedi dove sta l'ambiguità della mia domanda? Elia

24-10-2005, 18.05.07	#36
Elijah Utente assente Data registrazione: 21-07-2004 Messaggi: 1,541	Scritto da Yam: Il dualismo non si puo' eliminare. Ma quindi aveva ragione Mani & co, nel credere in due assoliti infiniti opposti, oppure hanno ragione quelli che credono in UN solo assoluto e basta??? Mani è inconfutabile... o erro? Elia

24-10-2005, 18.30.08	#38
gyta ______ Data registrazione: 02-02-2003 Messaggi: 2,614	Scusate se mi permetto.. "parole.. parole.. parole.. Parole.. Soltanto parole.. !" -cantava una famosa canzone-tormentone! "Dualismo"// "Monismo" // "Unicità".. :solo Parole! Non c'è Nulla da Unire >che già non sia! Nulla da Separare > se non nei nostri Pensieri! Che importa la costruzione esatta dei pensieri se mai potranno essere che pura immaginazione! Non c'è nulla da "eliminare" (se non la scissione cerebrale!) La nostra immaginazione è Grosssssa! Ma non abbastanza.. quanto i nostri occhi! Non c'è nulla da dividere! Nulla da Unire! Il Pensiero divide! Il pensiero unisce! Togliamo la sua (parziale!) rappresentazione e tutto Resta esattamente Com' E' Gyta