Lo immaginavo, dovresti approfondire le Tradizioni che citi, dato che hai citato all'inizio il Bardo Todol e l'Advaita ti ho risposto indicandoti la natura quintessenziale di quei due insegnamenti.

Ananda o Karuna sono caratteristiche dell'Energia della Shakti.


Le parole Sanscrite, hanno un significato molto profondo. Il livello Simbolico non e' della parola ma del Seme (Bija). Il Bija piu' famoso e' Om.


Se consideri esoterico un Rene Guenon sei fuori strada.
Esoterico e' semmai un insegnamento diretto ricevuto per trasmissione orale diretta o simbolica da un maestro qualificato, nel mio caso sono stati diversi Lama Tibetani e Sadhu Shivaiti i maestri dai quali ho ricevuto l'input iniziale.

Parli di letteratura, la Tradizione e' orale.

Se vuoi parliamo del Vedanta. Ti ho dato una indicazione Advaita.

Hai fatto delle indagini letterarie e filosofiche su testi disponibili al supermercato della spiritualita', manca una reale Comprensione, basata sull'esperienza. Patanjali con il suo Citta Vritti Nirodha e' compatibile con il pensiero Vedantico, ma non Advaita, non Dzogh Chen, non Mahamudra. Il Nirvikalpa Samadhi indicato nel Vivekacudamani (che pur e' considerato un testo Advaita) e negli Yogasutra non e' la Realizzazione Spontanea (Sahaja Samadhi) del vero e puro Advaita (Ramana Maharshi e Nisargadatta) o dello Dzogh Chen o della Mahamudra. Nel primo caso si giunge ad uno stato di quiescenza attarvesro tecniche e sforzo, e' l'ego che si e' ingegnato e ottiene un momentaneo stato alterato di coscienza erroneamente indicato come l'illuminazione anche da Shamkara, oltre che da Patanjali. La vera Illuminazione e' Sahaj, ovvero e' "una qualita' inerente" dello Stato Naturale. Quello che ti sto indicando e' Sanatan Dharma.
L'illuminazione scende dall'alto dalla Grazia (Adisthana) non puo' essere ottenuta.

Credo che possa bastare.

p.s.: spazio alle donne.....

Saraha:



Qui

e qui

Qui non si tratta di maschile è femminile, la Creazione si può dire che sia illusione nel senso che tutto ciò che è certo all'occhio umano-animale non lo è ma è concreta e l'Illuminazione non può essere disgiunta da essa.
Comunque inizio ad annoiarmi in questo discorso e quindi seguirò possibilmente senza intervenire

Non ho nessuna intenzione di essere trascinato in una diatriba sul significato di certe parole che fuori dal loro contesto non hanno nessun significato se non quello di spaventare gli sciocchi...
D'altro canto per non essere capiti non è assolutamente necessario citare termini sancriti..ma bastano quelli italiani..e come è mia esperienza..la comprensione non è delle più profonde..almeno per chi di queste cose ne conosce solo l'aspetto intellettuale..Aspetto tendo a precisare che non mi interessa in quanto non sono un Bramino o un Lama..e neanche un Prete....se qualcuno considera titolo di merito essere un Prete di qualche setta Indù..glielo lascio fare volentieri..a me interessa molto di più essere "Iniziato"..e come si dovrebbe sapere l'Iniziazione usa varie forme storiche e non... per esprimere dei concetti che appunto sto esprimendo io..
Ti trovi a dare dei giudizi nei miei confronti che se non sapessi da quale tipo di mente provengono..mi potrei anche offendere..Mio caro Yam..ti consiglio di seguire totalmente la tua Tradizione..e di non ficcare il naso nella mia..perchè da come vedo non hai la minima qualificazione per poterlo fare..e non lo dico con polemica ma solo con realismo..Hai citato Guenon..bene..se non sei Iniziato..realmente iniziato..di Guenon non potrai capirci nulla..Riguardo poi a tutti i testi che hai citato tu.. dovresti sapere che la Verità ha tante vie quante sono tutte le forme Tradizionali..e anche tutte le persone aggiungo io..e tutto ciò che potrai sapere sulle loro differenze è quello o che ti hanno insegnato o quello che hai compreso.sempre poco comunque..
Mi sono iscritto a questo forum non per fare esercizi di erudizione linguistica ma comprensione Spirituale...da qualsiasi parte provenga..e sentirsi dare di ignorante da chi di Spiritualità non ha capito assolutamente nulla..ci sono abituato..e non mi interessa più di tanto..L'unica fortuna è che al mondo esistono anche i Veri Maestri che veicolano degli insegnamenti seri..Se poi l'uso di certe parole ti eccita a fare sfoggio di erudizione..me ne posso anche privare..perchè non essenziali ai concetti che voglio esprimere..Ripeto..il conoscere intellettualmente o mnemonicamente certi testi..non ti da diritto di giudicare chi di testi ne conosce altri..e non necessariamente la Spiritualità trova forme religiose per veicolarsi..ma anche squisitamente iniziatiche come il Bayrava Tantra..e le sue 112 tecniche di realizzazione..l'Iniziazione è un esperienza a livello pratico ed è una teoria a livello mentale..e non tutti i Maestri usano teorie per veicolarla..perchè ai Maestri interessa fondamentalmente la pratica e non la teoria..che viene lasciata ai vari Bramini o Preti...
Dal momento che fai poi delle asserzioni a cui sarebbe difficile rispondere a tutte..ti dirò che l'Illuminazione scende dalla Grazia..si..ma quando te la meriti..e non quando si gozzoviglia con i testi "sacri"..Il mio Maestro poi..quello che mi ha dato l'Iniziazione è Osho..Maestro indiano DOC..ed è solo per divertimento che mi dedico alla "cultura" iniziatica nei suoi aspetti filosofici e metafisici e non storici..per questo motivo conosco Guenon che distilla tutte le Tradizioni..e trova quello che hanno in comune..
Un consiglio mio caro Yam.cerca di vedere ciò che unisce la gente e non ciò che la divide..e soprattutto di non appoggiare il tuo ego su chi considera i libri sacri un buon 95x100 di baggianate..e un 5x100 di verità..e tu..sai riconoscere questo 5x100?

Atisha.stai dicendo molte cose vere..

Non sempre si comunica la stessa cosa..la stessa cosa si comunica se apparteniamo alla medesima "casta"..e uso il termine nel senso di inclinazione psicologica o Comprensione..ma..se siamo diversi..usiamo le medesime parole per dire cose diverse..e qui succede l'inghippo..Credo proprio che per fare un esempio..il concetto che io ho di Infinito e quello di Yam..divergano profondamente..Come anche il concetto di letteratura sacra..che per me è solo un modo di esprimermi e far capire certe cose riferendomi ad un immaginario collettivo..mentre per lui è qualcosa di reale e pedante..Semantizzare diceva il mio vecchio professore di filosofia..ma..ripeto io..come possiamo semantizzare quando tutte le parole tranne Infinito..non hanno significato? Infinito invece è l'unica parola che ha significato in quanto comprende tutto..ma..se dico Dio..cosa significa? Idem per i termini in altre lingue..che hanno anche l'inconveniente di essere più ostici..Quando dico che una comprensione della realtà può essere fatta partendo solo dal concetto di Infinito..voglio dire che la realtà va fondata su termini di significato reale ed oggettivo..Ma basta che dica Brahman..ecco che l'Indù di turno vuol fare la sua lezioncina..dimenticando che le Upanishad come qualsiasi testo religioso contengono tutto e il contrario di tutto..Ovviamente quando io uso un termine lo uso nel significato mio..nel significato che ho compreso..e a sua volta ognuno lo userà nel significato che ha compreso lui..diverso ovviamente anche dal significato di un discepolo del proprio Maestro..e così via fino alla Babele..Per questo il linguaggio e i libri fanno parte sempre della manifestazione e possono essere vivificati solo da chi nella manifestazione non c'è più ma risiede nell'Infinito..e tutte le sue parole serviranno e useranno tutti i concetti per esprimere questo Infinito che molti chiamano Brahman..o Tao..o Nirvana..o Non-Essere..Quando invece vuoi semantizzare qualcosa di definito..farai solo delle tautologie..ripeterai la medesima cosa con altre parole..e non chiarificherai proprio nulla..e se vorrai entrare dentro a questa comprensione..la parola evaporerà mostrando simbolcamente l'inconsistenza della manifestazione rispetto al Principio che solo esiste...


Questo dipende anche dal forum e dai moderatori..Se introduciamo un modo di parlare pedante ..usare altre forme di linguaggio può sembrare sconveniente a chi non le apprezza..
Bisogna avere anche il "dono delle lingue"..e imparare "il linguaggio degli uccelli"..ma per chi ancora non è superiore al linguaggio..non è che la cosa sia così semplice..

Sono perfettamente d'accordo..Scriviamo per arrivare in fondo al percorso..dove il linguaggio cederà il posto alla Comprensione..Il problema è che la Comprensione non è un terreno solido..oppure ..è di una solidità metafisica a cui il corpo non è abituato..e il corpo è un po' recalcitrante a non combattere più con l'ego..In fin dei conti tutte le lotte dell'ego servono a temprare ..quindi irrigidire il corpo e la mente..ma così va la vita..quando l'ego è bello grasso e polposo..ecco che è il momento migliore per lasciarlo..perchè non serve più..al prosieguo del viaggio..e chi non lo lascia..brucerà come chi a Pompei non voleva lasciare la cassetta dei preziosi..per affrettare la fuga..

Per Uno: avevi ragione e' che non resisto......
Rispondo brevemente e poi taccio....
Il Vijnanabhairavatantra e' un'altro testo che non puoi neanche avvicinare, perche' non esiste una traduzione valida di quel testo e soprattutto non esiste un maestro in grado di chiarirtene il significato.

Vola basso, qui ci sono delle persone valide con cui confrontarti, te lo dico col cuore, lascia perdere me che sono uno scorpionaccio velenoso, un angelo cattivo e impietoso, davvero qualcosa qui puoi trovare, ma non quelle false e superficiali conoscenze che vai sbandierando.

Da un ignorante: tra i precetti buddhisti non c'è anche quello di essere misurati con le parole?


ps. Yam test: dove viene citato "l'esoterismo di Rene Guenon", nei venerabili testi del venerabile Franco?

Del Bairava Tantra..ci sono due ottime traduzioni..Una dell'Adelphi e un altra ..più importante in 4 volumi di Osho..dove ne fa un commento esauriente..

Mio caro Yam..se volo alto o basso riguarda solo me..perchè è qualcosa che attiene alla mia ricerca che è del tutto personale..
Per quanto riguarda la conoscenza di certi dati tradizionali..non è certamente conoscendo a memoria tutti i testi Indù che te la puoi fare..in quanto oltre a leggerli vanno anche capiti...e dal momento che tu non conosci ne Osho né Guenon..ne deduco che la tua comprensione si rifaccia a qualche setta del tutto particolare di cui mi interessa poco sapere..Anche in India esistono molti falsi Maestri..appartenenti a Tradizioni autentiche..e per chi cerca la Verità..non c'è da ricavarci molto..oppure..c'è da ricavare solo quelle informazioni che di iniziatico non hanno assolutamente nulla..ma che attengono al "mentale" o al "cerimoniale"...
Non mi ricordo neanche perchè è iniziato il nostro contendere..e non mi ricordo neanche qual'era il quibus..
Ma dall'educazione che hai..convengo che tu appartenga alla casta più bassa..addirittura ai senza casta..ma come saprai..si può essere sopra o sotto a tutte le caste..hai ancora una possibilità...

L'unica accettabile e' quella in francese di Daniel Odier.
Se vuoi ti spiego bene cosa e' il Tantra Shivaita e quello Buddista, perche' li ho praticati entrambi per molti anni.
E ti dico anche quali maestri ho avuto, ma non in questa sede.


Osho e Guenon non sono considerati in India e io li ho girovagato per qualche anno.





Senti, cerchiamo di non essere ridicoli oltre, se vuoi ti racconto tutto ma in privato, te lo dico col cuore stai sprecando il tuo tempo, perche' quegli insegnamenti sono ascetici e richiedono complicate pratiche Yogiche, l'unica cosa che ci puoi cavare e' la quintessenza e cioe' l'insegnamento sulla pura non-dualita'.