1) Esiste un Popolo Eletto??


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2)Dio in Terra, ovvero Gesù Cristo, era maschio ebreo e bianco??


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Dalla lettera di Pietro 2,18-19:
"Voi, schiavi domestici, siate sottomessi, con tutto il senso di Dio, ai padroni, non solo a quelli onesti e comprensivi, ma anche a quelli che sono perversi.
Questo infatti è un titolo di benevolenza divina: sopportare dolori in base alla consapevolezza che uno ha di Dio, soffrendo ingiustamente."

Da una lettera di papa Leone X al cardinal Bembo
"Historia docuit quantum nos iuvasse illa de Christo fabula",
"La storia ci insegna quanto ci ha abbia fruttato quella favola di Cristo''

ora vi chiedo...3) Il Papa (vicario di Dio sulla Terra) merita gli onori, i poteri e la credibilità che gli diamo?


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Uno dei testi trovati nel '45 a Nag Hammadi, per chi non lo sapesse, racconta la storia di Adamo ed Eva... dal punto di vista del serpente!!!
il serpente è simbolo di sapienza da lunga data, e la mela rappresenta la conoscenza che Dio (invidioso) vuole negare ai due poveri esseri umani;

questo tema (negazione della conoscenza o comunque limitazione di essa) ricorre persino nell'inferno Dantesco:
Dopo che Ulisse dice ai suoi uomini che "fatti non furono per vivere come bruti", intraprendono il "folle volo" che li condurrà al naufragio "com'altrui (Dio) pacque, infin che 'l mar fu sovra noi richiuso"

4) E' giusto porre dei limiti all'umana sete conoscenza per ordine di Dio e per mezzo della fede?


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La Storia è costellata di interventi nella Scienza da parte della Chiesa, sin dai tempi in cui S.Tommaso volle unire fede e ragione.

Tutti sappiamo come andò a finire; dal rogo di Giordano Bruno all'abiura di Galileo; dal principio dell' "ipse dixit" di aristotele alle pesanti critiche e offese a Darwin;

ma allora... 5) E' giusto che la Chiesa si occupi di Metafisica, Fisica e tutte le altre Scienze?


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Finchè si tratta di condannare Hitler, Stalin, il nazismo e lo comunismo, siam tutti bravi.

quando ci dicono "la Chiesa ha fatto milioni di vittime" ci rispondono "eh, ma la Chiesa è fatta di uomini, può sbagliare";

d'accordo con voi, pertanto, propongo di riabilitare le SS perchè "sbagliarono in quanto uomini"; tutti d'accordo?

eppure i mali che fece la Chiesa sono ancora più grandi:
non voglio annoiarvi, vi ricordo giusto la caccia alle streghe, le crociate (e oggi infamiamo l'Islam... vergognamoci!!!), le persecuzioni ai danni dei pagani e degli ebrei, la vendita delle indulgenze, e così via.

ma allora una domanda sorge spontanea:6) La Chiesa è davvero guidata e ispirata da Dio?


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La storia della canonizzazione della Bibbia la conoscerete anche meglio di me;

vi ricordo giusto qualche elemento:
- fu Eusebio (uomo dalla morale per lo meno discutibile) a scegliere, su delega dell'Imperatore Costantino, quali fossero i testi da inserire nella Bibbia. Come immaginate, scelse i più convenienti scartandone molti altri (come quelli di Nag Hammadi);-- Girolamo tradusse in latino nel IV secolo la cosiddetta Vulgata, la Bibbia che tuttora usiamo
- la Vulgata stessa venne riconosciuta come definitiva al Concilio di Trento (lo stesso concilio che aprì la caccia alle streghe; vi sembra affidabile?)

7) E' giusto che le Sacre Scritture (cioè quelle ispirate da Dio) siano solo quelle della Bibbia canonizzata dal Concilio di Trento?


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"Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge." (1-Corinzi 14,34)

"Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto" (Efesini 5,22)

8) E' forse vero che l'uomo sta alla donna come Dio sta all'uomo?


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Qui mi secca portare citazioni, ma del resto basta aprire una pagina a caso del Vecchio Testamento e una a caso dell'insegnamento di Cristo;

tuttavia vi riassumo i due atteggiamenti:
VT: "occhio per occhio, dente per dente" (Levitico 21,24)
NT: "Se uno ti colpisce alla guancia destra, tu volgigli anche la sinistra" (MAtteo 5,39)

ma allora...9) Il Dio del Vecchio Testamento e quello del Nuovo Testamento è sempre lo stesso?


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Infine vi chiedo di fare una riflessione:
secondo voi... 10) Le tavole della legge furono donate da Dio a Mosè oppure sono la resa delle tradizioni ebree?

...
...
...


Profilo:

se hai risposto SI a due domande o più probabilmente sei un buon Cristiano, e conosci anche a dovere la Bibbia.

è tempo, pertanto, di allargare le tue letture;

Proposte:

* Voltaire - Trattato sulla tolleranza
* Vassalli - La chimera
* Ben-Jelloun - Il razzismo spiegato a mia figlia
* Rousseau (quello che preferite)
* Orwell (a scelta tra "La fattoria degli animali" e "1984")

saluti

Ciao Jack... il fatto è che oltre ad essere politicamente scorrette, alcune delle tue domande sono anche superficiali ed erronee...

Esiste un popolo eletto?
Anche se esiste... ci si rende benissimo conto che essere il popolo eletto è più un peso che una grazia...

Dio era maschio ebreo e bianco?
Beh, non credo che fu maschilista... e non credo che essere ebreo sia stato un onore per lui, e sul fatto che era bianco, non so, ma cosa intendi con bianco? Per non dimenticarsi che si fece beffeggiare, umiliare, scorticare, e crocifiggere senza aprir bocca...

Il Papa (vicario di Dio sulla Terra) merita gli onori, i poteri e la credibilità che gli diamo?
Ma guarda, fintanto che il primo servirà tutti... no problem... ma se il Papa vuole dominare tutti, allora non mi sembra un vicario molto coerente con il messaggio di Gesù...

E' giusto porre dei limiti all'umana sete conoscenza per ordine di Dio e per mezzo della fede?
E' giusto che la Chiesa si occupi di Metafisica, Fisica e tutte le altre Scienze?
La Chiesa è davvero guidata e ispirata da Dio?
Qui le tue domande si spostano su cose concernenti la Chiesa cattolica-romana e non sul cristianesimo in origine... e francamente, non mi interessa molto questo discorso...

E' giusto che le Sacre Scritture (cioè quelle ispirate da Dio) siano solo quelle della Bibbia canonizzata dal Concilio di Trento?
La verità non sta nelle parole, e questo lo si può intuire leggendo anche la Bibbia... La Bibbia cerca di indicare la via... La Bibbia non è il punto di arrivo, è solo la partenza...

E' forse vero che l'uomo sta alla donna come Dio sta all'uomo?
Questo non lo sostenne mai nemmeno Paolo... uno studio approfondito non farebbe male in tal senso... Il cristianesimo in origine non era per nulla maschilista... anzi, per il tempo che fu, e per le persone che osservavano dall'esterno, notare quanta libertà disponessero le donne, era motivo di scandalo...

Il Dio del Vecchio Testamento e quello del Nuovo Testamento è sempre lo stesso?
Marcione sosteneva il no... Ma se si osserva, il problema base è legato alla santità e all'amore di Dio... Queste due componenti si unirono solo dopo la venuta di Gesù...

Le tavole della legge furono donate da Dio a Mosè oppure sono la resa delle tradizioni ebree?
Quale sia la verità in questo frangente, non cambia nulla per il cristiano, mentre se racconti determinate cose ad un ebreo, non rimane molto entusiasta...


Elia

eh, poveri eletti... è brutto essere il popolo prescelto da Dio
un po' come gli ariani insomma!

non è questo il punto. anche io sono convinto che Cristo fosse un sant'uomo. ma credo anche che egli non si ritenesse davvero Dio in Terra.
inolte la tua risposta non è pertinente.
se io ti chiedo "Napoleone era francese?" non puoi rispondermi "eh ma tra l'altro era un buon generale"

io e te lo sappiamo...
ma vallo a spiegare alle persone che credono che la Bibbia sia "Parola del Signore"...

il problema è che il cristianesimo delle origini... si limita alle origini!!
la chiesa cattolica, invece, (dal IV secolo in poi) ha imposto seriamente tale punto di vista, e ciò fu (tra l'altro) punto di partenza per mostruosità come la caccia alle streghe.

saprai meglio di me che Marcione è stato letteralmente "messo fuori gioco" in quanto eretico...

saluti

PS- è un piacere discutere (anche animosamente) con te!

Credo anche che egli non si ritenesse davvero Dio in Terra.
Gesù non disse nemmeno mai di essere il Cristo... E questo lo si può verificare anche nel Nuovo Testamento... Gesù dice sempre solo: IO sono, senza mai aggiungere "il Cristo"...
D'altra parte, nonostante Gesù non abbia mai detto di essere il Cristo e nemmeno Dio, si può supporre che Gesù abbia fatto intendere che ognuno di noi può diventare un tutt'uno con il Padre... e questo ci spinge in un'altra ottica assai interessante...

Se io ti chiedo "Napoleone era francese?" Non puoi rispondermi "Eh ma tra l'altro era un buon generale"
Beh... se mi chiedi di che colore è il cavallo bianco di Napoleone, non capisco nemmeno l'intento della tua domanda...
Tu cosa volevi far notare con il tuo quesito? Io ti dico solo che sebbene si possa pensare che Dio sia stato uomo (e non donna), Dio non fu per nulla maschilista, e ciò lo trovo una bella cosa. E la stessa cosa vale per la pelle: Dio era bianco? Beh, anche se fosse, non era razzista... Dio era ebreo? Un ebreo rifiutato dagli ebrei...

La chiesa cattolica, invece, (dal IV secolo in poi) ha imposto seriamente tale punto di vista, e ciò fu (tra l'altro) punto di partenza per mostruosità come la caccia alle streghe.
Vabbè, se tu mi dici che il cristianesimo in origine era una cosa, e la Chiesa cattolica medioevale un'altra, ti faccio notare che al giorno d'oggi la Chiesa cattolica non è più quella medioevale, e merita rispetto per le tante cose che ha rimesso in discussione, oltre al fatto che personalmente, ascoltare determinati discorsi al giorno d'oggi del Papa è diventato un piacere anche per chi non è cattolico...

Stiamo facendo progressi, e ciò è bello...
Non vedo un motivo per cui dovremmo aprire delle polemiche aspre... cerchiamo il dialogo aperto e rispettoso del credo altrui... al posto di sparare a zero...


Elia

1) Esiste un Popolo Eletto??

Assolutamente no. Se esistesse Dio sarebbe di parte è questo è assolutamente inaccettabile.

Inoltre più che popolo eletto potremmo definirlo il popolo Maledetto dato che sono migliaia di anni che fanno al guerra tra loro.........

2)Dio in Terra, ovvero Gesù Cristo, era maschio ebreo e bianco??

Forse lo era, ma non era un dio solo un profeta.

4) E' giusto porre dei limiti all'umana sete conoscenza per ordine di Dio e per mezzo della fede?

Ovviamente no, porre dei limiti ha solo uno scopo: Impedire all'uomo di scoprire quante falsità ci racconta la religione.

5) E' giusto che la Chiesa si occupi di Metafisica, Fisica e tutte le altre Scienze?

Se vuole può anche dire la sua, ma la scienza non deve mai accettare impostazioni da nessun leader religioso.
La religione non pretenda di dare indicazioni alle scienze, anche perchè la storia ha già dimostrato che tutte le volte che lo ha fatto ne è uscita perdente.

6) La Chiesa è davvero guidata e ispirata da Dio?

Ovviamente no. Basta leggere un normale libro di storia per accorgersene. E comunque la presenza di innumerevoli religioni completamente diverse tra loro ne da la conferam assoluta.

7) E' giusto che le Sacre Scritture (cioè quelle ispirate da Dio) siano solo quelle della Bibbia canonizzata dal Concilio di Trento?

Credo che perfino un bambino si accorgerebbe che questo non è assolutamente giusto. Scegliere alcuni testi fra tanti pechè quelli fanno comodo mentre gli altri meno è una azione puramente umana e non ispirata da nessun legame spirituale.

8) E' forse vero che l'uomo sta alla donna come Dio sta all'uomo?
No. Altra buffonata inventata dai furbi che volevano gestire la società di allora.......e anche quella di oggi.

9) Il Dio del Vecchio Testamento e quello del Nuovo Testamento è sempre lo stesso?

Solo se soffre di gravi disturbi Psichici...........

Scherzi a parte le incongruenze tra i due testi non sono notevoli, sono Abissali. Chiunque leggendo anche poche pagine si accorge All'istante che le due storie sono state realizzate in due contesti completamente differenti.
Il Dio di un libro non è lo stesso dell'altro, anche se sarebbe meglio dire il furbo di un libro non è lo stesso dell'altro..

10) Le tavole della legge furono donate da Dio a Mosè oppure sono la resa delle tradizioni ebree?

Leggendo i dieci comandamenti balza subito all'occhio il lavoro dell'uomo in quelle tavole e non quello di un fantomatico Dio.

1) Esiste un Popolo Eletto??

Direi proprio di no...


2)Dio in Terra, ovvero Gesù Cristo, era maschio ebreo e bianco??

Non credo abbia molta importanza

4) E' giusto porre dei limiti all'umana sete conoscenza per ordine di Dio e per mezzo della fede?

No

5) E' giusto che la Chiesa si occupi di Metafisica, Fisica e tutte le altre Scienze?

La Chiesa, come chiunque altro, può occuparsi di ciò che vuole; la cosa importante è che dia consigli, non impartire ordini.

6) La Chiesa è davvero guidata e ispirata da Dio?

La Chiesa segue le proprie regole, i propri dogmi e la propria interpretazione della Bibbia. Sta all'individuo decidere se accetta questa visione della divinità.

7) E' giusto che le Sacre Scritture (cioè quelle ispirate da Dio) siano solo quelle della Bibbia canonizzata dal Concilio di Trento?

Dopotutto una religione ha diritto di scegliersi le Sacre Scritture che le pare... Se parli della caccia alle eresie (che per ora non ritengo appartenenti alla Chiesa moderna) è tutta un'altra faccenda

8) E' forse vero che l'uomo sta alla donna come Dio sta all'uomo?

Mai vero. E nessun cristiano oggi si sognerebbe di affermare una cosa del genere!

9) Il Dio del Vecchio Testamento e quello del Nuovo Testamento è sempre lo stesso?

Gesù disse che era venuto a completare le Scritture, non a sostituirle...

10) Le tavole della legge furono donate da Dio a Mosè oppure sono la resa delle tradizioni ebree?

Di certo, come tutti i testi sacri di tutte le religioni, non sono mica piovute dal cielo!!

Risultato: 2 sì, e 2 forse dubito che da questo test si possa raggiungere un conclusione del genere..

1) Esiste un Popolo Eletto??
Si.
2)Dio in Terra, ovvero Gesù Cristo, era maschio ebreo e bianco??
Ovvio che si. Aggiungerei che era anche magro ed aveva gli occhi azzurri.
3) Il Papa (vicario di Dio sulla Terra) merita gli onori, i poteri e la credibilità che gli diamo?
Neanche da metterlo in discussione.
Mi era venuto un piccolissimo dubbio sul divieto dell'uso del profilattico quando ho visto tutte quelle percentuali di cadaveri infetti dall'Aids e di bambini già morti ancora prima di nascere in Africa, ma poi ci ho riflettuto bene e mi sono convinto che il SuperVescovo non può che avere ragione.

4) E' giusto porre dei limiti all'umana sete conoscenza per ordine di Dio e per mezzo della fede?
Certo che si...scherziamo? E che è tutta questa smania di usare questa inutile intelligenza? E' evidente che essa serve solo per genuflettersi e sperare nella vita eterna. E che cavolo!

5) E' giusto che la Chiesa si occupi di Metafisica, Fisica e tutte le altre Scienze?
Certo! Se non se ne occupa lei, chi altri? Peraltro ha dimostrato nel tempo di essere molto acuta, profonda, intellettualmente predisposta e sincera nel comunicare le proprie determinazioni.
6) La Chiesa è davvero guidata e ispirata da Dio?
Si! Anche se secondo me qualche volta Dio ha cambiato idea grazie alle imbeccate di qualche papa...che so, ad esempio di Bonifacio VIII o di Clemente V.
7) E' giusto che le Sacre Scritture (cioè quelle ispirate da Dio) siano solo quelle della Bibbia canonizzata dal Concilio di Trento?
Certo! Non vorrai mica che anche novella 2000 vi possa rientrare eh? Qualcuno dovrà pur decidere cosa sia giusto e cosa non lo sia!
8) E' forse vero che l'uomo sta alla donna come Dio sta all'uomo?
Mi sembra un pochetto esagerato. Io direi: L'Uomo sta alla Donna come Dio sta alla mela.
9) Il Dio del Vecchio Testamento e quello del Nuovo Testamento è sempre lo stesso?
Magari un pò più incanutito, ma la tempra è la stessa!
10) Le tavole della legge furono donate da Dio a Mosè oppure sono la resa delle tradizioni ebree?
Sono state donate a Mosè, ma pare che sia pendente una causa per revocare la donazione per indegnità.

SonoGiorgio!

Invasato che non sei altro........

Dove sono i soldi della mia anima?

Lo sapevo che non mi dovevo fidare...... siete proprio dei gran parolai voialtri fanatici.....

NIC ti invito ufficialmente ad usare i messaggi privati per comunicazioni personali (e che a seconda dei punti di vista potrebbero risultare anche offensive) e che oltretutto nulla hanno a che vedere con questo thread.
Grazie