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Spiritualità - Religioni, misticismo, esoterismo, pratiche spirituali.
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Vecchio 25-03-2006, 23.10.48   #51
revolution
Ospite
 
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean
Scusa se ti contraddico, però le crociate secondo te cosa significano? Inoltre, il fatto che per un cristiano esistano Paradiso, inferno e Purgatorio, e che a seconda di come si comportà finirà in uno di quei regni, mentre chi non è battezzato quando muore va in un luogo indefinito che alcuni chiamano limbo, cosa è?

Intanto, credo che se venissero questi maestri ai giorni nostri, scopriremmo che inferno, purgatorio e paradiso sono già dentro di noi e che quando moriremo (o meglio, lasceremo il corpo) no andremo laddove siamo già. Sì, credo proprio che ci aiuterebbero a scoprire questa grande verità.
Poi riderebbero a crepapelle per l'umana stupidità che, quando non ha saputo quale scusa prendere, ha adottato gli insegnamenti dei grandi maestri per fare guerre.... in effetti, non si dicevano forse cristiani i negrieri d'America? Non si dicevano cristiani perfino i nazisti? I musulmani non uccidono forse in nome di Allah? In Israele non è forse in atto una guerra tra ebrei, musulmani e cristiani? gli esempi di stupidità mascherata da presunta superiorità sarebbero tali e tanti da far rabbrividire anche gli abitanti della zona equatoriale....

In genere le crociate, così come l'inquisizione, sono pratiche appartenenti ad un passato assai remoto che vengono regolarmente tirate in ballo per mettere in cattiva luce la religione cristiano-cattolica; non so se è questo il caso perchè non conosco a fondo il mio interlocutore.
Non reputo quindi che sia ancora necessario che io linki ,a favore della mia tesi, almeno una decina di siti dove insigni studiosi argomentano in maniera assai differente da quanto potrebbero argomentare i neo-illuministi di questo secolo a riguardo della storia della Chiesa; storia in cui, accanto a degli indiscussi errori commessi da uomini, prevale sicuramente l'universalità di un messaggio di fratellanza e di amore.
E , come se non bastasse, mi sembra che tutti i pontefici da secoli a questa parte si siano sempre e soltano pronunciati contro la guerra e a favore della pace.

Ultima modifica di revolution : 25-03-2006 alle ore 23.17.26.
revolution is offline  
Vecchio 25-03-2006, 23.49.33   #52
Aleksandr
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Data registrazione: 15-05-2005
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean
Poi riderebbero a crepapelle per l'umana stupidità che, quando non ha saputo quale scusa prendere, ha adottato gli insegnamenti dei grandi maestri per fare guerre.... in effetti, non si dicevano forse cristiani i negrieri d'America? Non si dicevano cristiani perfino i nazisti? I musulmani non uccidono forse in nome di Allah? In Israele non è forse in atto una guerra tra ebrei, musulmani e cristiani? gli esempi di stupidità mascherata da presunta superiorità sarebbero tali e tanti da far rabbrividire anche gli abitanti della zona equatoriale....
Quelli che fanno le guerre sante o non per casi estremi di difesa e protezione e i nazisti ecc.. non sono cristiani, la Bibbia è contro la violenza..Per i musulmani invece è diverso perchè il corano incita più volte alla violenza e all'uccisione degli infedeli...
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Vecchio 26-03-2006, 00.11.25   #53
Uno
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Messaggio originale inviato da Aleksandr
.Per i musulmani invece è diverso perchè il corano incita più volte alla violenza e all'uccisione degli infedeli...

Mi verrebbe da chiederti di citare...

Comunque ennesima polemica per non voler capire che le religioni (e/o i loro Padri) sono giuste ma chi le porta avanti dopo per eredità non è infallibile... e parlo di tutte le religioni...
Uno is offline  
Vecchio 26-03-2006, 00.28.43   #54
Aleksandr
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Messaggio originale inviato da Uno
Mi verrebbe da chiederti di citare...
Questi sono solo alcuni esempi in cui il Corano incita al combattimento e alla violenza...

56 Presto getteremo nel Fuoco coloro che smentiscono i Nostri segni.
Ogni volta che la loro pelle sarà consumata, ne daremo loro un'altra, sí che gustino il tormento. In verità Allah è eccelso e saggio.
Sura IV An-Nisâ' (Le Donne)

33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso ,
Sura V
Al-Mâ'ida
(La Tavola Imbandita)

191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.


216 Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite . Ebbene, è possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non sapete.
Sura II
Al-Baqara
(La Giovenca)

12 E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: « Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi!

65 O Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti. Ché in verità è gente che nulla comprende.
Sura VIII
Al-'Anfâl
(Il Bottino)

29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.

38 O voi che credete! Perché quando vi si dice: « Lanciatevi [in campo] per la causa di Allah », siete [come] inchiodati sulla terra ? La vita terrena vi attira di più di quella ultima? Di fronte all'altra vita il godimento di quella terrena è ben poca cosa.

39 Se non vi lancerete nella lotta, vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo. Allah è onnipotente.

Sura IX
At-Tawba
(Il Pentimento o la Disapprovazione)

4 Quando incontrate i miscredenti, colpiteli al collo finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente.
Sura XLVII
Muhammad
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Vecchio 26-03-2006, 01.00.53   #55
Uno
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Messaggio originale inviato da Aleksandr


191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.


A me basta questo grazie... non ho voglia di andare a cercare i contesti degli altri... ma questo parla di difesa....
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Vecchio 26-03-2006, 07.55.59   #56
Mr. Bean
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comunque sia, il discorso che vorrei portare avanti è un altro... sto parlando di maestri e di insegnamenti. E' come se parlassi di vescovi cattolici e citassi tra essi il Papa. Lo sanno tutti che il Papa è il più importante, anche se pur non va dimenticato che è Vescovo di Roma.... vediamo di tornare sui binari, per favore. Grazie.
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Vecchio 26-03-2006, 17.26.53   #57
Aleksandr
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A me basta questo grazie... non ho voglia di andare a cercare i contesti degli altri... ma questo parla di difesa....
No, il messaggio che lascia non è di legittima difesa, la difesa non è detto che debba portare alla morte di qualcuno...dice di uccidere e basta....un colpo non mortale potrebbe essere anche sufficiente!
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Vecchio 26-03-2006, 17.31.46   #58
Aleksandr
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Messaggio originale inviato da Mr. Bean
comunque sia, il discorso che vorrei portare avanti è un altro... sto parlando di maestri e di insegnamenti. E' come se parlassi di vescovi cattolici e citassi tra essi il Papa. Lo sanno tutti che il Papa è il più importante, anche se pur non va dimenticato che è Vescovo di Roma.... vediamo di tornare sui binari, per favore. Grazie.
Da cattolico, posso solo dirti che non mi pongo tanto il problma..perchè non ritorneranno tutti insieme a rinnovare il mondo..solo Gesù alla fine dei tempi rinnoverà la terra...perchè Gesù è l'unica Verità..Maometto, e tutti gli altri che dicono di aver annunciato la verità, sono degli impostori...
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Vecchio 26-03-2006, 17.57.59   #59
Aleksandr
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Messaggio originale inviato da psicher
Ondeggio tra l'idea pessimista e quella ottimista.

L'idea pessimista è che se tornassero tutti contemporaneamente sulla terra non verrebbero riconosciuti nemmeno dai fedeli delle rispettive religioni! A Maometto verrebbe fatta una" fatwa"( si scrive così?) di morte dai mussulmani stessi, Gesù verrebbe di nuovo crocifisso o bollato come eretico, perchè già alla sua epoca aveva la tendenza a non rispettare regole fondamentali della società religiosa precostituita (come quella del sabato ad esempio) ecc ecc

L'idea ottimista e la speranza è che vengano riconosciuti e che tutti insieme possano illuminare i rispettivi fedeli annullando ogni guerra di religione!Gesù nel mondo cristiano farebbe finalmente una donna papa! Tanto per mettere le cose in chiaro sulla parità dei sessi e il ruolo della donna!



Psicher
Quando Gesù tornerà sulla terra nella Sua seconda venuta sappiamo che tutti lo vedranno perchè sarà come quando è asceso al cielo... e sappiamo anche tutti i fatti che precederanno il Suo ritorno sulla terra..per ristabilire il regno della Chiesa sulla terra e il trionfo dell'Eucarestia..
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Vecchio 26-03-2006, 18.27.33   #60
paperapersa
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Quando Gesù tornerà sulla terra nella Sua seconda venuta sappiamo che tutti lo vedranno perchè sarà come quando è asceso al cielo... e sappiamo anche tutti i fatti che precederanno il Suo ritorno sulla terra..per ristabilire il regno della Chiesa sulla terra e il trionfo dell'Eucarestia..
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