LOGOS

La favola della volpe e dell'uva!
Putin mi ricorda un po' la favola della "volpe e dell'uva", di Esopo; successivamente rielaborata da Fedro.
Spinta dall'avidità, una volpe tentava disperatamente di raggiungere un grappolo d'uva posto in alto sulla vite, saltando con tutte le sue forze; ma rendendosi conto che non sarebbe mai riuscito a raggiungerla, alla fine rinunciò, dicendo che in fondo non aveva mai veramente desiderato l'intero grappolo, ma che gli bastava di mangiare i pochi acini caduti al suolo.
E lo stesso sta facendo Putin con l'Ucraina: "Ho solo fatto finta di marciare su Kiev; a me, in realtà, interessava solo il Donbass!
(https://i.postimg.cc/8CzXvXkJ/VOLPE-E-UVA.jpg)
:D :D :D

La favola della volpe e dei cani!
Spinta dalla paura di essere accerchiata dai cani, una volpe cercò di costringere con la forza uno di loro a restare neutrale; ma, così facendo, convinse anche gli altri cani che erano rimasti neutrali a schierarsi contro di lei.
Allo stesso modo Putin,  volendo evitare con la forza delle armi all'Ucraina di entrare nella NATO, ha convinto ad entrarci altri due Stati neutrali come la Svezia e la Finlandia; che, prima, non ci pensavano per niente!
(https://i.postimg.cc/65BVjHgM/CANI-VOLPI-BISSSS.jpg)
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Eutidemo, quest'immagine di Putin che s'inchiappetta l'Ucraina non mi sembra veritiera, certo lui ci ha provato, con la grande armata diretta verso Kiev, ma più che darle le ha prese, e infatti si è ritirato.
Sul fatto che poi abbia cambiato i suoi progetti non bisogna sfotterlo tanto, tutti noi sappiamo che solo i cretini non cambiano mai idea, e lui ci ha indubbiamente dimostrato che non é cretino.
Chissà che crescendo in intelligenza e saggezza riesca a capire che la cosa migliore che puó fare é ritirarsi anche dal resto dell'ucraina.

Purtroppo non l'ho trovato in Italiano, ma direi che anche questo famoso pezzo dei Monthy Python è ragguardevole a riguardo.

All right! We call it a draw!

Forse il vento sta cambiando. Forse anche in Europa si sta facendo strada l'idea che Zelensky sia un pagliaccio megalomane e pericoloso il quale pensa di stabilire lui stesso un nuovo ordine mondiale. Vediamo chi tra i nostri politici salterà per primo nel carro del vincitore. Punto su Re-enzi naturalmente, senz'altro il più listo

Ciao Anthony.
Anche se l'Ucraina, prima o poi, vincesse la guerra in corso, questo non diminuirebbe comunque  i danni derivanti dal devastante "stupro anale" a base di bombe a cui la sta diuturnamente sottoponendo quel bastardo di Putin.
***
Se, invece, fosse Putin a vincere "tecnicamente" la guerra in corso, "moralmente" l'avrebbe comunque persa lo stesso; ed infatti, averci messo tanto tempo e rimesso tanti uomini e mezzi per sconfiggere un avversario dieci volte più debole, costituirebbe per lui e la Russia una "sconfitta" di portata storica (anche peggiore della "vittoria-sconfitta" della guerra di Finlandia del 39/40).
***
Sul fatto, poi, che Putin abbia cambiato i suoi progetti su Kiev io non lo sfotto perchè ha abbandonato un'impresa, che si è rivelata fallimentare, bensì :
- perchè ha prodigato uomini e mezzi, lasciandone molti sul terreno, per cercare di realizzare un piano concepito male ed eseguito peggio;
- perchè, dopo aver perso una battaglia sul campo, ha cercato di farla passare per una "vittoria tattica" (cioè, aver distratto gli Ucraini dal Donbass).
La favoletta della "volpe e dell'uva", si riferisce a tale secondo aspetto.
***
Per il resto, non credo proprio che Putin, crescendo in "intelligenza e saggezza", riesca a capire che la cosa migliore che puó fare é ritirarsi anche dal resto dell'Ucraina; ed infatti questa sarebbe senz'altro la cosa migliore sia per la Russia che per l'Ucraina, ma non certo per lui, che, dopo una simile "figura di cacca" perderebbe tutto il suo prestigio personale (e, forse, anche il potere).
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Un saluto :)
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Citazione di: InVerno il 14 Aprile 2022, 09:10:36 AMPurtroppo non l'ho trovato in Italiano, ma direi che anche questo famoso pezzo dei Monthy Python è ragguardevole a riguardo.

All right! We call it a draw!

E' fantastico: si capisce benissimo anche senza traduzione!
:D :D :D

Premessa : Putin non mi sembra per nulla un idiota. Da cio' ne dovrebbero derivare , mi pare , riflessioni un po' meno "partigiane" ed ironiche anche alla luce dell'emergere in tutta la sua "simpatia" del vero volto del " clone ucraino" che mi pare non abbia in gran conto la vita dei suoi ( a parole tanto amati ) connazionali.

Citazione di: daniele22 il 14 Aprile 2022, 09:10:42 AMForse il vento sta cambiando. Forse anche in Europa si sta facendo strada l'idea che Zelensky sia un pagliaccio megalomane e pericoloso il quale pensa di stabilire lui stesso un nuovo ordine mondiale. Vediamo chi tra i nostri politici salterà per primo nel carro del vincitore. Punto su Re-enzi naturalmente, senz'altro il più listo

E' strano come certa gente veda tutto a rovescio!
Se voler difendere la propria patria dall'aggressione di un invasore feroce e sanguinario significa essere un pagliaccio megalomane e pericoloso, allora io tifo per lui; sperando che diventi sempre più pericoloso e letale per quel megalomane di  Putin, il quale pensa di stabilire un nuovo ordine mondiale "euroasiatico".

Citazione di: atomista non pentito il 14 Aprile 2022, 11:17:10 AMPremessa : Putin non mi sembra per nulla un idiota. Da cio' ne dovrebbero derivare , mi pare , riflessioni un po' meno "partigiane" ed ironiche anche alla luce dell'emergere in tutta la sua "simpatia" del vero volto del " clone ucraino" che mi pare non abbia in gran conto la vita dei suoi ( a parole tanto amati ) connazionali.

Putin non è affatto un idiota, è solo una canaglia che, a volte, dice delle idiozie perchè sa bene che attecchiscono perfettamente sul fertile suolo del microcervello degli "ignorantioti" nazionali e internazionali.
P.S.
Confesso che, quando mi tocca di assistere ad uno stupro, sono portato a "parteggiare" per lo "stuprato", piuttosto che per lo "stupratore".
Sarà pure un mio difetto, ma non posso farci niente!

Personalmente anch'io parteggio , ma anziché per uno stato , parteggio per la gente comune che probabilmente vorrebbe , da una parte non essere bombardata e dall'altra non bombardare , perché evidentemente entrambe le situazioni impattano sul normale fluire della vita tranquilla che ognuno di noi ( gente comune) auspica (il bombardante puo' diventare bombardato dall'oggi al domani). E sulla testa di questo desiderio ci passano tranquillamente Putin , QUELL'ALTRO , nato ,cina, india, amazon ,  ecc ecc nessuno escluso. Questa sarebbe la vera battaglia .......... la gente comune contro gli enormi interessi di chi ci fa vivere in questo "Truman show". Il resto e' nebbia funzionale sempre e comunque a chi possiede la macchina della nebbia.

Ciao Atomista. ;)
Tu non tieni conto del fatto che, se ti bombardano, non puoi evitare di essere bombardato, puoi solo nasconderti in un rifugio per cercare di salvare la pelle; diversamente, invece, se sei tu a bombardare, puoi benissimo smettere di farlo.
C'è un certa differenza!
***
Pertanto, così come non posso fare a meno di parteggiare per lo stuprato piuttosto che per lo stupratore, allo stesso modo non  posso fare a meno di parteggiare per il bombardato, piuttosto che per il bombardante.
***
E' vero che entrambe le situazioni impattano sul normale fluire della vita tranquilla sia del bombardato che del bombardante; però, secondo me, ricevere una bomba in testa, è molto più impattante che sganciarla da un aeroplano.
Provare per credere!
***
Quanto al "Truman show", vallo a raccontare ai morti ammazzati dalle bombe e dai missili russi; sono morti veri, mica finti!
***
E' l'Ucraina ad essere aggredita e bombardata, non la Russia (che, invece, aggredisce e bombarda siriani, ceceni ed ucraini); ed infatti non mi risulta che gli Ucraini stiano bombardando la Russia, nè che i loro carri armati marcino verso Mosca.
***
Per cui, secondo me, parteggiare per l'Ucraina ha un senso; mentre, invece, parteggiare per la Russia o per nessuno dei due, non ha senso alcuno.
***
Un saluto :)
***

Ma 'sti qua che parla qua drento, che lingua che i parla? Parché oramai a me so' invià a costituire un focolaio de separatismo, l'è vèra  ... no par dire an! A no ghe sto mina mi con la xente cusì ... Ma questi i no gà miga capìo che se no te dixi monade o buxìe te vedi tuto roverso. Vardè che mi so' veneto ... mexi etruschi civiltà villanoviana romani tedeschi slavi turchi e via dicendo ... ghe xé parfìn la via ongaresca. Serto che me difendo ... vegnì qua ca ve fasso vedare ... anca i ucraini i fa ben a difendarse, i dovarìa proprio coparlo chel pajaso che no l'è altro de Xeleschi.
Dixìo se voì censurarlo 'sto post, visto anca che qua vien trasmesse documentasioni l'è vèra in inglese o in russo e via dicendo sensa parlar dee vignete da voltastomego

Citazione di: Eutidemo il 14 Aprile 2022, 11:57:32 AMCiao Atomista. ;)
Tu non tieni conto del fatto che, se ti bombardano, non puoi evitare di essere bombardato, puoi solo nasconderti in un rifugio per cercare di salvare la pelle; diversamente, invece, se sei tu a bombardare, puoi benissimo smettere di farlo.
C'è un certa differenza!
***
Pertanto, così come non posso fare a meno di parteggiare per lo stuprato piuttosto che per lo stupratore, allo stesso modo non  posso fare a meno di parteggiare per il bombardato, piuttosto che per il bombardante.
***
E' vero che entrambe le situazioni impattano sul normale fluire della vita tranquilla sia del bombardato che del bombardante; però, secondo me, ricevere una bomba in testa, è molto più impattante che sganciarla da un aeroplano.
Provare per credere!
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Quanto al "Truman show", vallo a raccontare ai morti ammazzati dalle bombe e dai missili russi; sono morti veri, mica finti!
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E' l'Ucraina ad essere aggredita e bombardata, non la Russia (che, invece, aggredisce e bombarda siriani, ceceni ed ucraini); ed infatti non mi risulta che gli Ucraini stiano bombardando la Russia, nè che i loro carri armati marcino verso Mosca.
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Per cui, secondo me, parteggiare per l'Ucraina ha un senso; mentre, invece, parteggiare per la Russia o per nessuno dei due, non ha senso alcuno.
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Un saluto :)
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Forse si e' perso l'inizio del mio ( chiamiamolo pomposamente cosi') ragionamento. Questa guerra e' sbagliata come tutte le guerre. La guerra tuttavia si e' sempre in due ( almeno ) a farla. E' stato fatto tutto il possibile per evitarla ?  Se la risposta e' no (in questo caso che sia no e' evidente e' 8 anni che va avanti) e' inutile a posteriori la lacrimazione sui bombardati. Molto piu' comprensibile quella DEI bombardati.
P.S Truman show perché nulla di cio' che appare si rivela essere cosi' credibile , soprattutto dopo che cade la prima cinepresa non perché i morti non siano veri ........ come i morti di COVID del resto , tutti morti veri , anche lo suocero del mio vicino di casa morto d'infarto , ma di covid per le statistiche ( e' un esempio , so benissimo che la mortalita' e' aumentata sia a causa del virus che di come e' stato affrontato)

@Daniele
Mi fa molto piacere che le mie vignette abbiano su di te un effetto emetico; per cui ti regalo anche questo bicchiere.
(https://i.postimg.cc/W4tn7spP/Bicchiere.jpg)
Il quale, riempito di un po' di vino "Veritas", mescolato con un po' di buon senso, potrebbe aiutarti a rivomitare tutte le stupidaggini che la propaganda putiniana ti ha fatto inconsapevolmente ingoiare.
(https://i.postimg.cc/8csNpJN0/PROPAGANDA.jpg)

Ciao Atomista. :)
Dire che questa guerra e' "sbagliata", così come lo sono tutte le guerre, è un'ovvietà; così come è un'ovvietà dire che tutti gli stupri sono "sbagliati".
Questo, però, non significa che l'aggressore e l'aggredito, così come lo stuprato e lo stupratore possano essere messi sullo stesso piano!
Questa sarebbe un balordaggine logica ed un'infamia etica!
***
Quanto a chiedersi se sia stato fatto tutto il "possibile" per evitare l'aggressione militare di Putin, la risposta è "sì"; perchè, dal trattato di Budapest e di Minsk in poi, si è fatto di tutto per far ragionare Putin; facendogli tutte le "possibili" offerte ragionevoli, nell'ambito di quanto consentito dal diritto internazionale (che lui, invece, ignora completamente).
***
Il problema è che era "impossibile" evitare la sua aggressione militare, perchè, Putin "non ragiona"; o meglio "ragiona" col cervello di un Zar del passato, il quale ha l'obiettivo fisso di ricostituire "per fas et nefas" l'ormai disgregato Impero Russo (così come ha già fatto in Cecenia e in Georgia).
***
Per dirla in modo un po' volgare, l'unico modo per evitare la guerra, nel caso di Putin, sarebbe stato di dargli spontaneamente il culo, per evitare che fosse lui a rompertelo; cioè l'Ucraina sarebbe dovuta diventare spontaneamente sua "vassalla" come lo è la Bielorussia.
Ma questo mi sembra che sarebbe stato (ed è) chiedere un po' troppo agli Ucraini!
***
D'altronde la stessa Corte di Giustizia Internazionale, ha condannato l'aggressione Russa all'Ucraina, sancendo che era avvenuta senza la benchè minima giustificazione e/o provocazione da parte dell'Ucraina.
Per cui la Corte di Giustizia Internazionale, composta da membri indipendenti di tutte le nazioni, ha espressamente ordinato alla Russia di "sospendere immediatamente le operazioni militari iniziate il 24 febbraio nel territorio dell'Ucraina"; il che è stato approvato con 13 voti favorevoli e solo due contrari.
Ma Putin se n'è altamente "impipato"!
***
Dire, perciò, che "la guerra si e' sempre in due a farla", è come dire che, per esserci un stupro, bisogna essere per forza in due; ciò in quanto una persona, da sola, può violentare soltanto la propria mano. :D
Ma essere in due non significa essere entrambi responsabili di una guerra in corso; così come, appunto, sancito dalla Corte di Giustizia Internazionale.
Per non dire del semplice buon senso!
***
Quanto al "Truman show", è vero che nulla di cio' che appare si rivela essere necessariamente credibile; ed infatti sono convinto che molti vecchietti Ucraini sono morti di infarto non perchè colpiti dalle schegge di una bomba, ma semplicemente per lo "shock" provocato dall'esplosione.
Ma non mi sembra che questo faccia una grossa differenza.
***
In ogni caso, equiparare la situazione dell'aggredito e dell'aggressore, per me, come ho detto, costituisce il massimo della balordaggine logica e dell'infamia etica.
***
Ritengo deprimente anche solo essere costretto a discutere di una cosa tanto ovvia!
:'(
***
Un saluto!
***

Citazione di: Eutidemo il 15 Aprile 2022, 06:22:46 AM@Daniele
Mi fa molto piacere che le mie vignette abbiano su di te un effetto emetico; per cui ti regalo anche questo bicchiere.
(https://i.postimg.cc/W4tn7spP/Bicchiere.jpg)
Il quale, riempito di un po' di vino "Veritas", mescolato con un po' di buon senso, potrebbe aiutarti a rivomitare tutte le stupidaggini che la propaganda putiniana ti ha fatto inconsapevolmente ingoiare.
(https://i.postimg.cc/8csNpJN0/PROPAGANDA.jpg)

Debbo contraddirmi e risponderti direttamente. Se sono filorusso lo sono solamente per disperazione, non perché me lo dica la ragione. Son disperato dalla strafottenza di sofisti come te che dominano il mio mondo. Gente comunista poi anarchica che poi si è trasformata chissà come. Giusnaturalisti convertiti al positivismo giuridico per oscure ragioni, naturalmente chiare nel loro modo di essere da costoro esposte. Ho già evidenziato le tue menzogne anche dialettiche, ma tu continui imperterrito forte della tua intelligenza scaduta ... l'ultima più in evidenza è la fola dell'aggressore e dell'aggredito ... Nemmeno mi ci metto. Comunque, siccome i vostri odiosi modi si avvalgono della dimenticanza di quel che si è detto e fatto mi prodigherò ad avvisare i nuovi ingressi nel forum delle tue prodezze qualora questi si avventurassero a dialogare con te esplicitamente.
Le vignette da voltastomego son solo un modo di dire che a darmi il voltastomaco è ben altro

Buongiorno a tutti

Un mio intervento che vorrebbe essere "distensivo"  :) :

Che le grandi potenze facciano un uso spregiudicato dell'arma della propaganda è cosa talmente ovvia che non vale neppure la pena soffermarcisi troppo. Ricordate, solo per fare un esempio, l'infermiera Kuwaitiana che vide i soldati iracheni prendere dalle nursery i neonati e scaraventarli al suolo? Mi sembra che lo testimoniò, in lacrime struggenti, davanti a una commissione del Congresso. Peccato che non fosse nemmeno un'infermiera, ma bensì la figlia dell'ambasciatore kuwaitiano . Tutto falso, e però giustificò propagandisticamente l'aggressione statunitense dei vari Rumsfeld, Bush, Cheeney e Wolfowitz all'Iraq. O la Cina, che invase il Tibet e se lo annettè con la scusa che era governato da un regime teocratico dispotico e medioevale. Prima che Eutidemo mi faccia notare che non c'entra nulla con la guerra in Ucraina, lo dico io stesso: sono cose diverse, fatti e avvenimenti diversi, ma che danno bene l'idea di come il potente si serva di tutti i trucchi per convincere l'opinione pubblica che si trova dalla parte "giusta". Ci si sente bene sapere che ci si trova dalla parte dei giusti. Magari non serve nemmeno poi approfondire troppo le questioni. Sì, ci sono dettagli che a volte non tornano, ma se siamo dalla parte giusta sono dettagli non così importanti, ci diciamo. Ricordo bene come io stesso ero assolutamente favorevole all'intervento in Iraq, in quegli anni. Adesso, dopo molti libri letti e approfondito la vicenda, ho compreso che non vi fu nero contro bianco, bene contro male, ma solo il grigio dell'ambizione e della volontà di potenza umana, da ambo le parti. Se adesso rivedo i volti in foto dei sopracitati neocon americani, che stimavo, mi sembra quasi di scorgere dell'autentica malvagità in essi. Anche noi cambiamo, ovviamente. Putin, come vecchio arnese del mestiere sovietico, ex burocrate super-efficiente, a quel che si racconta, usa la propaganda a piene mani per i suoi scopi. Mi stupisco che ci si indigni così, come fosse la prima volta che per i propri interessi le grandi potenze la usino senza alcun scrupolo. Sanno che il popolo, in maggioranza, non ha tempo per approfondire e abbocca quindi all'amo della propaganda come le trote affamate in pescheria. Siamo dei boccaloni? Sì, lo siamo.
Adesso sto notando che il battaglione estremista e criminale "Azov" sta diventando sui media il battaglione di eroi "Azov", disposti a combattere fino all'ultimo per difendere Mariupol ( e te credo, se si arrendono sanno bene che fine fanno lo stesso!Anche le Waffen SS erano eroiche in combattimento). La propaganda stravolge ogni cosa. Io confido negli anni e nella ricostruzione storica, a bocce ferme, come si dice, per tentare di capire meglio quel che viviamo ora. Quando la macchina della propaganda si spegne su una vicenda, lentamente tenta di affermarsi un po' di "verità". Sperando ovviamente che ci siano degli anni davanti   :(

Ritengo deprimente anche solo essere costretto a discutere di una cosa tanto ovvia!
:'(
***
Un saluto!
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Caro Eutidemo , sono contento di aver avuto l'occasione in questo forum di conoscere Persone come te la cui preparazione ( evidente peraltro) ha indotto le stesse ad essere convinte di avere la verita' in tasca.
Continua pure ad esserne convinto ma non cercare di abbindolare nessuno con i tuoi esempi da furbacchione , uno stupro non ha nulla a che vedere con 8 anni di guerra. Un partigiano non ha niente a che vedere con un leader (?) tranquillo con il culo al caldo ( perché cosi' e' e non solo per Putin) che orgogliosamente e consapevolmente sa che con il suo atteggiamento aumentera' le vittime fra il suo cosi' amato popolo e tuttavia insiste testardamente in una guerra persa ( sara' persa comunque anche se non dovesse perderla sulla carta se si andranno a contare le vittime innocenti da una parte e dall'altra e poi tirare le somme).
Questo fatto di "avere la verita' in tasca" noto purtroppo che appare come direttamente proporzionale al bagaglio di cultura (del tutto teorica) di cui sono ( siete) permeati. Auguratevi che non sia mai veramente importante saper lavorare un appezzamento di terra per poter mangiare o usare un bastone per difendere una persona cara o la Vs casa ..... perché in quel caso forse avreste bisogno di noi ( ignorantoni).

Allargando un attimo i confini del discorso, giusto per capire, come si possono interpretare le minacce russe a Finlandia e Svezia, se entreranno nella NATO? Lo chiedo, perchè mentre con l'Ucraina Putin poteva lamentarsi di qualcosa, con i paesi baltici in questione non sussiste nessuna problematica territoriale o etnica. Va tutto bene anche qui? E' giusto che la Russia si arroghi il diritto di decidere cosa devono fare gli stati in questione?

Citazione di: sapa il 15 Aprile 2022, 11:08:16 AMAllargando un attimo i confini del discorso, giusto per capire, come si possono interpretare le minacce russe a Finlandia e Svezia, se entreranno nella NATO? Lo chiedo, perchè mentre con l'Ucraina Putin poteva lamentarsi di qualcosa, con i paesi baltici in questione non sussiste nessuna problematica territoriale o etnica. Va tutto bene anche qui? E' giusto che la Russia si arroghi il diritto di decidere cosa devono fare gli stati in questione?

Ciao Sapa, in realtà la minaccia di Putin é un po' priva di senso. Il baltico, infatti, essendo attraversato dai sommergibili russi, che montano testate nucleari, é già nuclearizzato.
Piuttosto con il pretesto di queste parole la situazione si potrebbe evolvere verso una nuclearizzazione del baltico da parte dei paesi scandinavi e della NATO, a una distanza minima da San Pietroburgo e anche a una distanza adeguata da Mosca. 

No , e' assolutamente sbagliato ( in realta' cio' che ha detto e' che dovrebbe riposizionare parte dell'arsenale nucleare a seguito del nuovo possibile "equilibrio", ma considerato il fatto che fa cose diverse da quelle che dice.....) per cui , visto che e' sbagliato , scateniamo una sana terza guerra mondiale possibilmente nucleare anziché "chiedere" a lui ( la diplomazia a che c... serve ?) come uscirebbe dall'impasse (in modo da limitare la figuraccia che ovviamente non sara' mai disposto a fare , e conseguentemente al quadro formatosi valutare)...... personalmente non ho figli pertanto nemmeno nipoti per cui AMEN.
P.S. Non siamo neanche in grado di fare un "embargo" serio ...... non prendiamoci in giro.

@Daniil
Mi fa piacere che tu ammetta di essere "filorusso" senza alcuna ragione; ed infatti, per essere "filorusso" in questa guerra, bisogna davvero essere completamente "privi di ragione" (in quanto è senz'altro  irragionevole stare dalla parte degli aggressori invece che da quella degli aggrediti).
Roba da chiodi!
:'(
***
Quanto alla tua disperazione per la  strafottenza di "sofisti", come me che dominerebbero il tuo mondo, per fare una simile affermazione dovresti prima dimostrare la "fallacia" dei miei ragionamenti; ma se non ne sei capace, la tua resta soltanto una accusa offensiva, priva di qualsiasi costrutto, la quale, quindi, si "ribalta" contro di te.
***
Quanto a me, non mi sono affatto "trasformato", perchè sono sempre stato di sinistra, e tale sono rimasto ancor oggi; se da giovane sono stato trotzkista e anarchico, sempre di tipologie della sinistra si tratta, anche se, col passare degli anni la mia concezione politica si è notevolmente evoluta.
***
In ogni caso hai capito fischi per fiaschi, perchè, invece, non mi sono mai convertito dal giusnaturalismo al positivismo giuridico.
Te lo sei sognato tu!
***
Quanto ad evidenziare le mie "menzogne dialettiche", non mi sembra proprio che tu lo abbia minimamente fatto; ed infatti ti sei limitato soltanto a scrivere delle fole bugiarde e infondate, senza alcuna pertinenza con i miei ragionamenti, e che evidenziano soltanto la tua pochezza argomentativa e la tua totale disinformazione.
***
Se c'è qualcuno che continua imperterrito,  forte della sua "intelligenza scaduta", a voler equiparare la condizione dell'aggressore a quella dell'aggredito, quello sei tu; ammesso e non concesso che possa "scadere" qualcosa che non si era mai "sviluppato" prima.
Purtroppo, c'è sempre qualcuno che fa il tifo per lo stupratore, giustificandolo per il fatto che la sua vittima lo aveva provocato indossando la minigonna.
Non c'è limite all'imbecillità di certe persone!
***
Però una cosa l'hai detta bene: co' me nun te ce mette, perchè io so' er fijo dell'ammazzasette (figuramose der "due de coppe")!
***
Sono allergico ai discendenti del Gran Kanato di Kazaria; quelli sì che mi danno davvero il "voltastomego", secondo il tuo barbaro dialetto ostrogoto.
Vedi qui:
https://www.riflessioni.it/logos/storia/il-gran-kanato-di-kazaria/
***

Ciao Alexander. :)
Riguardo a ciò che scrivi, osservo solo due cose:

1)
La "Corte Internazionale di Giustizia" ha emesso una formale sentenza di condanna contro la Russia per la sua ingiustificata invasione dell'Ucraina; per cui non c'è alcun dubbio su chi sia l'aggredito e chi sia l'aggressore.
Ed infatti,  la Corte di Giustizia Internazionale, condannando esplicitamente l'aggressione Russa all'Ucraina  ha espressamente ordinato alla Russia di "sospendere immediatamente le operazioni militari iniziate il 24 febbraio nel territorio dell'Ucraina"; e poi ha aggiunto: "Non si sono riscontrate prove di sorta a sostegno delle giustificazioni usate dal Cremlino per legittimare l'invasione; cioè il presunto genocidio commesso da Kiev contro le popolazioni russofone dell'Ucraina orientale".
Per cui, tutto il resto è FUFFA!

2)
Ciò premesso, anche se nel battaglione *AZOV* ci sono dei nazisti, mi sembra semplicemente ridicolo che, per giustificare l'invasione dell'Ucraina, e _denazificarla_ Putin si serva del gruppo *WAGNER*, il cui capo *Utkin* porta tatuate sulla clavicola destra le mostrine delle *SS naziste*, sulla sulla clavicola sinistra le mostrine di *generale delle SS naziste*, e sul petto l'Aquila con la "svastica nazista".
Eccoli insieme in una foto di gruppo!
(https://i.postimg.cc/G2v8T0bm/UTKIN.jpg)
Senza contare che anche nelle altre  truppe mercenarie di Putini i "neonazisti" pullulano!
E, in buona parte, si tratta di "neonazisti" italiani!
Al riguardo, infatti, è bene ricordare:
a)
I mandati di cattura emessi nel 2018 dal Gip del Tribunale di Genova, Ferdinando Baldini, nei confronti di sei uomini, di cui quattro italiani, per associazione a delinquere finalizzata al reclutamento di mercenari neonazisti, da inviare nelle milizie filorusse che combattono nel Donbass.
Altro che "neonazisti coperti dalla NATO"!
b)
Tra questi spicca la figura di Andrea Palmeri, già leader del gruppo "Bulldog 1998" e di Forza nuova, resosi latitante nel maggio 2014 dopo una condanna per associazione a delinquere; e finito a combattere nel Donbass tra i mercenari filorussi agli ordini di Putin.
Qui lo vediamo teneramente abbracciato con la figlia di un oligarca russo vicino a Putin, Irina Osipova.
(https://i.postimg.cc/7hdKCdRk/IRINA-01.jpg)
***
Per cui parlare solo del battaglione AZOV (che, almeno, difende il suo territorio), e ignorare quanti nazisti russi e filorussi stanno invadendo l'Ucraina, mi sembra un discorso assurdo.
***
Un saluto! :)
***

Citazione di: atomista non pentito il 15 Aprile 2022, 09:50:11 AMRitengo deprimente anche solo essere costretto a discutere di una cosa tanto ovvia!
:'(
***
Un saluto!
***


Caro Eutidemo , sono contento di aver avuto l'occasione in questo forum di conoscere Persone come te la cui preparazione ( evidente peraltro) ha indotto le stesse ad essere convinte di avere la verita' in tasca.
Continua pure ad esserne convinto ma non cercare di abbindolare nessuno con i tuoi esempi da furbacchione , uno stupro non ha nulla a che vedere con 8 anni di guerra. Un partigiano non ha niente a che vedere con un leader (?) tranquillo con il culo al caldo ( perché cosi' e' e non solo per Putin) che orgogliosamente e consapevolmente sa che con il suo atteggiamento aumentera' le vittime fra il suo cosi' amato popolo e tuttavia insiste testardamente in una guerra persa ( sara' persa comunque anche se non dovesse perderla sulla carta se si andranno a contare le vittime innocenti da una parte e dall'altra e poi tirare le somme).
Questo fatto di "avere la verita' in tasca" noto purtroppo che appare come direttamente proporzionale al bagaglio di cultura (del tutto teorica) di cui sono ( siete) permeati. Auguratevi che non sia mai veramente importante saper lavorare un appezzamento di terra per poter mangiare o usare un bastone per difendere una persona cara o la Vs casa ..... perché in quel caso forse avreste bisogno di noi ( ignorantoni).

Riguardo a ciò che scrivi, osservo solo due cose:

1)
La "Corte Internazionale di Giustizia" ha emesso una formale sentenza di condanna contro la Russia per la sua ingiustificata invasione dell'Ucraina; per cui non c'è alcun dubbio su chi sia l'aggredito e chi sia l'aggressore.
Ed infatti,  la Corte di Giustizia Internazionale, condannando esplicitamente l'aggressione Russa all'Ucraina  ha espressamente ordinato alla Russia di "sospendere immediatamente le operazioni militari iniziate il 24 febbraio nel territorio dell'Ucraina"; e poi ha aggiunto: "Non si sono riscontrate prove di sorta a sostegno delle giustificazioni usate dal Cremlino per legittimare l'invasione; cioè il presunto genocidio commesso da Kiev contro le popolazioni russofone dell'Ucraina orientale".
Per cui, tutto il resto è solo FUFFA filoputiniana.

2)
Ciò premesso, anche se nel battaglione *AZOV* ci sono dei nazisti, mi sembra semplicemente ridicolo che, per giustificare l'invasione dell'Ucraina, e _denazificarla_ Putin si serva del gruppo *WAGNER*, il cui capo *Utkin* porta tatuate sulla clavicola destra le mostrine delle *SS naziste*, sulla sulla clavicola sinistra le mostrine di *generale delle SS naziste*, e sul petto l'Aquila con la "svastica nazista".
Eccoli insieme in una foto di gruppo!
(https://i.postimg.cc/G2v8T0bm/UTKIN.jpg)
Senza contare che anche nelle altre  truppe mercenarie di Putini i "neonazisti" pullulano!
E, in buona parte, si tratta di "neonazisti" italiani!
Al riguardo, infatti, è bene ricordare:
a)
I mandati di cattura emessi nel 2018 dal Gip del Tribunale di Genova, Ferdinando Baldini, nei confronti di sei uomini, di cui quattro italiani, per associazione a delinquere finalizzata al reclutamento di mercenari neonazisti, da inviare nelle milizie filorusse che combattono nel Donbass.
Altro che "neonazisti coperti dalla NATO"!
b)
Tra questi spicca la figura di Andrea Palmeri, già leader del gruppo "Bulldog 1998" e di Forza nuova, resosi latitante nel maggio 2014 dopo una condanna per associazione a delinquere; e finito a combattere nel Donbass tra i mercenari filorussi agli ordini di Putin.
Qui lo vediamo teneramente abbracciato con la figlia di un oligarca russo vicino a Putin, Irina Osipova.
(https://i.postimg.cc/7hdKCdRk/IRINA-01.jpg)
***
Per cui parlare solo del battaglione AZOV (che, almeno, difende il suo territorio), e ignorare quanti nazisti russi e filorussi stanno invadendo l'Ucraina, mi sembra un discorso assurdo o in malafede.

La lettura di non pochi commenti, nelle varie discussioni aperte sulla guerra Russia - Ucraina, fa cadere le braccia.

Non tanto per il sostegno dato a uno o all'altro dei combattenti, ma per una sorprendente carenza di base.

Manca cioè la percezione di valori che vengono "prima" di qualsiasi ragionamento razionale.
Valori sui quali non è possibile alcuna opinabilitá.

Valori che dovrebbero innati, e che l'infanzia ha lo scopo di consolidare.

Uno di questi è l'assurdità dell'accanimento di fronte alla sofferenza.
Quando il dolore causato è evidente, ci si deve fermare!

Come può un aggressore persistere nella sua violenza di fronte a tanto dolore?
Questo è un limite che già da bambini si sa benissimo che non si deve superare, mai!

Un'altro valore intoccabile è la verità.
Si può magari glissare, fare un po' i furbi...
Ma quando si afferma candidamente una cosa, poi non si può subito dopo smentirla!
Ne va di noi stessi...

E invece solo poco prima di invadere si era accusato l'occidente di vaneggiare. Che non vi era assolutamente questa intenzione.

E io vi avevo creduto...
Sarà che sono un ingenuo. Ma si rendono conto che questa esplicita falsità li degrada irrimediabilmente?
Quando da piccoli uno giurava una cosa... se poi veniva fuori che era spergiuro veniva espulso dalla comunità dei bimbi!

Valori non discutibili.
E invece si vede qui discettare sui perché e percome, senza considerare valori assoluti che vengono prima di qualsiasi pseudo ragionamento.

In realta' a mio parere nei vari commenti (fra le righe) si legge il richiamo a valori fondamentali universali ( un po' annegati nel tifo di stampo calcistico , abbastanza avvilente). Il fatto e' che universale significa almeno di tutte le parti in causa ed in questo caso almeno 1 parte in causa ( in realta' tutte e due) non riconosce un bel nulla , si pone percio' l'interrogativo di come "recuperare" quei valori universali. Molti sostengono ........ vendendo armi (perché alla fine a questo si riduce). Personalmente non sono d'accordo. Se nessuno e' disposto a fare un passo indietro le cose si risolvono con il prevalere della forza bruta e dell'interesse economico .Mi pare di poter dire che il mondo alla fine non si sia trovato "migliorato" nel suo complesso da nessuna guerra passata.

Se proprio vogliamo cominciare a mettere in pratica (noi in primis) per avere un mondo un po' piu' rilassato :
4.Onora il padre e la madre
5.Non uccidere
6.Non commettere atti impuri
7.Non rubare
8.Non dire falsa testimonianza
9.Non desiderare la donna d'altri
10.Non desiderare la roba d'altri
i primi tre li lascio ai credenti gli altri mi bastano ed avanzano , sul 6 bisogna intendersi ma sono sufficienti  anche 5 7 8 9 10
Paradiso in terra........se fatti rispettare.
Perché in qualche modo andrebbero fatti rispettare.
Qui casca l'asino.

Buon pomeriggio sapa

Citazione di: sapa il 15 Aprile 2022, 11:08:16 AMAllargando un attimo i confini del discorso, giusto per capire, come si possono interpretare le minacce russe a Finlandia e Svezia, se entreranno nella NATO? Lo chiedo, perchè mentre con l'Ucraina Putin poteva lamentarsi di qualcosa, con i paesi baltici in questione non sussiste nessuna problematica territoriale o etnica. Va tutto bene anche qui? E' giusto che la Russia si arroghi il diritto di decidere cosa devono fare gli stati in questione?

La questione Ucraina è molto diversa, ovviamente, per la Russia rispetto ad un'eventuale adesione di Svezia e Finlandia alla Nato. Premesso che per me i due paesi commetterebbero uno sbaglio: aumento di spese militari e militarizzazione dei confini in cambio di cosa? Di un ipotetico attacco russo a due stati che non hanno mai fatto parte dell'Unione Sovietica ? Non sono quelli che interessano a Putin, se non per non avere ancora più basi Nato sulle costole, ma sono caso mai i paesi baltici più a rischio. L'Ucraina è un caso ben diverso, perché è stata una Repubblica Socialista Sovietica dal 1917 al 1991. 74 anni di storia insieme trasformati in un carnaio! Come stato parte di un Unione hanno molte cose insieme, come memoria storica, come ingiustizie subite, ecc.Tra l'altro, e non lo sapevo,la Crimea venne regalata alla RSSucraina nel 1954 da Nikita Krusciov, per celebrare i 300 anni dell'unione dei due paesi, dopo essere stata annessa nel 1783 alla Russia. Di chi è quindi la Crimea?  Sarebbe da dire dei suoi abitanti, che infatti hanno votato in un referendum per tornare alla Russia. referendum non riconosciuto dalla comunità internazionale. E' così complessa la situazione tra Ucraina e Russia, anche come legami e storia condivisa (moltissimi ufficiali sovietici erano ucraini), che ricorda alla lontana la questione irrisolta della Terra Santa.
Prima di essere nuovamente bacchettato da Eutidemo preciso la Russia è l'aggressore e l'Ucraina l'aggredito.  Il mio interesse sta soltanto nel cercare di capire come mai C'ERA UN RING dove picchiarsi  :(

Citazione di: atomista non pentito il 15 Aprile 2022, 15:26:05 PMIn realta' a mio parere nei vari commenti (fra le righe) si legge il richiamo a valori fondamentali universali ( un po' annegati nel tifo di stampo calcistico , abbastanza avvilente). Il fatto e' che universale significa almeno di tutte le parti in causa ed in questo caso almeno 1 parte in causa ( in realta' tutte e due) non riconosce un bel nulla , si pone percio' l'interrogativo di come "recuperare" quei valori universali. Molti sostengono ........ vendendo armi (perché alla fine a questo si riduce). Personalmente non sono d'accordo. Se nessuno e' disposto a fare un passo indietro le cose si risolvono con il prevalere della forza bruta e dell'interesse economico .Mi pare di poter dire che il mondo alla fine non si sia trovato "migliorato" nel suo complesso da nessuna guerra passata.

Le armi sono strumenti, non hanno contenuto valoriale. Nel suo spot propagandistico zelensky afferma : "la democrazia deve essere armata meglio della tirannia". Purtroppo si tratta di una cosa necessaria se si vuole che la democrazia continui ad esistere, altrimenti vincerà la tirannia. 
Se per far vincere o sopravvivere la democrazia e la libertà bisogna far la guerra, come é successo in Italia nella II guerra mondiale, allora questa guerra qualcosa di buono ce l'ha. 

Citazione di: atomista non pentito il 15 Aprile 2022, 15:35:58 PMSe proprio vogliamo cominciare a mettere in pratica (noi in primis) per avere un mondo un po' piu' rilassato :
4.Onora il padre e la madre
5.Non uccidere
6.Non commettere atti impuri
7.Non rubare
8.Non dire falsa testimonianza
9.Non desiderare la donna d'altri
10.Non desiderare la roba d'altri
i primi tre li lascio ai credenti gli altri mi bastano ed avanzano , sul 6 bisogna intendersi ma sono sufficienti  anche 5 7 8 9 10
Paradiso in terra........se fatti rispettare.
Perché in qualche modo andrebbero fatti rispettare.
Qui casca l'asino.

Salve atomista. Ma come ! In qualche modo andrebbero fatti rispettare ?

In qualsiasi modo !! Se occorre, li faremo rispettare con l'uso delle armi, perdindirindina !!

E comunque :

5.Non uccidere (i russi ma solo gli ucraini)
6.Non commettere atti impuri (tanto per intendersi, farsi delle seghe)
7.Non rubare (territori ai russi del Donbass)
8.Non dire falsa testimonianza (circa gli eccidi compiuti dagli ucraini)
9.Non desiderare la donna d'altri (ma accontentarsi di quelle ucraine che riesci ad acchiappare)
10.Non desiderare la roba d'altri (che non siano ucraini)
i primi tre li lascio ai credenti gli altri mi bastano ed avanzano , sul 6 bisogna intendersi ma sono sufficienti  anche 5 7 8 9 10


I comandamenti da te elencati e da me qui sopra grassettati, una volta interpretati dalla Chiesa Ortodossa Russa (vedere tra le parentesi).........vengono - a mio parere - scrupolosamente rispettati da quel bravo e pio figliuolo di Putin.

Scusa ma............hai letto le sacrosante lamentele di bobmax a proposito della sciagurata perdita di valori che affligge moltissimi utenti del Forum ??.

E' chiarissimo che le mammine di A.Hitler, V.Putin e qualcun altro, svolsero a proprio tempo adeguata e meritevolissima opera di educazione cristianoetica dei loro benedetti e benemeriti figliuoletti. E tu invece...........sembra quasi che ti stia lamentando del contrario. Ma dai ! Salutoni.

Caro Viator oltre alle simpatiche ed apprezzabili annotazioni sulle idee degli altri ( ovviamente stupide le idee intendo) ne hai anche di tue ? Mi farebbe piacere conoscerle

Citazione di: atomista non pentito il 16 Aprile 2022, 08:17:52 AMCaro Viator oltre alle simpatiche ed apprezzabili annotazioni sulle idee degli altri ( ovviamente stupide le idee intendo) ne hai anche di tue ? Mi farebbe piacere conoscerle

Salve atomista. Evidentemente la tua unica attività, qui dentro, sembra sia lo scrivere qualcosa di tuo per poi soffermarti a rileggere qualcosa di tuo, trascurando quel che scrivono gli altri.

Per quanto riguarda le mie idee......non saprei. A meno che risultino improvvisamente scomparsi i circa 3300 post da me prodotti (molti puramente ironici, ma non tutti), oltre ai circa 170 "topics".

Certo, il fatto che le mie idee non interessino nessuno........non è colpa della mia nullafacenza. Saluti.

Invece Ti leggo attentamente , perché hai a mio parere una enorme capacita' di individuare  le incongruenze e le incoerenze degli scritti altrui ( a maggior ragione dei miei che ne hanno sicuramente tante e conseguentemente provare ad evitarle) , tuttavia pur leggendoTi attentamente ( ovvio ,a partire da quando mi trovo a guadagnare un po' di tempo dentro a questo Forum .... non sono risalito oltre per leggere il pregresso) non sono ancora riuscito a farmi un'idea su come Tu proporresti di risolvere o porre una pezza alle questioni su cui intervieni. Non e' per nulla escluso che sia pero' per mio scarso comprendonio e non per tua poca chiarezza.

Citazione di: atomista non pentito il 19 Aprile 2022, 12:05:36 PMInvece Ti leggo attentamente , perché hai a mio parere una enorme capacita' di individuare  le incongruenze e le incoerenze degli scritti altrui ( a maggior ragione dei miei che ne hanno sicuramente tante e conseguentemente provare ad evitarle) , tuttavia pur leggendoTi attentamente ( ovvio ,a partire da quando mi trovo a guadagnare un po' di tempo dentro a questo Forum .... non sono risalito oltre per leggere il pregresso) non sono ancora riuscito a farmi un'idea su come Tu proporresti di risolvere o porre una pezza alle questioni su cui intervieni. Non e' per nulla escluso che sia pero' per mio scarso comprendonio e non per tua poca chiarezza.

Salve atomista, e grazie della tua replica. Vedi, io non mi proporrò mai di dare una soluzione (figuriamoci il "mettere una pezza") alle questioni circa le quali mi esprimo qui dentro.

Soluzioni e "pezze" ai problemi che affliggono l'umanità sono già state proposte da centinaia di milioni di persone (alcune anche qui dentro) e io non riuscirei certo ad essere NON DICO EFFICACE, ma neppure originale.

Figurati che - oltre alle proposte "chiacchierate" di soluzione dei nostri problemi, limitandosi anche solo all'ultimo secolo ci sono stati centinaia di interventi pratici aventi lo scopo di trovare rimedi (ahimè, estremamente, anzi, troppo variegati) a ciò che qualcuno trovava essere un problema per l'umanità. Basta far caso a quanto si sono dati da fare - per cambiare il mondo ciascuno alla propria maniera - Marx, Hitler,  Rockefeller, Richard Fleming, il Dottor Schweitzer, MaoTseTung, Madre Teresa di Calcutta, Che Guevara, tutti i Sommi Pontefici, l'Isis, Berlusconi......................


La mia idea è che l'uomo sia un pochetto troppo ambizioso, troppo concentrato su di sè come individuo e come specie e - tutto preso dal suo cercare di adattare ciò che lo contiene (la Natura ed il Mondo) al contenuto (il sè dell'uomo)........non riesca ad accorgersi che non riuscirà mai ad accettare di essere la Creatura, credendo invece di essere il Creatore o quanto meno di somigliargli in modo straordinario.


E dire che basterebbe l'applicazione dei due comandamenti fondamentali dell'etica, per migliorare seccamente la condizione umana :

• non uccidere
• non fare ad altri ciò che non vorresti venga fatto a te. Saluti.

Ciao viator, beh anche tu, appositamente incentivato, la tua proposta l'hai fatta. 
Credo di averla già sentita, ma non é un problema non essere originale, soprattutto se si dicono le cose giuste. 

Citazione di: viator il 19 Aprile 2022, 17:52:54 PMSalve atomista, e grazie della tua replica. Vedi, io non mi proporrò mai di dare una soluzione (figuriamoci il "mettere una pezza") alle questioni circa le quali mi esprimo qui dentro.

Soluzioni e "pezze" ai problemi che affliggono l'umanità sono già state proposte da centinaia di milioni di persone (alcune anche qui dentro) e io non riuscirei certo ad essere NON DICO EFFICACE, ma neppure originale.

Figurati che - oltre alle proposte "chiacchierate" di soluzione dei nostri problemi, limitandosi anche solo all'ultimo secolo ci sono stati centinaia di interventi pratici aventi lo scopo di trovare rimedi (ahimè, estremamente, anzi, troppo variegati) a ciò che qualcuno trovava essere un problema per l'umanità. Basta far caso a quanto si sono dati da fare - per cambiare il mondo ciascuno alla propria maniera - Marx, Hitler,  Rockefeller, Richard Fleming, il Dottor Schweitzer, MaoTseTung, Madre Teresa di Calcutta, Che Guevara, tutti i Sommi Pontefici, l'Isis, Berlusconi......................


La mia idea è che l'uomo sia un pochetto troppo ambizioso, troppo concentrato su di sè come individuo e come specie e - tutto preso dal suo cercare di adattare ciò che lo contiene (la Natura ed il Mondo) al contenuto (il sè dell'uomo)........non riesca ad accorgersi che non riuscirà mai ad accettare di essere la Creatura, credendo invece di essere il Creatore o quanto meno di somigliargli in modo straordinario.


E dire che basterebbe l'applicazione dei due comandamenti fondamentali dell'etica, per migliorare seccamente la condizione umana :

• non uccidere
• non fare ad altri ciò che non vorresti venga fatto a te. Saluti.

Assolutamente d'accordo.