Citazione di: anthonyi il 29 Novembre 2025, 13:49:40 PMCosa avrei sostenuto io per 4 anni? 4 anni fa io a malapena sapevo che l'Ucraina era vicino alla Russia, e avevo anche dei pregiudizi nei confronti dell'ucraina condizionati probabilmente dalle menzogne propagandistica che già allora Putin metteva in giro. E' stata questa guerra a farmi scoprire che grande popolo sono gli ucraini, é quanto sono meschini tutti quelli che li denigrano per ragioni opportunistiche.
Parlare di "obiettivi", per l'Ucraina non ha molto senso visto che l'Ucraina é quella che si difende, gli obiettivi sono di chi aggredisce.
E' evidente che durante la guerra sono possibili obiettivi militari tattici, che vengono ridefiniti a seconda delle situazioni, e che possono anche fallire come fu nel contrattacco del 2023.
Ma l'obiettivo generale, quello cioé di ridurre il Piú possibile la forza militare Russa, direi che é stato centrato egregiamente.
Comunque hai una bella faccia di bronzo, niko, a parlare ancora dei 28 punti del piano, visto che ormai anche Trump si vergogna di parlarne.
So bene che Putin non accetterà mai condizioni Piú deboli di quelle del piano, ma questo vorrà solo dire che la Russia precipiterà sempre più in basso, i soldi son finiti, Putin ha prosciugato tutto quello che poteva prosciugare e questo inverno credo sarà molto duro per tutta la Russia. Al fronte i soldati non ricevono più soldi, e Putin non ha più altri polli da arruolare. Firmare una pace per Putin oggi sarebbe salvifico, perché se la guerra continua non passerà molto che qualcosa di strutturale si romperà, in Russia o sul suo fronte.

Voi avete sostenuto che l'Ucraina poteva battere militarmente o "politicamente" la Russia, e che quindi, la guerra aveva un motivo di esistere. Che la Russia potesse implodere eccetera eccetera.

Che poi, e' quello che sostieni ancora, e ancora: l'Ucraina deve tenere duro, cercare di resistere "un minuto di piu' "perche' la Russia sta per crollare, sta per entrare in crisi, la Russia ha finito i soldi, ha finito le munizioni, ha finito le caramelle eccetera.

Che si stia facendo una (umiliante) capitolazione travestita, da "pace", perche' in realta' e' il fronte ucraino, quello che sta per crollare, non ti entra in testa...

E, quel che veramente e' peggio, si sta reintroducendo la leva militare in occidente e una FOLLE corsa al riarmo, perche' "qualcuno", qualcuno che sulla pelle della gente che lavora e paga le tasse, e vede welfare e salari ridotti, ha appena fatto, istigato, pagato e perso, una guerra, gia' sogna la "rivincita", (cioe' la ri-perdita) e in grande stile, e sempre sulla pelle della povera gente.

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 14:27:52 PMPerchè tu pensi sia un errore? Comprese delle intercettazioni che "casualmente" sbucano fuori, esce quello che deve uscire, chi ne esce danneggiati sono gli USA non loro.
Io la presenterei come una provocazione russa avvallata da un presidente americano sotto ricatto che è durata meno di un gatto in tangenziale e che ho discusso solo in via ipotetica, tu per qualche motivo la dai per cosa fatta. E anche se fosse cosa fatta, non hai proprio capito i fatti, le motivazioni iniziali sono ben chiare, l'Ucraina voleva cambiare allenze e mantenere sovranità rispetto ai russi, a caro prezzo ha ottenuto entrambe le cose, poi presi dall'entusiasmo della controffensiva han cominciato a sognare altre cose, per la maggior parte normale propaganda di guerra, e non le hanno ottenute, rimangono centrati gli obbiettivi iniziali, al contrario della Russia che ha fallito tutti gli obbiettivi iniziali e si è adagiata su una versione riparativa. Contrordine! E' arrivata una nuova versione dei 28 punti, pare che a tutti gli ucraini verrà imposto di tenere una matrioska e una bottiglia di vodka sul comò, la vittoria russa si avvicina, perchè sin dall'inizio l'unica cosa che volevano i russi era diffondere l'uso delle matrioske in Ucraina, sapevatelo su rieducational channel!

L'Ucraina non entrera' mai nella nato, e la SOVRANITA' sulla (minore, e mutilata...) entita' territoriale a cui di fatto e' ridotta adesso    la avrebbe potuta benissimo mantenere A PRIORI, e MEGLIO concedendo autonomia, indipendenza e non persecuzione alle repubbliche del Donbass libero, finche' poteva.

Utilita' per l'Ucraina della (sua) guerra?

A parte i cinquecentomila morti e i dieci venti milioni di dispersi, dico... che quelli, servono si', a trovare posto in metropolitana.

E per la gloria sempre comunque dell'ex-Ucraina, proprio come l'Italia, senza la Lombardia, sarebbe di fatto ex-Italia.

Il potente Yermak è caduto. Le dimissioni sono state accettate da Z. Il "vicepresidente", eminenza nemmeno grigia del governo militare ucraino e capo negoziatore, è rimasto anche lui travolto dalla tangentopoli Ucraina. Yermak era socio di Z. quando i due sgomitavano per la notorietà televisiva : il comico e il manager. Naturalmente Z. nulla sapeva delle "creste" che sembra quasi tutti nel suo gabinetto facevano. In Italy per i magistrati Berlusconi "non poteva non sapere" e vai di avvisi di garanzia sputtanatori nei momenti topici. Vedremo in Ucraina. Sembra che al fronte ufficiali e truppa siano felici di sapere che, mentre gli si congelano le dita, i boss invitano a resistere ad oltranza accumulando milioni (forse qualcuno anche dei nostri). Penso sia ottimo per il morale. Anche i gerarchi nazisti, dal 1944, iniziarono ad accumulare qualcosina per la vecchiaia. Naturalmente credevano ancora nel Fuhrer e nella vittoria. A parole ufficialmente ci credevano. Ma l'hail cominciava a tremolare nella voce. 

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 14:31:31 PMVoi avete sostenuto che l'Ucraina poteva battere militarmente o "politicamente" la Russia, e che quindi, la guerra aveva un motivo di esistere. Che la Russia potesse implodere eccetera eccetera.

Che poi, e' quello che sostieni ancora, e ancora: l'Ucraina deve tenere duro, cercare di resistere "un minuto di piu' "perche' la Russia sta per crollare, sta per entrare in crisi, la Russia ha finito i soldi, ha finito le munizioni, ha finito le caramelle eccetera.

Che si stia facendo una (umiliante) capitolazione travestita, da "pace", perche' in realta' e' il fronte ucraino, quello che sta per crollare, non ti entra in testa...

Io mi baso su cose attuali, a differenza di te che riproponi solo propaganda. Il concetto di vittoria o sconfitta, poi, é relativo. Per l'Ucraina la vittoria piena é scacciare I Russi da tutti i suoi territori, anche recuperare zaporizhia, il kherson e la Crimea, lasciando il Donbass a Putin, sarebbe un ottimo risultato, e io credo sia ancora realizzabile, basta far continuare la guerra fin quando l'esercito Russo non crolla, soprattutto negli ultimi mesi la crisi economica sta mordendo forte in Russia, fabbriche sull'orlo del fallimento, distruzioni del sistema energetico, ulteriori sanzioni che hanno ulteriormente ridotto il mercato per Putin.
Lo sai niko, che gli ultimi pagamenti Putin li sta facendo tutti in oro? Perché purtroppo non ha valuta, gli é rimasto solo l'oro, dopodiché non avrà più niente. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 14:27:52 PMPerchè tu pensi sia un errore? Comprese delle intercettazioni che "casualmente" sbucano fuori, esce quello che deve uscire, chi ne esce danneggiati sono gli USA non loro.
Io la presenterei come una provocazione russa avvallata da un presidente americano sotto ricatto che è durata meno di un gatto in tangenziale e che ho discusso solo in via ipotetica, tu per qualche motivo la dai per cosa fatta. 

Non é nell'interesse russo mettere in piazza l'atteggiamento servile di Witkoff e il condizionamento di Trump, perché questo limita il potere di Trump di aiutare i russi. 
Non a caso dopo che sono venute fuori le intercettazioni sulla casa bianca é calato il silenzio, dei 28 punti non ne vuole parlare più nessuno,.... A parte il nostro Niko. 

Citazione di: anthonyi il 29 Novembre 2025, 19:55:18 PMIo mi baso su cose attuali, a differenza di te che riproponi solo propaganda. Il concetto di vittoria o sconfitta, poi, é relativo. Per l'Ucraina la vittoria piena é scacciare I Russi da tutti i suoi territori, anche recuperare zaporizhia, il kherson e la Crimea, lasciando il Donbass a Putin, sarebbe un ottimo risultato, e io credo sia ancora realizzabile, basta far continuare la guerra fin quando l'esercito Russo non crolla, soprattutto negli ultimi mesi la crisi economica sta mordendo forte in Russia, fabbriche sull'orlo del fallimento, distruzioni del sistema energetico, ulteriori sanzioni che hanno ulteriormente ridotto il mercato per Putin.
Lo sai niko, che gli ultimi pagamenti Putin li sta facendo tutti in oro? Perché purtroppo non ha valuta, gli é rimasto solo l'oro, dopodiché non avrà più niente.

Te l'ha detto tuo Cugggino? 

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 14:53:38 PME per la gloria sempre comunque dell'ex-Ucraina, proprio come l'Italia, senza la Lombardia, sarebbe di fatto ex-Italia.

L'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 22:25:16 PML'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose.

Le proposte saranno piu' o meno tutte cosi' in futuro, e in un futuro molto prossimo, percio' pensavo ti potessi "sentire libero" di rispondere... su dati di fatto che sono, comunque dato di fatto...

Ma no certo, tu sei tra quelli che si aspettano chissa' quali altre, e migliori proposte in futuro, perche' la Russia, proprio adesso che sta vincendo, calera' inspiegabilmente o per pia bonta' e braghe e si accontentera' delle briciole, di proposte tipo quella ridicola dell'ue, perche' si', certo, come dice pure Antony, sembra, che sul campo la Russia stia vincendo, ma in realta' sta finendo le munizioni, sta finendo i soldi, sta finendo gli uomini... tu continui a immagginare in proposito una, impossibile, pace tra pari, invece di una capitolazione, del palese e solare e unico perdente... quello che solo, dei due, anche a livello di uomini, munizioni, morale, denaro, opinione pubblica interna e risorse, sta alla frutta davvero... ma appunto piu' sognate, piu' sbatterete la testa al risveglio...

prendilo piu' sul serio il piano in ventotto punti, e cerca di assimilarne i concetti di base eh, perche' se la balda ucraina NON lo accetta, dico non, il prossimo piano, per essa, sara' ancora peggiore e piu' punitivo, non migliore e meno punitivo... sai, succede, che i piani possibili di uscita da una devastante guerra, siano progressivamente sempre peggiori, e non migliori quando si e' persa, la guerra stessa, e si ha il nemico che scavalca l'ultima linea di fortificazioni e scorrazza ovunque indisturbato, succede quantomeno nella mia, e comune realta', poi, nelle repliche delle puntate dei puffi dove forse vivi tu, non so...

eh si, certo che perdere la regia e mussoliniana colonia abissina, per l'Italia e' proprio come perdere la Lombardia... la perdita di una colonia lontana... che genio, non ci avevo pensato...

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 23:29:47 PMLe proposte saranno piu' o meno tutte cosi' in futuro, e in un futuro molto prossimo, percio' pensavo ti potessi "sentire libero" di rispondere... su dati di fatto che sono, comunque dato di fatto...

Ma no certo, tu sei tra quelli che si aspettano chissa' quali altre, e migliori proposte in futuro, perche' la Russia, proprio adesso che sta vincendo, calera' inspiegabilmente o per pia bonta' e braghe e si accontentera' delle briciole, di proposte tipo quella ridicola dell'ue, perche' si', certo, come dice pure Antony, sembra, che sul campo la Russia stia vincendo, ma in realta' sta finendo le munizioni, sta finendo i soldi, sta finendo gli uomini... 

Ma quando mai io ho detto che la Russia sembra stia vincendo? 
I piccoli guadagni di territorio, che oltretutto negli ultimi tempi non ci sono neanche quelli, sono fatti al prezzo di più di mille perdite al giorno, sono sconfitte, non vittorie. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 22:25:16 PML'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose.

Zelensky ha ripetutamente detto che non si presenterà ad eventuali nuove elezioni, e credo sia persona abbastanza coerente da fare cosí. Comunque per il popolo ucraino c'é Zalushny, ex capo di stato maggiore, che come leader credo non abbia rivali dopo Zelensky.