Citazione di: anthonyi il 29 Novembre 2025, 13:49:40 PMCosa avrei sostenuto io per 4 anni? 4 anni fa io a malapena sapevo che l'Ucraina era vicino alla Russia, e avevo anche dei pregiudizi nei confronti dell'ucraina condizionati probabilmente dalle menzogne propagandistica che già allora Putin metteva in giro. E' stata questa guerra a farmi scoprire che grande popolo sono gli ucraini, é quanto sono meschini tutti quelli che li denigrano per ragioni opportunistiche.
Parlare di "obiettivi", per l'Ucraina non ha molto senso visto che l'Ucraina é quella che si difende, gli obiettivi sono di chi aggredisce.
E' evidente che durante la guerra sono possibili obiettivi militari tattici, che vengono ridefiniti a seconda delle situazioni, e che possono anche fallire come fu nel contrattacco del 2023.
Ma l'obiettivo generale, quello cioé di ridurre il Piú possibile la forza militare Russa, direi che é stato centrato egregiamente.
Comunque hai una bella faccia di bronzo, niko, a parlare ancora dei 28 punti del piano, visto che ormai anche Trump si vergogna di parlarne.
So bene che Putin non accetterà mai condizioni Piú deboli di quelle del piano, ma questo vorrà solo dire che la Russia precipiterà sempre più in basso, i soldi son finiti, Putin ha prosciugato tutto quello che poteva prosciugare e questo inverno credo sarà molto duro per tutta la Russia. Al fronte i soldati non ricevono più soldi, e Putin non ha più altri polli da arruolare. Firmare una pace per Putin oggi sarebbe salvifico, perché se la guerra continua non passerà molto che qualcosa di strutturale si romperà, in Russia o sul suo fronte.

Voi avete sostenuto che l'Ucraina poteva battere militarmente o "politicamente" la Russia, e che quindi, la guerra aveva un motivo di esistere. Che la Russia potesse implodere eccetera eccetera.

Che poi, e' quello che sostieni ancora, e ancora: l'Ucraina deve tenere duro, cercare di resistere "un minuto di piu' "perche' la Russia sta per crollare, sta per entrare in crisi, la Russia ha finito i soldi, ha finito le munizioni, ha finito le caramelle eccetera.

Che si stia facendo una (umiliante) capitolazione travestita, da "pace", perche' in realta' e' il fronte ucraino, quello che sta per crollare, non ti entra in testa...

E, quel che veramente e' peggio, si sta reintroducendo la leva militare in occidente e una FOLLE corsa al riarmo, perche' "qualcuno", qualcuno che sulla pelle della gente che lavora e paga le tasse, e vede welfare e salari ridotti, ha appena fatto, istigato, pagato e perso, una guerra, gia' sogna la "rivincita", (cioe' la ri-perdita) e in grande stile, e sempre sulla pelle della povera gente.

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 14:27:52 PMPerchè tu pensi sia un errore? Comprese delle intercettazioni che "casualmente" sbucano fuori, esce quello che deve uscire, chi ne esce danneggiati sono gli USA non loro.
Io la presenterei come una provocazione russa avvallata da un presidente americano sotto ricatto che è durata meno di un gatto in tangenziale e che ho discusso solo in via ipotetica, tu per qualche motivo la dai per cosa fatta. E anche se fosse cosa fatta, non hai proprio capito i fatti, le motivazioni iniziali sono ben chiare, l'Ucraina voleva cambiare allenze e mantenere sovranità rispetto ai russi, a caro prezzo ha ottenuto entrambe le cose, poi presi dall'entusiasmo della controffensiva han cominciato a sognare altre cose, per la maggior parte normale propaganda di guerra, e non le hanno ottenute, rimangono centrati gli obbiettivi iniziali, al contrario della Russia che ha fallito tutti gli obbiettivi iniziali e si è adagiata su una versione riparativa. Contrordine! E' arrivata una nuova versione dei 28 punti, pare che a tutti gli ucraini verrà imposto di tenere una matrioska e una bottiglia di vodka sul comò, la vittoria russa si avvicina, perchè sin dall'inizio l'unica cosa che volevano i russi era diffondere l'uso delle matrioske in Ucraina, sapevatelo su rieducational channel!

L'Ucraina non entrera' mai nella nato, e la SOVRANITA' sulla (minore, e mutilata...) entita' territoriale a cui di fatto e' ridotta adesso    la avrebbe potuta benissimo mantenere A PRIORI, e MEGLIO concedendo autonomia, indipendenza e non persecuzione alle repubbliche del Donbass libero, finche' poteva.

Utilita' per l'Ucraina della (sua) guerra?

A parte i cinquecentomila morti e i dieci venti milioni di dispersi, dico... che quelli, servono si', a trovare posto in metropolitana.

E per la gloria sempre comunque dell'ex-Ucraina, proprio come l'Italia, senza la Lombardia, sarebbe di fatto ex-Italia.

Il potente Yermak è caduto. Le dimissioni sono state accettate da Z. Il "vicepresidente", eminenza nemmeno grigia del governo militare ucraino e capo negoziatore, è rimasto anche lui travolto dalla tangentopoli Ucraina. Yermak era socio di Z. quando i due sgomitavano per la notorietà televisiva : il comico e il manager. Naturalmente Z. nulla sapeva delle "creste" che sembra quasi tutti nel suo gabinetto facevano. In Italy per i magistrati Berlusconi "non poteva non sapere" e vai di avvisi di garanzia sputtanatori nei momenti topici. Vedremo in Ucraina. Sembra che al fronte ufficiali e truppa siano felici di sapere che, mentre gli si congelano le dita, i boss invitano a resistere ad oltranza accumulando milioni (forse qualcuno anche dei nostri). Penso sia ottimo per il morale. Anche i gerarchi nazisti, dal 1944, iniziarono ad accumulare qualcosina per la vecchiaia. Naturalmente credevano ancora nel Fuhrer e nella vittoria. A parole ufficialmente ci credevano. Ma l'hail cominciava a tremolare nella voce. 

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 14:31:31 PMVoi avete sostenuto che l'Ucraina poteva battere militarmente o "politicamente" la Russia, e che quindi, la guerra aveva un motivo di esistere. Che la Russia potesse implodere eccetera eccetera.

Che poi, e' quello che sostieni ancora, e ancora: l'Ucraina deve tenere duro, cercare di resistere "un minuto di piu' "perche' la Russia sta per crollare, sta per entrare in crisi, la Russia ha finito i soldi, ha finito le munizioni, ha finito le caramelle eccetera.

Che si stia facendo una (umiliante) capitolazione travestita, da "pace", perche' in realta' e' il fronte ucraino, quello che sta per crollare, non ti entra in testa...

Io mi baso su cose attuali, a differenza di te che riproponi solo propaganda. Il concetto di vittoria o sconfitta, poi, é relativo. Per l'Ucraina la vittoria piena é scacciare I Russi da tutti i suoi territori, anche recuperare zaporizhia, il kherson e la Crimea, lasciando il Donbass a Putin, sarebbe un ottimo risultato, e io credo sia ancora realizzabile, basta far continuare la guerra fin quando l'esercito Russo non crolla, soprattutto negli ultimi mesi la crisi economica sta mordendo forte in Russia, fabbriche sull'orlo del fallimento, distruzioni del sistema energetico, ulteriori sanzioni che hanno ulteriormente ridotto il mercato per Putin.
Lo sai niko, che gli ultimi pagamenti Putin li sta facendo tutti in oro? Perché purtroppo non ha valuta, gli é rimasto solo l'oro, dopodiché non avrà più niente. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 14:27:52 PMPerchè tu pensi sia un errore? Comprese delle intercettazioni che "casualmente" sbucano fuori, esce quello che deve uscire, chi ne esce danneggiati sono gli USA non loro.
Io la presenterei come una provocazione russa avvallata da un presidente americano sotto ricatto che è durata meno di un gatto in tangenziale e che ho discusso solo in via ipotetica, tu per qualche motivo la dai per cosa fatta. 

Non é nell'interesse russo mettere in piazza l'atteggiamento servile di Witkoff e il condizionamento di Trump, perché questo limita il potere di Trump di aiutare i russi. 
Non a caso dopo che sono venute fuori le intercettazioni sulla casa bianca é calato il silenzio, dei 28 punti non ne vuole parlare più nessuno,.... A parte il nostro Niko. 

Citazione di: anthonyi il 29 Novembre 2025, 19:55:18 PMIo mi baso su cose attuali, a differenza di te che riproponi solo propaganda. Il concetto di vittoria o sconfitta, poi, é relativo. Per l'Ucraina la vittoria piena é scacciare I Russi da tutti i suoi territori, anche recuperare zaporizhia, il kherson e la Crimea, lasciando il Donbass a Putin, sarebbe un ottimo risultato, e io credo sia ancora realizzabile, basta far continuare la guerra fin quando l'esercito Russo non crolla, soprattutto negli ultimi mesi la crisi economica sta mordendo forte in Russia, fabbriche sull'orlo del fallimento, distruzioni del sistema energetico, ulteriori sanzioni che hanno ulteriormente ridotto il mercato per Putin.
Lo sai niko, che gli ultimi pagamenti Putin li sta facendo tutti in oro? Perché purtroppo non ha valuta, gli é rimasto solo l'oro, dopodiché non avrà più niente.

Te l'ha detto tuo Cugggino? 

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 14:53:38 PME per la gloria sempre comunque dell'ex-Ucraina, proprio come l'Italia, senza la Lombardia, sarebbe di fatto ex-Italia.

L'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 22:25:16 PML'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose.

Le proposte saranno piu' o meno tutte cosi' in futuro, e in un futuro molto prossimo, percio' pensavo ti potessi "sentire libero" di rispondere... su dati di fatto che sono, comunque dato di fatto...

Ma no certo, tu sei tra quelli che si aspettano chissa' quali altre, e migliori proposte in futuro, perche' la Russia, proprio adesso che sta vincendo, calera' inspiegabilmente o per pia bonta' e braghe e si accontentera' delle briciole, di proposte tipo quella ridicola dell'ue, perche' si', certo, come dice pure Antony, sembra, che sul campo la Russia stia vincendo, ma in realta' sta finendo le munizioni, sta finendo i soldi, sta finendo gli uomini... tu continui a immagginare in proposito una, impossibile, pace tra pari, invece di una capitolazione, del palese e solare e unico perdente... quello che solo, dei due, anche a livello di uomini, munizioni, morale, denaro, opinione pubblica interna e risorse, sta alla frutta davvero... ma appunto piu' sognate, piu' sbatterete la testa al risveglio...

prendilo piu' sul serio il piano in ventotto punti, e cerca di assimilarne i concetti di base eh, perche' se la balda ucraina NON lo accetta, dico non, il prossimo piano, per essa, sara' ancora peggiore e piu' punitivo, non migliore e meno punitivo... sai, succede, che i piani possibili di uscita da una devastante guerra, siano progressivamente sempre peggiori, e non migliori quando si e' persa, la guerra stessa, e si ha il nemico che scavalca l'ultima linea di fortificazioni e scorrazza ovunque indisturbato, succede quantomeno nella mia, e comune realta', poi, nelle repliche delle puntate dei puffi dove forse vivi tu, non so...

eh si, certo che perdere la regia e mussoliniana colonia abissina, per l'Italia e' proprio come perdere la Lombardia... la perdita di una colonia lontana... che genio, non ci avevo pensato...

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 23:29:47 PMLe proposte saranno piu' o meno tutte cosi' in futuro, e in un futuro molto prossimo, percio' pensavo ti potessi "sentire libero" di rispondere... su dati di fatto che sono, comunque dato di fatto...

Ma no certo, tu sei tra quelli che si aspettano chissa' quali altre, e migliori proposte in futuro, perche' la Russia, proprio adesso che sta vincendo, calera' inspiegabilmente o per pia bonta' e braghe e si accontentera' delle briciole, di proposte tipo quella ridicola dell'ue, perche' si', certo, come dice pure Antony, sembra, che sul campo la Russia stia vincendo, ma in realta' sta finendo le munizioni, sta finendo i soldi, sta finendo gli uomini... 

Ma quando mai io ho detto che la Russia sembra stia vincendo? 
I piccoli guadagni di territorio, che oltretutto negli ultimi tempi non ci sono neanche quelli, sono fatti al prezzo di più di mille perdite al giorno, sono sconfitte, non vittorie. 

Citazione di: InVerno il 29 Novembre 2025, 22:25:16 PML'Italia ha perso territori nell'Adriatico ed altrove ed è sempre Italia, i palestinesi devono averti infettato con retorica sangue e suolo, ma ti assicuro se ti interessa esistere esisti anche con un pezzo di meno, se non ti interessa esistere, tutta la terra non basta. Non rispondo al resto tanto che senso ha, la "proposta" è fallita, però devo complimentarmi per l'elevatissima stima che hai per il processo democratico ucraino, addirittura sospetti che passato Zelensky potrebbero eleggere qualcuno altro, sottitendendo qualche filorusso o qualcosa del genere, io ho molta meno stima della loro apertura sociale e penso che non farebbero mai correre un candidato del genere, ma anzi continueranno a costruire su quell'identità nata da questo conflitto come è normale che sia, questo hanno ottenuto dalla "loro" guerra (inflittagli da altri) purtroppo per le nazioni non esistono parti senza dolore perchè in geopolitica polemos è padre di tutte le cose.

Zelensky ha ripetutamente detto che non si presenterà ad eventuali nuove elezioni, e credo sia persona abbastanza coerente da fare cosí. Comunque per il popolo ucraino c'é Zalushny, ex capo di stato maggiore, che come leader credo non abbia rivali dopo Zelensky. 

Citazione di: anthonyi il 30 Novembre 2025, 04:40:04 AMMa quando mai io ho detto che la Russia sembra stia vincendo?
I piccoli guadagni di territorio, che oltretutto negli ultimi tempi non ci sono neanche quelli, sono fatti al prezzo di più di mille perdite al giorno, sono sconfitte, non vittorie.

La condizione di vittoria per la Russia era tenere la nato lontana dal cortile di casa della Russia, conquistare il Donbass, ottenere un rapido cambio di regime, demilitarizzare l'Ucraina... questi punti ci stavano scritti bene o male tutti, nel piano di Trump: Donbass, nato, limitazione dell'esercito, nuove elezioni.

Il fatto e' che anche se alla fine non sara' accettato proprio quel piano, ma magari un altro simile, questi punti ci saranno in tutti i piani futuri, oppure saranno raggiunti di fatto militarmente sul terreno perche' la Russia sta vincendo, non ha motivo di rinunciare a nessuna delle sue principali pretese o richieste... chi mai, anche nella vita reale e quotidiana, rinuncerebbe a qualcosa che volesse, avendo vinto, su di un avversario dimostratosi piu' debole?

Gli obbiettivi dell'Ucraina invece, val proprio la pena di ricordarli in questa sede visto che adesso, nell'eterno presente della propaganda occidentale giornalisti, politici, analisti, economisti, sono tutti con la memoria stranamente, chissa' perche', corta, erano: ricacciare i russi indietro, riprendere la Crimea, rimanere solida governativamente, entrare nella nato... nessun obbiettivi dell'Ucraina e' raggiunto...

Chissa' chi ha vinto? E chi no?

Nella realta', che e' il piano che interessa a me, ha vinto la Russia...

Tu, invece fai finta di sapere i numeri precisi delle perdite (ma chi sei, un agente segreto?) e sragioni, perche' non vuoi ammettere come di fatto stiano le cose. E non vuoi ammettere che una guerra, si misura per obbiettivi, e non per perdite. Pure la gloriosa Unione Sovietica, per dire, ha avuto il massimo numero di perdite nella seconda guerra mondiale ma ha vinto, e non perso, la sua guerra con la Germania nazista, perche' le guerre, da che mondo e mondo, si definiscono, si iniziano e si concludono per obbiettivi, non per perdite; situazione che per altro, a vario titolo e livelli, si sta oggi ripresentando, tra Russia ex sovietica e occidente imperialista a inedita guida "germanica".

Il problema, mi sa ce l''hai con la realta' non con me. Ma che e', secondo te, questa, una guerra bizzarra buttata li' tanto per fare in linea generale "a chi dei due ha meno perdite" ? Senza nessun obbiettivo definito? Un videogioco di guerra? 

Che poi se parliamo di perdite, l'Ucraina, c'e' chi dice che ha perso un quarto della popolazione, chi dice che ha la popolazione dimezzata...emigrazione (no, non soni tutti eroi che vogliono fare il sevizio militare perche' amano il governo Zelensky) e conquiste territoriali fisiche russe, hanno dato un colpo tremendo alla numerosita' della popolazione, piu' ancora che morti dirette di guerra, che sono difficilmente misurabili, perche' ogni propaganda, puo' mentire assai facilmente, sul numero delle morti dirette...

Ma tu, tanto, ti inventi che una guerra, si misuri dalle "perdite", secondo te per dire l'unione sovietica ha perso e la germania nazista col suo qualche milione di perdite in meno, ha "vinto", perche' non vuoi ammettere come si misura una guerra in realta', perche' li', dovresti ammettere come davvero stanno le cose, e tutto  tempo che hai perso negli ultimi quattro anni, pure qui, a fare cinegiornali e propagande trionfalistiche, chissa' perche' tutte sempre da una stessa parte...

bravo niko, ti leggo sempre volentieri, son d'accordo con te,
l'unica cosa che però voglio aggiungere è questa:
fin dal primo giorno di questa guerra FRATRICIDA, colpevoli i 2 spregevoli (per non dire altro) putin e zelensky (entrambi odiano il maestro Stalin), mi son detto, citando il califfo:
sull'autostrada sembra di stare a Monza, fanno la gara a chi è più stron**

Citazione di: niko il 30 Novembre 2025, 11:35:56 AMLa condizione di vittoria per la Russia era tenere la nato lontana dal cortile di casa della Russia, conquistare il Donbass, ottenere un rapido cambio di regime, demilitarizzare l'Ucraina... questi punti ci stavano scritti bene o male tutti, nel piano di Trump: Donbass, nato, limitazione dell'esercito, nuove elezioni.

Il fatto e' che anche se alla fine non sara' accettato proprio quel piano, ma magari un altro simile, questi punti ci saranno in tutti i piani futuri, oppure saranno raggiunti di fatto militarmente sul terreno perche' la Russia sta vincendo, non ha motivo di rinunciare a nessuna delle sue principali pretese o richieste... chi mai, anche nella vita reale e quotidiana, rinuncerebbe a qualcosa che volesse, avendo vinto, su di un avversario dimostratosi piu' debole?

Gli obbiettivi dell'Ucraina invece, val proprio la pena di ricordarli in questa sede visto che adesso, nell'eterno presente della propaganda occidentale giornalisti, politici, analisti, economisti, sono tutti con la memoria stranamente, chissa' perche', corta, erano: ricacciare i russi indietro, riprendere la Crimea, rimanere solida governativamente, entrare nella nato... nessun obbiettivi dell'Ucraina e' raggiunto...

Chissa' chi ha vinto? E chi no?

Nella realta', che e' il piano che interessa a me, ha vinto la Russia...

Tu, invece fai finta di sapere i numeri precisi delle perdite (ma chi sei, un agente segreto?) e sragioni, perche' non vuoi ammettere come di fatto stiano le cose. E non vuoi ammettere che una guerra, si misura per obbiettivi, e non per perdite. Pure la gloriosa Unione Sovietica, per dire, ha avuto il massimo numero di perdite nella seconda guerra mondiale ma ha vinto, e non perso, la sua guerra con la Germania nazista, perche' le guerre, da che mondo e mondo, si definiscono, si iniziano e si concludono per obbiettivi, non per perdite; situazione che per altro, a vario titolo e livelli, si sta oggi ripresentando, tra Russia ex sovietica e occidente imperialista a inedita guida "germanica".

Il problema, mi sa ce l''hai con la realta' non con me. Ma che e', secondo te, questa, una guerra bizzarra buttata li' tanto per fare in linea generale "a chi dei due ha meno perdite" ? Senza nessun obbiettivo definito? Un videogioco di guerra?

Che poi se parliamo di perdite, l'Ucraina, c'e' chi dice che ha perso un quarto della popolazione, chi dice che ha la popolazione dimezzata...emigrazione (no, non soni tutti eroi che vogliono fare il sevizio militare perche' amano il governo Zelensky) e conquiste territoriali fisiche russe, hanno dato un colpo tremendo alla numerosita' della popolazione, piu' ancora che morti dirette di guerra, che sono difficilmente misurabili, perche' ogni propaganda, puo' mentire assai facilmente, sul numero delle morti dirette...

Ma tu, tanto, ti inventi che una guerra, si misuri dalle "perdite", secondo te per dire l'unione sovietica ha perso e la germania nazista col suo qualche milione di perdite in meno, ha "vinto", perche' non vuoi ammettere come si misura una guerra in realta', perche' li', dovresti ammettere come davvero stanno le cose, e tutto  tempo che hai perso negli ultimi quattro anni, pure qui, a fare cinegiornali e propagande trionfalistiche, chissa' perche' tutte sempre da una stessa parte...

Quanto alla "demilitarizzazione" direi che l'obiettivo Russo é proprio fallimentare, l'Ucraina é Piú armata che mai, e soprattutto é armata con strumenti che permettono di attaccare a fondo nel territorio Russo. 
Quanto all' "entrare nella NATO" direi che é un fatto abbastanza formale, gli aiuti ricevuti fino ad oggi dai vari paesi NATO sono di dimensione tale che l'Ucraina può considerarsi di fatto un paese parte della NATO. 
Certo I territori non sono ancora recuperati, ma per quello bisogna aspettare alla fine, al momento del crollo della forza militare Russa. 
Quanto alla storia della popolazione dimezzata, che si compone di tante parti, perdite per i territori occupati, perdite per l'emigrazione, prima e dopo l'inizio della guerra conta nella misura in cui influisce sull'esercito, e infatti ci sono tanti assenti alla chiamata perché probabilmente sono all'estero, si tratta di circa 200 mila, ma che comunque non hanno impedito all'esercito ucraino attuale di essere oltre un milione al netto delle perdite avute, e finora si sono anche rifiutati di richiamare I minori di 25 anni, probabilmente li richiameranno quando saranno necessari a dare la spallata finale a quei poveri derelitti sopravvissuti dell'operazione militare speciale. 

Citazione di: niko il 29 Novembre 2025, 23:29:47 PMLe proposte saranno piu' o meno tutte cosi' in futuro, e in un futuro molto prossimo, percio' pensavo ti potessi "sentire libero" di rispondere... su dati di fatto che sono, comunque dato di fatto...

La mia prospettiva è che l'unica fine del conflitto possibile e che può portare termini capaci di resistere nel tempo è data dalla morte o dalla successione di Putin e del suo apparato dirigente, non ci sarà mai alcuna pace possibile prima e qualsiasi cosa venga discussa prima è poco più dei termini di una tregua, che non sono così interessanti da discutere, ancor meno se proprio non esistono. I russi intendono questi accordi come antipasti, tu credi che Putin abbia cominciato una guerra nel 2022, o nel 2014, non hai capito che per lui la guerra è lo stato normale delle cose, sono i giorni feriali della settimana, ogni tanto c'è una festa ma e una volta firmato qualsiasi cosa, domenica, il giorno dopo è già lunedì. E' così che si sono fatti odiare da tutti i confinanti, è così che continueranno a fare perchè storicamente è l'unica cosa che sanno fare, la chiamano "fratellanza coercitiva".

Citazione di: InVerno il 30 Novembre 2025, 14:38:47 PMLa mia prospettiva è che l'unica fine del conflitto possibile e che può portare termini capaci di resistere nel tempo è data dalla morte o dalla successione di Putin e del suo apparato dirigente, non ci sarà mai alcuna pace possibile prima e qualsiasi cosa venga discussa prima è poco più dei termini di una tregua, che non sono così interessanti da discutere, ancor meno se proprio non esistono. I russi intendono questi accordi come antipasti, tu credi che Putin abbia cominciato una guerra nel 2022, o nel 2014, non hai capito che per lui la guerra è lo stato normale delle cose, sono i giorni feriali della settimana, ogni tanto c'è una festa ma e una volta firmato qualsiasi cosa, domenica, il giorno dopo è già lunedì. E' così che si sono fatti odiare da tutti i confinanti, è così che continueranno a fare perchè storicamente è l'unica cosa che sanno fare, la chiamano "fratellanza coercitiva".

Ok, allora sara' pacifico Crosetto e tutta la composta classe dirigente europea...  che parla di leva obbligatoria e decuplica gli armamenti   

ma tu lo sai benissimo, che la Russia sopravvivera' al suo presidente Putin, e che non ritornera' mai ad essere uno staterello privatizzato, servo, luna park degli interessi stranieri americani, globalisti e vaticani come lo fu nell'era (decadente) Eltsin-Gorbaciev...

E quindi, sapendo che una, nella tua lingua, "democratizzazione/liberalizzazione" (nella mia: ritorno alla condizione lunaparkesca e servile) della Russia non ci sara' mai, perche' il popolo russo oramai la lezione l'ha imparata, ne vuoi la frammentazione e la distruzione, praticamente una esplosione per federalismo impazzito... se non ora quando? Come tutti I nemici attuali della Russia, da cui essa deve, leggittimamente, difendersi...