Non conosco approfonditamente la situazione venezuelana. Non mi sento dunque in grado di esprimere un giudizio sull'operato di Maduro. Mi dicono cose terribili e orribili: si fa la fame, non ci si riesce a curare. Ed in nome di ciò si vuole delegittimare l'attuale Governo. Che, sino a prova contraria, è stato legittimamente eletto dal popolo venezuelano. Eppure da diversi Stati nazionali, compresi un bel numero dell'area €, si fa la voce grossa per cacciare l'attuale premier.
Addirittura Trump, il solito galantuomo, minaccia di sbattere Maduro a Guantanamo. A me sembra, francamente, che di esportazione di democrazia nel mondo non ci sia bisogno. Uno Stato nazionale ha il diritto/dovere di autogovernarsi. Mi sembra così elementare.
Eppure sentire proprio oggi la minaccia di Trump mi ha fatto letteralmente rabbrividire: nemmeno un teppista allo stadio........
Forse mi sfugge qualcosa ma proprio non riesco a comprendere questo accanimento internazionale contro Maduro. In base a quale norma si contesta la legittimità del premier venezuelano? Per motivi umanitari? Ma allora ce ne sono tanti altri di Paesi nel mondo nei quali si vive molto peggio che in Venezuela. Ma in ogni caso come si può pensare di deporre un leader eletto dal popolo? Che discorsi sono?
E' poi paradossale che gli USA, principali artefici della miseria del Venezuela scaturita anche dal fatto che non acquistano più il loro petrolio, è paradossale dicevo, che si ergano a paladini del benessere di quel popolo.
Infine, ad essere onesti, io ho visto centinaia di migliaia di persone che manifestavano a favore di Maduro.
Insomma la questione è complessa e non vedo con chiarezza il torto e la ragione ma rilevo, con vero raccapriccio, che le leggi internazionali vengono violate. Ancora una volta!
Però non ho capito, vedere migliaia di persone che manifestano a favore di Maduro, è sufficiente per legittimare oppressioni e torture? Non che guantanamo sia un esempio da perseguire, lungi da me, ma ciò non toglie che l'oppressione perpetrata in Venezuela dal regime in carica non sia esente da violazioni.
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 19:15:48 PM
Però non ho capito, vedere migliaia di persone che manifestano a favore di Maduro, è sufficiente per legittimare oppressioni e torture?
Ma quali oppressioni e torture ? ! ? ! ? !
Maduro alle ultime elezioni presidenziali dell' anno scorso (monitorate da dovizia di osservatori indipendenti al di sopra di ogni sospetto, fra cui l' ex presidente USA Jimmy Carter, che le ha definite le più indenni da brogli e corrette del mondo), che hanno registrato l' astensione minima fra tutte le altre recentemente svoltesi nel continente americano (USA e Canada compresi), ha ottenuto la maggioranza più ampia rispetto agli eletti in tutte le altre recentemente svoltesi nel continente americano (USA e Canada compresi).
Secondo te i Venezuelani l' avrebbero votato così massicciamente perché piace loro essere oppressi e addirittura "torturati"?
Ma non crederai ancora acriticamente a quelli della "strage di Timisoara", della "armi chimiche di Sadam e di Assad", delle "repressioni sanguinose di Gheddafi", delle "pulizie etniche perpetrate dai Serbi", degli "oppositori di Kim sbranati dai cani" o "uccisi -letteralemente: l' hanno detto e scritto loro!- a cannonate", e così via maldestramente e spudoratamente bufalando?
Ancora con sto credere, cosa vuol dire?
Pure Hitler fu eletto? E allora, non era un dittatore sanguinario?
Mi prendo la briga della obiezione della reductio ad Hitlerium che me la faccio da me, però mannaggia, anche fare passare tutto per il colore ideologico, e io beverona prosciuttata occhi credulona, con tutto rispetto mi sta un po' stretta come cosa, sgiombo. Caspita, nessuna oppressione e nessuna tortura, tu vivi in Venezuela? Come sai che che ad opera di Maduro & C. non ci siano torture e forti limitazioni per l'espressione della popolazione? Tutte balle? Mi mostri i tuoi canali privilegiati per provare che no, assolutamente, "ma quali oppressioni e torture ? ! ? ! ?", sono panzane? Che le minoranze non possano essere tutelate in alcun modo, roba che fa la differenza, forse, tra dittature e democrazie ( ma sono io credulona ) o ci son solo coloro che hanno votato Maduro?
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 19:15:48 PM
Però non ho capito, vedere migliaia di persone che manifestano a favore di Maduro, è sufficiente per legittimare oppressioni e torture?
No, per carità, certo che no.
Sono solo un ulteriore elemento di confusione e mi rende cauto nell'esprimere un giudizio. La situazione in Venezuela non è chiarissima: non è facile individuare il torto e la ragione.
Però io non sto facendo una questione di come si vive in Venezuela e di come sta governando Maduro. Possiamo farlo, non mi tiro indietro, però il succo del mio post è che gli altri Stati del mondo non possono disconoscere la legittimità di un premier eletto dal popolo. Significa calpestare ogni legge internazionale. Sono sinceramente basito e preoccupato: dove siamo arrivati?
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 19:34:42 PM
Ancora con sto credere, cosa vuol dire?
Pure Hitler fu eletto? E allora, non era un dittatore sanguinario?
Mi prendo la briga della obiezione della reductio ad Hitlerium che me la faccio da me, però mannaggia, anche fare passare tutto per il colore ideologico, e io beverona prosciuttata occhi credulona, con tutto rispetto mi sta un po' stretta come cosa, sgiombo. Caspita, nessuna oppressione e nessuna tortura, tu vivi in Venezuela? Come sai che che ad opera di Maduro & C. non ci siano torture e forti limitazioni per l'espressione della popolazione? Tutte balle? Mi mostri i tuoi canali privilegiati per provare che no, assolutamente, "ma quali oppressioni e torture ? ! ? ! ?", sono panzane? Che le minoranze non possano essere tutelate in alcun modo, roba che fa la differenza, forse, tra dittature e democrazie ( ma sono io credulona ) o ci son solo coloro che hanno votato Maduro?
Si proprio colossali panzane!
In Venezuela non vi é alcuna censura e ognuno può scrivere quello che vuole e fra l' altro i principali mezzi di comunicazione, cartacei e televisivi sono nelle mani delle opposizioni.
Se poi uno vuol cedere ad ogni costo che i bolivariani - chavisti mangiano i bambini, mica si può impedirglielo.
Citazione di: Freedom il 05 Febbraio 2019, 20:56:32 PM
No, per carità, certo che no.
Sono solo un ulteriore elemento di confusione e mi rende cauto nell'esprimere un giudizio. La situazione in Venezuela non è chiarissima: non è facile individuare il torto e la ragione.
Però io non sto facendo una questione di come si vive in Venezuela e di come sta governando Maduro. Possiamo farlo, non mi tiro indietro, però il succo del mio post è che gli altri Stati del mondo non possono disconoscere la legittimità di un premier eletto dal popolo. Significa calpestare ogni legge internazionale. Sono sinceramente basito e preoccupato: dove siamo arrivati?
Comprendo il tuo pdv, il principio di autodeterminazione dei popoli viene prima.
Citazione di: sgiombo il 05 Febbraio 2019, 21:04:01 PM
Si proprio colossali panzane!
In Venezuela non vi é alcuna censura e ognuno può scrivere quello che vuole e fra l' altro i principali mezzi di comunicazione, cartacei e televisivi sono nelle mani delle opposizioni.
Se poi uno vuol cedere ad ogni costo che i bolivariani - chavisti mangiano i bambini, mica si può impedirglielo.
Abbiamo fonti ( pregasi di fornirle ) o mi stai chiedendo di credere a quel che scrivi?
L'ultima tua affermazione è proprio, abbi pazienza, la conferma di una ideologizzazione a prescindere, accusa che mi muovi (infondatamente), di essere vittima di propagande pregiudiziali del più basso tenore, esulando dalle domande che ti ho posto, le cadute di stile non è scrivere " che cazzate ", ma insinuare pregiudizi nell'interlocutore dove vi possono anche non essere.
Mettere in dubbio il regime di Maduro e il suo operare, non significa avvalorale e/o essere partecipi de/ il pregiudizio che i comunisti mangino i bambini.
E, per inciso, è abbastanza offensivo, per me, insinuarlo, nei miei confronti.
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 21:39:22 PM
Abbiamo fonti ( pregasi di fornirle ) o mi stai chiedendo di credere a quel che scrivi?
L'ultima tua affermazione è proprio, abbi pazienza, la conferma di una ideologizzazione a prescindere, accusa che mi muovi (infondatamente), di essere vittima di propagande pregiudiziali del più basso tenore, esulando dalle domande che ti ho posto, le cadute di stile non è scrivere " che cazzate ", ma insinuare pregiudizi nell'interlocutore dove vi possono anche non essere.
Mettere in dubbio il regime di Maduro e il suo operare, non significa avvalorale e/o essere partecipi de/ il pregiudizio che i comunisti mangino i bambini.
E, per inciso, è abbastanza offensivo, per me, insinuarlo, nei miei confronti.
Se non ti basta constatare che perfino il golpista per conto USA Gaidò dice quel che vuole ovunque e continuamente in Venezuela, allora cercare di aprirti gli occhi é proprio impresa disperata.
E me ne astengo; anche perché non ho tempo di citare fonti affermanti ciò che é sotto gli occhi (aperti o chiusi) di tutti.
Basta che vai in Google e con un po' di tempo e di pazienza te le trovi da te.
Anche perché l' onere della prova (di "torture" e altro di solito spetta all' accusatore).
Fra l' altro anche alle ultime elezioni presidenziali stravinte da Maduro in elezioni definite assolutamente corrette e a prova di brogli da quell' incallito antiamerikano pregiudiziale che é lì ex presidente USA Jimmy Carter le opposizioni deliberatamente hanno evitato di partecipare ben sapendo che avrebbero subito una colossale batosta e volendo preparare l' attuale golpe: erano liberissime di parteciparvi e di fare tutta la falsissima propaganda che volevano (parola di Jimmy Carter).
Ah, nessun a intenzione offensiva, solo l' espressione delle mie convinzioni: se uno mi dice che un papavero é verde senza offesa sono costretto a rilevare che é daltonico.
Citazione di: sgiombo il 05 Febbraio 2019, 22:00:29 PM
Se non ti basta constatare che perfino il golpista per conto USA Gaidò dice quel che vuole ovunque e continuamente in Venezuela, allora cercare di aprirti gli occhi é proprio impresa disperata.
E me ne astengo; anche perché non ho tempo di citare fonti affermanti ciò che é sotto gli occhi (aperti o chiusi) di tutti.
Basta che vai in Google e con un po' di tempo e di pazienza te le trovi da te.
Attenzione che Google batte bandiera United States of America.
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 22:05:48 PM
Attenzione che Google batte bandiera United States of America.
E allora?
Mica perché gli amerikani dicono che il sole gira intorno alla terra io devo per forza credere al geocentrismo!
Nessuno é perfetto, e non sono ancora riusciti ad imporre la censura in Internet, ragion per cui con un po' di tempo e pazienza potresti documentari adeguatamente.
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 21:21:28 PM
Comprendo il tuo pdv, il principio di autodeterminazione dei popoli viene prima.
Ciao Lou, Maduro ha fatto chiudere l'assemblea legislativa democraticamente eletta, ha cioè compiuto un colpo di stato. Direi che parlare di autodeterminazione dei popoli mi sembra eccessivo.
L' assemblea costituente é stata chiusa del tutto legittimamente non dal governo Maduro, ma dalla magistratura (il Tribunale Supremo di Giustizia, competente sul caso e costituzionalmente dotato del potere legale di farlo), dopo che questa aveva chiesto inutilmente di sospendere e sottoporre ad indagine alcuni eletti dell' opposizione al governo bolivariano sui quali pendono pesanti sospetti di probabili brogli commessi alle elezioni della stessa, in conseguenza del fatto che l' assemblea stessa, violando goplisticamente la costituzione, aveva rifiutato la doverosa indagine giudiziaria.
Citazione di: sgiombo il 05 Febbraio 2019, 19:28:06 PM
Ma quali oppressioni e torture ? ! ? ! ? !
Maduro alle ultime elezioni presidenziali dell' anno scorso (monitorate da dovizia di osservatori indipendenti al di sopra di ogni sospetto, fra cui l' ex presidente USA Jimmy Carter, che le ha definite le più indenni da brogli e corrette del mondo), che hanno registrato l' astensione minima fra tutte le altre recentemente svoltesi nel continente americano (USA e Canada compresi), ha ottenuto la maggioranza più ampia rispetto agli eletti in tutte le altre recentemente svoltesi nel continente americano (USA e Canada compresi).
Secondo te i Venezuelani l' avrebbero votato così massicciamente perché piace loro essere oppressi e addirittura "torturati"?
Ma non crederai ancora acriticamente a quelli della "strage di Timisoara", della "armi chimiche di Sadam e di Assad", delle "repressioni sanguinose di Gheddafi", delle "pulizie etniche perpetrate dai Serbi", degli "oppositori di Kim sbranati dai cani" o "uccisi -letteralemente: l' hanno detto e scritto loro!- a cannonate", e così via maldestramente e spudoratamente bufalando?
Diversi istituti hanno da tempo indicato il Venezuela come paese più corrotto del sudamerica (più della Colombia, dove la coca è una valuta di scambio) e sembra che si siano tenute in esso le più corrette elezioni al mondo. I fiori nella neve crescono! Nessuno si sta inventando armi chimiche, semplicemente il tormentone del paese da quando il prezzo del petrolio è crollato è la cosidetta "dieta Maduro", ovvero i venezuali che in un eccesso di autoironia si divertono a fare foto confronti di come abbiano perso 15-20 kg di peso in un anno, perchè buona parte di loro "integra" la dieta saccheggiando negozi o friggendo ratti, e pesa i soldi anzichè contarli. Il miracolo è comunque accaduto, Maduro è stato recentemente visitato dallo spirito di Chavez (sotto forma di uccellino) che a quanto pare ha benedetto l'operato di Maduro consigliandogli di andare avanti. Maduro si è subito rinfrancato, apparendo in pubblico ripentendo "che mangino le brioches!" e il popolo monta, monta..
Citazione di: sgiombo il 06 Febbraio 2019, 08:59:47 AM
L' assemblea costituente é stata chiusa del tutto legittimamente non dal governo Maduro, ma dalla magistratura (il Tribunale Supremo di Giustizia, competente sul caso e costituzionalmente dotato del potere legale di farlo), dopo che questa aveva chiesto inutilmente di sospendere e sottoporre ad indagine alcuni eletti dell' opposizione al governo bolivariano sui quali pendono pesanti sospetti di probabili brogli commessi alle elezioni della stessa, in conseguenza del fatto che l' assemblea stessa, violando goplisticamente la costituzione, aveva rifiutato la doverosa indagine giudiziaria.
In pratica la magistratura, avendo sospetti sulla legittimità dell'elezione di alcuni eletti appartenenti guarda un po' proprio all'opposizione rispetto al presidente Maduro, ha sospeso tutta l'assemblea legislativa. Erdogan starà morendo dall'invidia, perché questo ai magistrati al suo servizio, in Turchia, non è mai riuscito a farglielo fare.
Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2019, 15:08:34 PM
In pratica la magistratura, avendo sospetti sulla legittimità dell'elezione di alcuni eletti appartenenti guarda un po' proprio all'opposizione rispetto al presidente Maduro, ha sospeso tutta l'assemblea legislativa. Erdogan starà morendo dall'invidia, perché questo ai magistrati al suo servizio, in Turchia, non è mai riuscito a farglielo fare.
L' ha sospesa -costituzione alla mano- perché i sospetti non sono stati doverosamente sospesi dai seggi per consentire le indagini ed eventualmente ripetere le elezioni, ma invece l' assemblea legislativa li ha proclamati eletti e accolti nel suo seno violando la legge.
Che invece Maduro ha rispettato al 100%.
(A parte il fatto che se anche -per assurdo, ammesso non assolutamente concesso!- l' avesse violata, gli USA, patrocinatori dei più sanguinari e antidemocratici tiranni di tutto il mondo (Erdogan ìn compreso) non avrebbero comunque alcun diritto di mettere il naso nel Venezuela e in nessun altro stato sovrano).
Erdogan starà casomai morendo d' invidia per le repressioni operate da Trump e Macron.
Citazione di: anthonyi il 06 Febbraio 2019, 07:01:44 AM
Ciao Lou, Maduro ha fatto chiudere l'assemblea legislativa democraticamente eletta, ha cioè compiuto un colpo di stato. Direi che parlare di autodeterminazione dei popoli mi sembra eccessivo.
Ciao anthony, il principio di autodeterminazione dei popoli l'ho menzionato perchè hominterpretato fosse quello che andava affermando Freedom nel suo intervento, ma potrei sbagliarmi.
In merito ai colpi di stato, esautorazioni, rispristinazioni, distinzioni dei poteri, nomine dei giudici, il trattamento verso il dissenso politico, non mi pare abbiano avuto come risultanti, a distanza di anni, un benessere della popolazione tale per cui parte delle stessa popolazione che sosteneva il governo, ora pare, non risulti così strenuia sostenitrice.
La situazione è abbastanza opaca, e io non sono un giurista nè una costituzionalista, e pure i giuristi e i costituzionalisti vanno cauti, poi anche lì sulle leggi - il pieno rispetto delle leggi, beh se sono ritenute ingiuste e sono frutto di pratiche non democratiche? I dubbi sono molti.
Detto ciò, le testimonianze di ciò che accade non valgono nulla? Tutte le denunce sono al soldo dell'imperialismo?
Sì purtroppo Lou, SI, l'imperialismo made in USA falsa ogni cosa, ti manipola, ti fa credere il falso, io non mi fido né mi fiderò mai a prescindere di tutto quello che ci viene detto, specialmente se arriva da un paese come gli USA, il centro dell'imperialismo globale. Hanno detto che Saddam Hussein aveva armi chimiche sino al collo, l'hanno fatto credere agli americani e all'opinione pubblica mondiale, le armi NON c'erano, basta solo questa enorme bugia per non credere a tutto quello che dicono. Gli USA creano mostri per poter dominare paesi, per imporre governi fantoccio per i loro interessi. Più in generale, che cosa ne sai di chi "denuncia" qualcosa? Può essere stato pagato, persino ricattato per dire determinate cose, può essere un oppositore politico che però mente per screditare un governo che odia, si possono fare manipolazioni di foto per testimoniare torture che non esistono o che si riferiscono a contesti che non c'entrano nulla, pensa che quando nel 1989 ci fu il crollo del comunismo in Romania gli oppositori politici per accusare Ciausescu di crimini depredarono i cadaveri degli obitori (sì, proprio così...) e li misero in bella mostra sulla piazza per documentare falsamente uno sterminio! E l'opinione pubblica abboccò, solo alcuni osservatori attenti rilevarono che quei cadaveri avevano la classica incisione a Y sul torace, segno che erano stati sottoposti ad autopsia e non a squartamento........
Allora, mi sta benissimo, allora lo si dica chiaro e tondo: preferiamo affamare una popolazione per combattere l'imperialismo. E che ogni pratica disumana testimoniata è pura invenzione. Le dichiarazioni sono state pagate. Ok.
Gli usa creano pure Google. E allora?
Visto tutte le menzogne Made usa, chi parte per il Venezuela a sostenere Maduro in questa lotta? Dai forza quanti?
Le difficoltà economiche del Venezuela (limitate, relativo, grazie alle misure egalitarie del governo Maduro: stanno molto peggio in Colombia senza alcuna sanzione) é dovuto al criminale embargo operato dall' imperialismo USA ed Europeo.
Ma come si fa ad ignorare una realtà così corposa e sotto gli occhi di tutti (coloro che siano disposti a vedere e abbiano i mezzi per informarsi)?
Citazione di: sgiombo il 07 Febbraio 2019, 19:58:49 PM
Le difficoltà economiche del Venezuela (limitate, relativo, grazie alle misure egalitarie del governo Maduro: stanno molto peggio in Colombia senza alcuna sanzione) é dovuto al criminale embargo operato dall' imperialismo USA ed Europeo.
Ma come si fa ad ignorare una realtà così corposa e sotto gli occhi di tutti (coloro che siano disposti a vedere e abbiano i mezzi per informarsi)?
Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa? La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.
La retorica del "sotto gli occhi di tutti", vale fino a un certo punto, gli occhi di tutti non hanno la sola prospettiva dei tuoi di occhi, che spacci per tutti.
Però visto che per te è così chiara e trasparente la cosa, perchè non alla volta del Venezuela a sostenere il governo in atto? Quale poi?
O si sta su google, pure Google rammento è Made Usa, a fare i costituzionalisti con costituzione alla mano, consultata dove? A mezzo de che? Un piccione viaggiatore, recato in una biblioteca in carne ed ossa? In Italia, in Venezuela, o con che mezzi? Google falsifica?
Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 20:07:36 PM
Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa? La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.
La retorica del "sotto gli occhi di tutti", vale fino a un certo punto, gli occhi di tutti non hanno la sola prospettiva dei tuoi di occhi, che spacci per tutti.
Però visto che per te è così chiara e trasparente la cosa, perchè non alla volta del Venezuela a sostenere il governo in atto? Quale poi?
O si sta su google, pure Google rammento è Made Usa, a fare i costituzionalisti con costituzione alla mano, consultata dove? A mezzo de che? Un piccione viaggiatore, recato in una biblioteca in carne ed ossa? In Italia, in Venezuela, o con che mezzi? Google falsifica?
Come dire allo scoppio della seconda guerra mondiale
"
Ma come si fa ad ignorare una complessità di aspetti in causa, che non è il torto tutta da una parte e la ragione dall'altra, ma una complicazione un tantino più corposa? La corposità che delinei è assai semplicistica: tutti i cattivi di qua, tutti i buoni di là.": HItler non aveva tutti tort!Comunque malgrado lo starpotre mediatico USA in INtervet ci si può anche informare:http://contropiano.org/news/internazionale-news/2018/11/08/un-appello-contro-le-sanzioni-e-il-blocco-economico-a-cuba-e-al-venezuela-consegnato-al-papa-dal-professor-vasapollo-francesco-preghero-per-voi-e-per-la-pace-0109270http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/11/17/sanzioni-regime-change-venezuela-trump-raddoppia-097805http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/08/27/venezuela-si-prepara-resistere-le-sanzioni-trump-095098http://contropiano.org/news/internazionale-news/2017/08/27/venezuela-si-prepara-resistere-le-sanzioni-trump-095098http://contropiano.org/news/internazionale-news/2015/03/10/gli-stati-uniti-acutizzano-l-escalation-contro-il-venezuela-obama-annuncia-sanzioni-029575http://contropiano.org/news/aggiornamenti-in-breve/esteri/2015/02/04/nuove-sanzioni-usa-al-venezuela-028939http://contropiano.org/news/aggiornamenti-in-breve/esteri/2011/05/27/venezuela-seconda-giornata-di-dimostrazioni-contro-le-sanzioni-usa-01570https://sollevazione.blogspot.com/2019/01/solidarieta-con-il-popolo-e-il-governo.htmlhttps://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Jesus_Faria_%E2%80%9Clattacco_Imperialista_Alleconomia_Del_Venezuela%E2%80%9D/5496_26957/https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Super_Trump_In_Venezuela_Ruba_Ai_Poveri_Per_Dare_Ai_Ricchi/5694_26943/https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Video_Siria_E_Venezuela_Da_Obama_A_Trump_Stessa_Retorica_Per_Distruggere_I_Paesi_E_Rovesciare_I_Governi/82_26978/https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Venezuela_Un_Paese_Assediato_Dallimperialismo_(cronologia)/5694_26998/https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-Roger_Waters_Ribadisce_Il_Suo_Sostegno_Al_Venezuela_Contro_Il_Golpe_Usa_%C2%ABregime_Change_Per_Per_Facilitare_Ladozione_Di_Politiche_Neoliberiste%C2%BB/82_27066/https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-roger_waters_ribadisce_il_suo_sostegno_al_venezuela_contro_il_golpe_usa_regime_change_per_per_facilitare_ladozione_di_politiche_neoliberiste/82_27068/
Che su internet ci si possa informare non c'è dubbio. Che ci si possa disinformare pure. Come ogni media. Ma internet non è solo Google. Senza discrimini vale tutto e niente. E il discrimine non lo cerchi con Google, nè in "internet" ( non sono la stessa cosa, per precisare neh. ).
Ma forse è ti sfuggito un aspetto critico della questione.
Ma tant'è.
Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 21:04:58 PM
Che su internet ci si possa informare non c'è dubbio. Che ci si possa disinformare pure. Come ogni media. Senza discrimini vale tutto e niente. Ma forse è sfuggito un aspetto critico della questione. Ma tant'è.
Ti ho elencato una minima parte degli articoli reperibili in Internet sulle difficoltà economiche del Venezuela e le sue cause, che documentano le criminali sanzioni in atto da parte dell' imperialismo.
La mia critica intendeva mostrare che se per non essere manichei si sceglie l' equidistanza ad ogni costo si finisce per essere equidistanti fra genocidi nazisti e resistenza antinazista: tutto qui.
Rifiutare il manicheismo non è equivalente a essere
"equidistante", questo è un punto su cui ti invito a riflettere - rigettare* la logica manichea, spesso più' nella sua farsa - logica di fazioni - è una opportunità*, non neutrale, per altro. Ma credo sia una questione prima etico/filosofica, che politica o ideologica.
ti ringrazio peri link, alcuni li avevo letti, per gli altri mi aggiorno.
Citazione di: Lou il 07 Febbraio 2019, 21:40:55 PM
Rifiutare il manicheismo non è equivalente a essere
"equidistante", questo è un punto su cui ti invito a riflettere - rigettare* la logica manichea, spesso più' nella sua farsa - logica di fazioni - è una opportunità*, non neutrale, per altro. Ma credo sia una questione prima etico/filosofica, che politica o ideologica.
ti ringrazio peri link, alcuni li avevo letti, per gli altri mi aggiorno.
Vero.
Però nella fattispecie penso proprio che la "distribuzione delle ragioni" (e delle "non ragioni") fra le due parti sia assai simile a quella relativa ai rapporti fra nazifascismo e antifascismo all' epoca della seconda guerra mondiale e della Resistenza.
Sgiombo, per il semplice fatto che non vuoi ammettere si tratti di religione, non ti rendi conto che quello che succede in Venezuela è semplicemente quello che accade nelle religioni (da libro di testo, senza necessità alcuna di interventi esterni) quando un movimento religioso perde il proprio leader carismatico e appunta come suo successore un gozzovigliante rampollo senza arte ne parte. La fine di Maduro è scritta "nelle cose", lascia perdere i capitalisti, che per quanto ovviamente responsabili, nel caso del Venezuela, sono il meno responsabili possibile.
Per mettersi contro la fase suprema del capitalismo, il globalismo finanziario, bisogna avere le spalle assai grosse. Almeno come Russia e Cina. Se sei Lumumba, Mossadeq, Saddam Hussein, Gheddafi, Lula, Maduro prima o poi ti fanno fuori. Andò bene a Castro e Ho-ci-min. Ma c'era l'URSS alle loro spalle. Sta di fatto che il Finanzcapitalismus, che dopo la disfatta del Vietnam e la fine dei suoi regimi criminali latino americani ha dovuto ingoiare rospi amari, dopo la caduta dell'URSS sta tornando alla grande e, complice la debolezza ideologica dei suoi avversari, sta facendo terra bruciata ovunque. I tempi sono duri per l'antagonismo allo strapotere finanzcapitalistico, ma la lotta continua. Una piccola soddisfazione: qualcuno da posizioni di governo ha finalmente puntato il dito su uno dei più carogne esempi di neocolonialismo criminale: la Francia. Lieta di averli votati.
Citazione di: InVerno il 08 Febbraio 2019, 15:21:22 PM
Sgiombo, per il semplice fatto che non vuoi ammettere si tratti di religione, non ti rendi conto che quello che succede in Venezuela è semplicemente quello che accade nelle religioni (da libro di testo, senza necessità alcuna di interventi esterni) quando un movimento religioso perde il proprio leader carismatico e appunta come suo successore un gozzovigliante rampollo senza arte ne parte. La fine di Maduro è scritta "nelle cose", lascia perdere i capitalisti, che per quanto ovviamente responsabili, nel caso del Venezuela, sono il meno responsabili possibile.
No, mi dispiace per te, ma la religione c' entra come i cavoli a merenda: io su quello che accade in Venezuela mi informo razionalmente cercando faticosamente anche (ma non solo) fonti non politicamente corrette plurisputtanate nelle inverosimili bballe (con due "b", esatto!) continuamente ed unanimemente propalate a pretesa giustificazione di tutte le orrende, sanguinose e terroristiche aggressioni ovunque continuamente perpertate dall' imperialismo.
Per sperare di liquidare Maduro dovrete passare per un altro Viet Nam (spero con analogo esito) dato l' appoggio popolare di cui gode!
"
gozzovigliante rampollo senza arte ne parte" é una definizione perfettamente calzante di Gaidò.
Citazione di: sgiombo il 08 Febbraio 2019, 08:07:21 AM
Vero.
Però nella fattispecie penso proprio che la "distribuzione delle ragioni" (e delle "non ragioni") fra le due parti sia assai simile a quella relativa ai rapporti fra nazifascismo e antifascismo all' epoca della seconda guerra mondiale e della Resistenza.
Personalmente non ritengo sia una analogia troppa analogica.
Come te, d'altra parte ritengo, però, che il rischio di chi non è nè di destra nè di sinistra sia il brodo più fertile per destre nerissime ed estremismi. Ciò però non mi esime sia dal criticare le politiche statunitensi, sia dal criticare il governo Maduro, che presenta, a mio parere, aspetti che reputo abbiano anch'essi da essere approfonditi, che non è che "beh, se lotto contro l'imperialismo, allora tutto d'amblè diventa lecito. "
Citazione di: Lou il 08 Febbraio 2019, 18:25:58 PM
Personalmente non ritengo sia una analogia troppa analogica.
Come te, d'altra parte ritengo, però, che il rischio di chi non è nè di destra nè di sinistra sia il brodo più fertile per destre nerissime ed estremismi. Ciò però non mi esime sia dal criticare le politiche statunitensi, sia dal criticare il governo Maduro, che presenta, a mio parere, aspetti che reputo abbiano anch'essi da essere approfonditi, che non è che "beh, se lotto contro l'imperialismo, allora tutto d'amblè diventa lecito. "
Personalmente reputo del tutto secondarie e trascurabili le pecche del governo di Maduro e invece assolutamente intollerabile l' aggressione imperialistica in atto contro il Venezuela nonché la complicità con essa dei golpisti venezuelani.
Comunque sul principio che non si debba essere acritici verso nessuno, nemmeno con chi é vittima di aggressioni imperialistiche (e almeno limitatamente a ciò merita incondizionata solidarietà) concordo.
Continua la narrazione falsa sul Venezuela: persino Roger Waters è sceso in campo per informare, per aiutarci a conoscere la realtà delle cose.
https://www.rollingstone.it/musica/news-musica/roger-waters-attacca-il-live-aid-per-il-venezuela-volete-un-altro-iraq%e2%80%a8/446701/
Perfino quegli irriducibili bolscevichi che sono la Croce Rossa Internazionale e la Charitas hanno stigmatizzato come inaccettabili tentativi di violare la sovranità venezuelana i sedicenti "aiuti umanitari" dell ' imperialismo occidentale!
Io auguro a *
Maduro* di riuscire ad
*arrivare ancora vivo* davanti alla
*Corte Penale internazionale dell'Aia*, prima di essere *linciato dal suo stesso popolo*; come, in effetti, meriterebbe al pari di altri efferati tiranni (Ceausescu, Gheddafi, Saddam ecc.) >:(
Citazione di: Eutidemo il 25 Febbraio 2019, 11:46:37 AM
Io auguro a *Maduro* di riuscire ad *arrivare ancora vivo* davanti alla *Corte Penale internazionale dell'Aia*, prima di essere *linciato dal suo stesso popolo*; come, in effetti, meriterebbe al pari di altri efferati tiranni (Ceausescu, Gheddafi, Saddam ecc.) >:(
In primo luogo stiamo trattando della legittimità o meno di interferire nelle questioni interne di uno Stato sovrano. Mi pare sia d'accordo anche tu che ciò non sia possibile. Giusto?
In secondo luogo stiamo affrontando la colpevole parzialità dell'informazione che ci sta consegnando una narrazione non obiettiva. Lo rilevi anche tu oppure sei soddisfatto delle informazioni che ricevi dai media?
Per quanto infine concerne la fine che hanno fatto altri tiranni sono veramente sorpreso dal fatto che ci dai una versione che a me non risulta. Oddio, per Ceausescu hai anche qualche ragione ma per Gheddafi e soprattutto Saddam non ricordo che sia andata come affermi. Per Saddam fu certamente un tribunale iracheno a sentenziarne la condanna a morte ma molti eccepirono sulla correttezza del processo. Persino l'Unione Europea elevò critiche alla svolgimento non imparziale del processo. E' bene ricordare che all'epoca (e anche oggi la situazione non è così diversa) il Governo iracheno fu messo in piedi e sostenuto dagli Usa. Direi dunque molto facile intuirne il limitato libero arbitrio e il desiderio/imposizione di compiacere l'amministrazione americana. Senza considerare il fatto che gli USA MENTIRONO alla comunità internazionale (ricordi Powell? Il
suo più celebre discorso è stato quello tenuto al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite il 5 febbraio 2003, nel quale denunciò, agitando una fialetta contenente polvere bianca, l'Iraq come produttore di antrace e di armi biologiche. Un mese dopo l'Iraq fu bombardato, successivamente le affermazioni di Colin Powell risultarono completamente false, come dovette ammettere lui stesso) millantando la presenza di armi di distruzione di massa mai trovate.
Anche per Gheddafi le cose andarono malamente per il comune senso di giustizia internazionale. Era in corso una guerra civile in Libia e la Francia, illegittimamente, vigliaccamente, ma sostenuta dagli Usa e dalla Nato, si schierò dalla parte degli insorti per miserabili interessi di bottega. Non certo per abbracciare l'ideale della libertà. E così, dopo aver fatto vincere gl'insorti (che fra parentesi, da allora, continuano a fare una sorta di guerra civile a bassa intensità con annesse migrazioni spaventose causate anche dalla loro insipienza e interesse) lasciarono Gheddafi nelle loro mani che, senza alcun processo nemmeno farsa, lo linciarono selvaggiamente. Con la benedizione della solita comunità internazionale.
Io sarei dunque un pochino più cauto nel giudicare positivamente atti di barbarie che nulla hanno a che vedere con la giustizia, ancorché sommaria, ma sono invece figli di spregevoli interessi economico-politici.
Citazione di: Freedom il 25 Febbraio 2019, 12:12:30 PM
In primo luogo stiamo trattando della legittimità o meno di interferire nelle questioni interne di uno Stato sovrano. Mi pare sia d'accordo anche tu che ciò non sia possibile. Giusto?
In secondo luogo stiamo affrontando la colpevole parzialità dell'informazione che ci sta consegnando una narrazione non obiettiva. Lo rilevi anche tu oppure sei soddisfatto delle informazioni che ricevi dai media?
Per quanto infine concerne la fine che hanno fatto altri tiranni sono veramente sorpreso dal fatto che ci dai una versione che a me non risulta. Oddio, per Ceausescu hai anche qualche ragione ma per Gheddafi e soprattutto Saddam non ricordo che sia andata come affermi. Per Saddam fu certamente un tribunale iracheno a sentenziarne la condanna a morte ma molti eccepirono sulla correttezza del processo. Persino l'Unione Europea elevò critiche alla svolgimento non imparziale del processo. E' bene ricordare che all'epoca (e anche oggi la situazione non è così diversa) il Governo iracheno fu messo in piedi e sostenuto dagli Usa. Direi dunque molto facile intuirne il limitato libero arbitrio e il desiderio/imposizione di compiacere l'amministrazione americana. Senza considerare il fatto che gli USA MENTIRONO alla comunità internazionale (ricordi Powell? Il suo più celebre discorso è stato quello tenuto al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite il 5 febbraio 2003, nel quale denunciò, agitando una fialetta contenente polvere bianca, l'Iraq come produttore di antrace e di armi biologiche. Un mese dopo l'Iraq fu bombardato, successivamente le affermazioni di Colin Powell risultarono completamente false, come dovette ammettere lui stesso) millantando la presenza di armi di distruzione di massa mai trovate.
Anche per Gheddafi le cose andarono malamente per il comune senso di giustizia internazionale. Era in corso una guerra civile in Libia e la Francia, illegittimamente, vigliaccamente, ma sostenuta dagli Usa e dalla Nato, si schierò dalla parte degli insorti per miserabili interessi di bottega. Non certo per abbracciare l'ideale della libertà. E così, dopo aver fatto vincere gl'insorti (che fra parentesi, da allora, continuano a fare una sorta di guerra civile a bassa intensità) lasciarono Gheddafi nelle loro mani che, senza alcun processo nemmeno farsa, lo linciarono selvaggiamente. Con la benedizione della solita comunità internazionale.
Io sarei dunque un pochino più cauto nel giudicare positivamente atti di barbarie che nulla hanno a che vedere con la giustizia, ancorché sommaria, ma sono invece figli di spregevoli interessi economico-politici.
"Sic semper tyrannis"!Io, comunque, ho augurato a *Maduro* di riuscire ad *arrivare ancora vivo* davanti alla *Corte Penale internazionale dell'Aia*, prima di essere *linciato dal suo stesso popolo* ;)
Caro Freedom, come potrai facilmente verificare in Internet, la tomba di Ceausescu a Bucarest é costantemente coperta da fiori freschi quotidianamente portati dai suoi concittadini, memori di come stavano quando era in vita (prima di essere torturato a morte nel disperato tentativo di fargli confessare ruberie mai commesse e poi "fucilato" da cadavere insieme alla moglie dopo un penosissimo "processo" farsa dai sicari di Gorbaciov e Reagan che avevano compiuto il sanguinoso colpo di stato che l' ha destituito).(Strano che lo zelante propagandista delle peggiori nefandezze dell' imperialismo col quale non voglio avere più nulla a che fare abbia dimenticato, fra i martiri eroicamente caduti per le libertà dei loro popoli che la corrente propaganda goebbelsiana pretenderebbe vergognosamente -ma unicamente per se stessa- di Hitlerizzare, Slobodan Miloscevic: i dirigenti del PD dovrebbero tirargli le orecchie).https://www.tripadvisor.it/ShowUserReviews-g294458-d8472145-r331802978-Ghencea_Civil_Cemeter-Bucharest.html
[font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]Visita alla tomba dei Ceausescu[/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]Recensione di Ghencea Civil Cemeter[/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]Recensito 10 dicembre 2015 [/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]da dispositivo mobile[/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]In questo cimitero militare nella periferia di Bucharest si trova la tomba dei coniugi Ceausescu uccisi dopo la rivolta popolare del 1989. Il cimitero dista circa 20 minuti di taxi dal centro città ( costo corsa 3 euro ) .
Molto semplice e spartano questo cimitero ha dimensioni incredibili, ed è facile perdersi lungo i viali che lo percorrono. Logicamente la tomba dei Ceausescu non è pubblicizzata... pertanto per non perdere tempo chiedete agli inservienti di indicarvi la sua posizione .
Se avete difficoltà a trovare il personale di sorveglianza queste sono le indicazioni : seguite il lungo viale centrale che si trova dopo l' entrata del cimitero e camminate fino alla Chiesetta , guardando sulla vostra sinistra noterete tra le tante una larga tomba di colore rosso ...ecco siete arrivati.
La tomba è in semplice marmo rosso e conserva nel sottosuolo le spoglie dei coniugi Ceausescu.
Stranamente tra le migliaia di tombe che ci sono in questo enorme cimitero questa semplice tomba rossa è' l'unica che ho visto con fiori e lumini accesi...deduco che sia meta ancora oggi di molti nostalgici di quel periodo storico !Più[/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]Data dell'esperienza: dicembre 2015[/font][font=Arial, Tahoma, "Bitstream Vera Sans", sans-serif]Notare lo "stranamente", anche perché " Logicamente la tomba dei Ceausescu non è pubblicizzata... "[/font]
Citazione di: sgiombo il 25 Febbraio 2019, 15:01:56 PM
Caro Freedom, come potrai facilmente verificare in Internet, la tomba di Ceausescu a Bucarest é costantemente coperta da fiori freschi quotidianamente portati dai suoi concittadini, memori di come stavano quando era in vita (prima di essere torturato a morte nel disperato tentativo di fargli confessare ruberie mai commesse e poi "fucilato" da cadavere insieme alla moglie dopo un penosissimo "processo" farsa dai sicari di Gorbaciov e Reagan che avevano compiuto il sanguinoso colpo di stato che l' ha destituito).
Penso che col comunismo praticato nei cosiddetti Paesi dell'est, nonostante i suoi limiti, che furono tanti e alcuni inaccettabili, la gente stesse sostanzialmente meglio di come stia oggi, sotto il giogo di questo capitalismo d'accatto, spietato e disgustosamente avido. Questo, a mio modesto avviso, può spiegare i fiori sulla tomba di Ceausescu . Che rimane, a me pare, una persona esecrabile. Dittatore inflessibile (ma questo aspetto irricevibile è condiviso con tutto il cosiddetto comunismo reale), di dubbia moralità (ricordo con disgusto la sua cameretta da letto nella quale filmava le performance sessuali di tutti, figli compresi!), si era fatto amante anche la famosissima ginnasta Nadia Comaneci, aveva parecchi conti all'estero. Io andai in Romania da bambino e ricordo perfettamente che la dittatura era negli occhi della gente non nella propaganda occidentale.
Citi anche Milosevic ma, se non ricordo male, lui si distinse nella pratica della pulizia etnica. O sono stato abbindolato da fake news?
Citazione di: Eutidemo il 25 Febbraio 2019, 12:15:16 PM
"Sic semper tyrannis"!
Io, comunque, ho augurato a *Maduro* di riuscire ad *arrivare ancora vivo* davanti alla *Corte Penale internazionale dell'Aia*, prima di essere *linciato dal suo stesso popolo* ;)
Come meriterebbe insieme a Ceausescu, Gheddafi e Saddam hai scritto!
Lo so, nei contraddittori perdono poco, ma desidero ardentemente che l'ultima parola spetti a chi ha ragione non a chi non si stanca di replicare. Ebbene, come ho efficacemente dimostrato, gli altri, tranne forse Ceausescu sono stati condotti a quella triste fine da elementi estranei al loro popolo.
E comunque, dal mio punto di vista, linciare qualcuno, anche se si è macchiato di crimini efferati, è sempre un comportamento non condivisibile. Nessuno merita di morire in quel modo. Anzi nessuno merita di morire per sentenza umana.
Sgiombo ha ragione , per evitare mazzi di fiori e lumini (che dovrebbero provare cosa di preciso non si sa) si faccia di Maduro quel che si doveva fare anche di Ceauseascu, si faccia a pezzi lui e famiglia e li si intinga nell' acido solforico. Con i Romanov funzionò abbastanza, purtroppo ora che hanno avuto sepoltura qualcuno porta rose e fiori , il che dimostra tantissime cose (???) Sempre meglio di quella ridicola trovata di resurrezione con cambio liquidi , roba da faraoni dell' eta del bronzo.
Citazione di: Freedom il 25 Febbraio 2019, 17:36:23 PM
Penso che col comunismo praticato nei cosiddetti Paesi dell'est, nonostante i suoi limiti, che furono tanti e alcuni inaccettabili, la gente stesse sostanzialmente meglio di come stia oggi, sotto il giogo di questo capitalismo d'accatto, spietato e disgustosamente avido. Questo, a mio modesto avviso, può spiegare i fiori sulla tomba di Ceausescu . Che rimane, a me pare, una persona esecrabile. Dittatore inflessibile (ma questo aspetto irricevibile è condiviso con tutto il cosiddetto comunismo reale), di dubbia moralità (ricordo con disgusto la sua cameretta da letto nella quale filmava le performance sessuali di tutti, figli compresi!), si era fatto amante anche la famosissima ginnasta Nadia Comaneci, aveva parecchi conti all'estero. Io andai in Romania da bambino e ricordo perfettamente che la dittatura era negli occhi della gente non nella propaganda occidentale.
Citi anche Milosevic ma, se non ricordo male, lui si distinse nella pratica della pulizia etnica. O sono stato abbindolato da fake news?
Altro che "fake news": balle disgustose (e confezionate pure con particolare maldestraggine)!
Ceausescu aveva tanti di quei conti all' estero che per cercare vanamente di fargliene confessare almeno qualcuno lo hanno dovuto torturare fino alla morte!
Quanto poi alle altre schifezze inventate di sana pianta si commentano da sole (perché non inventare anche che era un vampiro che beveva ogni notte il sangue caldo di una giovane vergine? L' ubicazione era oltretutto "consona"!), dicendola lunga sulle qualità "umane" (ma anche sugli argomenti reqali, che evidentemente difettano assai...) dei denigratori del socialismo reale.
Evidentemente da bambino ti sei imbattuto in reazionari nemici del popolo che speravano di acquisire vergognosi privilegi sulla pelle dei loro compatrioti (appena vedevano dei turisti occidentali gli si precipitavano incontro come le mosche sulla merda: questa era "la gente" con cui avevano solitamente a che fare i turisti occidentali in Romania negli altri paesi socialisti).
E la cosa riguarda anche le presunte "pulizie etniche" di Miloscevic.
Le uniche pulizie etniche nella ex Jugoslavia le hanno subite i Serbi da parte dei
fascisti Croati (e non dei Croati), dei
fascisti Musulmani Bosniaci (e non dei Musulmani Bosniaci) e dei
fascisti Albanesi Kosovari (e non degli Albanesi Kosovari).
E la Serbia é tuttora l' unica repubblica ex-jugoslava ove vivono, pienamente rispettate e godendo dei medasimi diritti dei Serbi stessi, consistenti minoranze di altre popolazioni (Croati
antifascisti, Musulmani Bosniaci
antifascisti e Albanesi Kosovari
antifascisti, abitanti in Serbia dai tempi della Jugoslavia o anche ivi fuggiti durante le guerre e pulizie etniche imperialistiche successive per evitare le persecuzioni e lo sterminio da parte dei loro connazionali
fascisti al potere nelle rispettive repubbliche).
Di falsificazioni e vere i propri capovolgimenti delle verità storiche altrettanto vergognose conosco solo quelle delle foibe (dove i
fascisti Italiani gettavano gli Sloveni e i Croati, specie se antifascisti; ancor più se partigiani; e anche partigiani Italiani dei molti che combattevano valorosamente col Maresciallo Tito) e della presunta "pulizia etnica" degli "Italiani di Istria e Dalmazia".
Citazione di: InVerno il 25 Febbraio 2019, 18:54:52 PM
Sgiombo ha ragione , per evitare mazzi di fiori e lumini (che dovrebbero provare cosa di preciso non si sa) si faccia di Maduro quel che si doveva fare anche di Ceauseascu, si faccia a pezzi lui e famiglia e li si intinga nell' acido solforico. Con i Romanov funzionò abbastanza, purtroppo ora che hanno avuto sepoltura qualcuno porta rose e fiori , il che dimostra tantissime cose (???) Sempre meglio di quella ridicola trovata di resurrezione con cambio liquidi , roba da faraoni dell' eta del bronzo.
Ma, forse proveranno che il popolo li esecrava e li esecra...
E che é contento che siano stati massacrati e di come il popolo stesso vive ora...
(Intendo dire i Ceausescu; dato che i Romanov immagino abbiano i fiori del ricchissimo clero ortodosso; non certo del popolo; che invece, contro quanto vorrebbero ad ogni costo le attuali autorità costituite, li porta a Stalin).
Citazione di: Lou il 05 Febbraio 2019, 19:15:48 PM
Però non ho capito, vedere migliaia di persone che manifestano a favore di Maduro, è sufficiente per legittimare oppressioni e torture? Non che guantanamo sia un esempio da perseguire, lungi da me, ma ciò non toglie che l'oppressione perpetrata in Venezuela dal regime in carica non sia esente da violazioni.
Ciao LOU.Hai perfettamente ragione quando dici che vedere migliaia di persone che manifestano a favore di Maduro, non è certo sufficiente per legittimare oppressioni e torture da parte sua (come assicuratomi per e-mail da alcuni miei amici Italo-Venezuelani).Non sarebbero sufficienti neanche le ovazioni di folle molto più "oceaniche"...come la storia ci ha tristemente insegnato!(http://i67.tinypic.com/2db87eo.jpg)
Ciao Eutidemo,
che il consenso ( senza andare a ravanare su come lo si costruisce che pure su questo punto si aprirebbe una questione mastodontica ) non è il solo criterio per poter valutare della bontà o meno delle azioni (politiche), sebbene sarebbe opportuno e non rinunciare al domandarsi sulle concause che hanno quali risultanti, ampi consensi.
Ciao Freedom.
Sono sicuramente d'accordo sul "linciaggio", ed anche su una eventuale pena di morte dopo un regolare processo, alla quale sono contrario in via di principio; con l'unica eccezione, però, dei TIRANNI, i quali, essendo degli USURPATORI dei fondamentali diritti degli altri uomini (diritto alla vita, alla sicurezza ed alla libertà), ed oppressori del loro stesso popolo, meritano sicuramente di morire.
Ricordo, peraltro, per quello che vale, che persino i Santi (e la maggioranza dei filosofi) ammettono la legittimità, ed anzi, il dovere etico del tirannicidio; solo per fare un esempio, San Tommaso d'Aquino ne "Le sentenze di Pietro Lombardo", difende non solo la disobbedienza ad un'autorità ingiusta, ma giustifica e addirittura LODA "colui che libera il suo Paese uccidendo un tiranno."