Finlandia e Svezia nella Nato

[atomista non pentito]

Non ridicolizzerei Putin (Eutidemo)  , tuttavia e' evidente che questo casino avrebbe potuto evitar(ce)lo e (forse) a lungo andare ne avrebbe anche avuto un beneficio. I grafici postati li potremmo leggere in funzione trading materie prime e dimostrano una sola cosa , la finanza cerca "scuse" credibili per la speculazione. E si puo' anche evincere con una certa precisione come si comportera' il prezzo della materia prima presa in questione nei prossimi anni. E' ovvio che una guerra pseudo-dichiarata e' ottimo motivo di speculazione. Tuttavia nulla ci assicura che senza guerra in ucraina non si sarebbe trovato qualcos'altro ( ripresa della pandemia ad es?) per ottenere lo stesso risultato. Cio' premesso quello che mi preoccupa veramente e' come si esce dalla "tensione" pericolosa che ha pervaso (quanto meno) l'europa. Ed evitare escalation fatali. C'e' di buono che seguendo i TG di ogni foggia e colore ci si accorge come il conflitto sia gia' stato derubricato a "pagine" interne. Se si va avanti cosi' ancora un po' finisce dietro allo sport......

@Niko  sono assolutamente d'accordo con Te di principio tuttavia ho la sensazione che la situazione NON sia gia' giunta al punto di disperazione che Tu evidenzi. Evidentemente il risparmio privato degli italiani ( proporzionale al debito pubblico) sta facendo da air bag ( ovvio , ci sono casi di poverta' assoluta quindi nessun air bag) perché in caso contrario non mi spiego come mai il giramento di coglioni non si esprima se non con l'anelito ad andare in vacanza , a vedere concerti et altre minkiate simili. Gli unici che protestano con forza ( vedi taxisti) sono quelli che difendono privilegi. No popolo affamato ed incazzato.

[niko]

Non ridicolizzerei Putin (Eutidemo)  , tuttavia e' evidente che questo casino avrebbe potuto evitar(ce)lo e (forse) a lungo andare ne avrebbe anche avuto un beneficio. I grafici postati li potremmo leggere in funzione trading materie prime e dimostrano una sola cosa , la finanza cerca "scuse" credibili per la speculazione. E si puo' anche evincere con una certa precisione come si comportera' il prezzo della materia prima presa in questione nei prossimi anni. E' ovvio che una guerra pseudo-dichiarata e' ottimo motivo di speculazione. Tuttavia nulla ci assicura che senza guerra in ucraina non si sarebbe trovato qualcos'altro ( ripresa della pandemia ad es?) per ottenere lo stesso risultato. Cio' premesso quello che mi preoccupa veramente e' come si esce dalla "tensione" pericolosa che ha pervaso (quanto meno) l'europa. Ed evitare escalation fatali. C'e' di buono che seguendo i TG di ogni foggia e colore ci si accorge come il conflitto sia gia' stato derubricato a "pagine" interne. Se si va avanti cosi' ancora un po' finisce dietro allo sport......

@Niko  sono assolutamente d'accordo con Te di principio tuttavia ho la sensazione che la situazione NON sia gia' giunta al punto di disperazione che Tu evidenzi. Evidentemente il risparmio privato degli italiani ( proporzionale al debito pubblico) sta facendo da air bag ( ovvio , ci sono casi di poverta' assoluta quindi nessun air bag) perché in caso contrario non mi spiego come mai il giramento di coglioni non si esprima se non con l'anelito ad andare in vacanza , a vedere concerti et altre minkiate simili. Gli unici che protestano con forza ( vedi taxisti) sono quelli che difendono privilegi. No popolo affamato ed incazzato.

Possiamo giusto aspettare che finisca il risparmio privato e che finiscano i nonni/genitori con le loro pensioni ad aiutare l'ultima generazione; ma il punto e' sempre che non c'e' futuro, e che i poveri non sono ne' visibili, ne' uniti nel protestare.

Magari i media, ci racconteranno la storiella idilliaca che la priorita' sono i concerti e le vacanze in questo come in tutti gli altri anni, ma, al di fuori della storiella, ognuno sperimentera' che va a spendere quasi il doppio per la vacanza di QUESTO anno (treni, benzina, strutture ricettive, stabilimenti) rispetto a quella anche solo dell'anno precedente o di pochi anni fa, a parita' di potere d'acquisto e di altre condizioni, e per cinque italiani che non faranno una piega e andranno lo stesso in vacanza pagando il doppio, perche' se lo possono permettere e ci sono i soldini dei risparmi e delle eredita', c'è ne sara' uno, in media, per dire, che non ci potra' piu' andare.

La direzione mi pare tracciata, e va verso la terzomondizzazione di buona parte dell'europa, e del ritorno a condizioni di lavoro e di vita, da terzo mondo.

Goccia a goccia, tra un "sacrificio" richiestoci e l'altro, tra un'emergenza contingente e l'altra, ci leverano pure le mutande.

[anthonyi]

La politica di armare l' Ucraina prolunga la guerra e dunque il disastro economico qui in Europa.

Certo, ma dove sta scritto che dopo la fine di questa guerra ci sarà la pace? 
Chi é assetato di guerra e potere non si sazia mai, dopo l'Ucraina Putin troverebbe altri obiettivi, probabilmente più vicini a noi, e allora meglio che si scorni il più possibile in Ucraina. 

[niko]

Certo, ma dove sta scritto che dopo la fine di questa guerra ci sarà la pace?
Chi é assetato di guerra e potere non si sazia mai, dopo l'Ucraina Putin troverebbe altri obiettivi, probabilmente più vicini a noi, e allora meglio che si scorni il più possibile in Ucraina.

Ok, Avete un concetto di lui piu' tipo imperatore cattivo di Star Wars, che Hitler...

[Eutidemo]

@Ipazia
Tu vedi solo i tatuaggi nazisti che ti fanno comodo; mentre, invece, ignori completamente quelli che sputtanano il "nazismo putiniano":
.
1)
Ad esempio le fotografie che Putin si fa fare assieme al capo della Wagner Utkin (dopo averlo decorato); il quale è tatuato con le mostrine delle SS, con il simbolo  dell'Aquila e la Svastica, e con il grado di "Obergruppenführer" delle SS .

.
2)
Oppure i tatuaggi neonazisti dei combattenti mercenari "neonazisti filorussi" che combattono in Donbass; come come il nostro connazionale Andrea Palmeri e i suoi "camerati" di cui alla foto sotto.

***
Putin è proprio come un toro che dia del cornuto all'asino!

***
Il che, ovviamente, non vuol dire che anche in Ucraina non ci siano anche lì dei "neonazisti" (come, purtroppo, in "tutti" i Paesi del mondo); specialmente nel battaglione Azov, dove di neonazisti ce n'è più d'uno.
***
Riguardo al quale, però, i "troll" filorussi hanno propalato anche molte false notizie e, soprattutto, dei subdoli "fotomontaggi".
Come, ad esempio, quello da te riprodotto su questo FORUM qualche tempo fa:

***
Che si tratti di un "fotomontaggio", è reso evidente:
1)
Dalla parte terminale dell'uncino in basso, che è stato "tagliato" male (troppo corto), e dal gomito dell'uncino sinistro, che è stato "tagliato" male anche lui (lasciando del bianco sopra la spalla del soldato che è davanti);
2)
Dal riquadro bianco della svastica, che ha una sfumatura diversa dalla banda bianca orizzontale;
3)
Dal ripiegamento superiore della bandiera originale, in cui si nota un chiaro "avvallamento" della banda rossa, che non collima con il riquadro bianco superiore che contiene la svastica (il quale resta una "linea retta", mentre avrebbe dovuto di conseguenza "flettersi" un po' anche lui).

E' evidente che la svastica nazista è stata (malamente) sovrapposta alla foto originale.
***
P.S.
A parte l'immagine del toro che dà del cornuto all'asino, le foto che ho postato io, con i tatuaggi nazisti dei combattenti filorussi sono autentiche.
***

[Ipazia]

I nazisti ucraini sono incorporati nell"esercito e negli apparati di repressione dello stato ucraino e i gerarchi dell'Ucraina alleata di Hitler sono celebrati come eroi in quella riscrittura della storia che preoccupa pure lo stato d'Israele.

Differenza mica da poco con lo stato russo.

[Eutidemo]

@Ipazia

Ti potrei rispondere che sono i nazisti russi  ad essere incorporati nell"esercito e negli apparati di repressione dello stato russo; e i gerarchi della Russia sono "celebrati" come eroi in quella riscrittura della storia che preoccupa il mondo intero.

Ed infatti:

- il famigerato Utkin, capo nazista della Wagner, è stato decorato da Putin;

- il colonnello Kurilkin che sfoggia la "testa di morto" delle SS, è stato decorato da Denis Pushilin, iI leader della finta repubblica secessionista del Donetsk

***

Per il resto, tu fai affermazioni del tutto gratuite, destituite del benchè minimo fondamento probatorio.

***

Ed invece, ignori o fai finta di ignorare:

- sia le argomentazioni fondate che ti vengono proposte, senza minimamente essere in grado di confutarle;

- le foto autentiche che ti vengono messe  sotto il naso.

Ed infatti tu vedi solo i tatuaggi nazisti che ti fanno comodo; mentre, invece, ignori completamente quelli che sputtanano il "nazismo putiniano":

.
1)

Ad esempio le fotografie che Putin si fa fare assieme al capo della Wagner Utkin (dopo averlo decorato); il quale è tatuato con le mostrine delle SS, con il simbolo  dell'Aquila e la Svastica, e con il grado di "Obergruppenführer" delle SS .

.
2)

Oppure i tatuaggi neonazisti dei combattenti mercenari "neonazisti filorussi" che combattono in Donbass; come come il nostro connazionale Andrea Palmeri e i suoi "camerati" di cui alla foto sotto.

.
3)

Oppure ancora la foto che mostra iI leader della repubblica secessionista Denis Pushilin mentre decora il colonnello Timur Kurilkin che sfoggia la "testa di morto" delle SS e il Valknut, un fregio vichingo che oggi viene usato dai suprematisti bianchi.

Vedi pure:
https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/05/news/simboli_nazisti_sulluniforme_del_combattente_premiato_dai_filorussi_di_donetsk-344266282/
***

Per cui, Putin è proprio come un toro che dia del cornuto all'asino!

***

Il che non vuol dire affatto che anche in Ucraina non ci siano dei "neonazisti";  come, purtroppo, ce ne sono in "tutti" i Paesi del mondo, sia tra i militari sia tra i civili.
Ma non risulta minimamente documentato che in Ucraina ce ne siano più che altrove; chi lo afferma è uno spudorato bugiardo, che, fa soltanto il gioco di Putin.

***

Per quanto riguarda il battaglione ucraino Azov, così come in quello russo Wagner, indubbiamente i nazisti abbondano; ed infatti il nome Wagner è stato scelto perchè era il compositore preferito ed esaltato dai nazisti.
***
Riguardo al battaglione ucraino Azov,, però, i "troll" filorussi hanno propalato molte false notizie e, soprattutto, dei subdoli "fotomontaggi".
Come, ad esempio, il  "fotomontaggio" da te riprodotto su questo FORUM qualche tempo fa:

***

Che si tratti di un "fotomontaggio", è reso evidente:

1)

Dalla parte terminale dell'uncino in basso, che è stato "tagliato" male (troppo corto), e dal gomito dell'uncino sinistro, che è stato "tagliato" male anche lui (lasciando del bianco sopra la spalla del soldato che è davanti);

2)

Dal riquadro bianco della svastica, che ha una sfumatura diversa dalla banda bianca orizzontale;

3)

Dal ripiegamento superiore della bandiera originale, in cui si nota un chiaro "avvallamento" della banda rossa, che non collima con il riquadro bianco superiore che contiene la svastica (il quale resta una "linea retta", mentre avrebbe dovuto di conseguenza "avvallarsi" un po' anche lui).

***

Inoltre, su molti social, i "troll" e i "trollioti" filoputiniani si affannano a riprodurre delle foto di Zelensky, nelle quali il Presidente Ucraino indosserebbe una t-shirt con la "croce dell'ordine teutonico"; simbolo molto antico, ma che venne usato per le croci al merito rilasciate ai soldati tedeschi nella prima e nella seconda guerra mondiale (in questo secondo caso con la svastica in mezzo).

Ovviamente, si tratta di una notizia completamente falsa, diffusa, come molte altre, dalla "dezinformaciją" russa.

Vediamo perchè!

***

Zelensky, spesso, indossa una t-shirt dell'esercito ucraino, nella quale (in tutti gli esemplari), appare in alto a sinistra quello che, da secoli, è il simbolo dell'Ucraina.

Si tratta, infatti, di una "croce greca" (e non certo "teutonica"), con al centro il TRYZUB (Тризуб), noto anche come "tridente ucraino" ovvero "tridente bizantino d'Ucraina", il quale era lo stemma dei principi Rjurikidi e della Rus' di Kiev.

***

In realtà, storicamente, tale simbolo viene interpretato anche come l'immagine stilizzata di un falco o di un'ancora a forma di croce; ma, al riguardo, non sussistono certezze acquisite.

Quello che è certo, è che la "croce greca" al cui centro si trova tale simbolo, non ha niente a che vedere con la "croce dell'ordine teutonico", in quanto:

- la "croce greca" della bandiera ucraina, in genere, è rossa con bordi dorati e "dritti";

- la "croce dell'ordine teutonico", invece, è nera con bordi argentei e "svasati" (cosiddetta "croce patente").

***

Si fa presto a confondere certi simboli a forma di croce, prendendo fischi per fiaschi; ad esempio, chi non penserebbe che le due seguenti immagini siano "svastiche naziste" camuffate?

Ed invece, la prima è la "croce basca", mentre la seconda è la "croce di Santa Brigida"; che, vi assicuro, non era certo nazista!

***

Consapevoli della palese assudità della "disinformazione" di cui sopra (basata su foto vere), i "troll" e i "trollioti" filoputiniani si affannano a riprodurre anche delle "foto falsificate" di Zelensky, nelle quali il Presidente Ucraino esibirebbe una t-shirt con al centro addirittura la "svastica nazista"; ma in questo caso è facile accorgersi che si tratta di fotografie taroccate.

Nella foto originale, infatti, Zelensky posa con la maglietta della nazionale di calcio ucraina oggetto di contestazioni da parte della Russia durante gli europei del 2020.

***

Non c'è limite all'impudenza dei TROLL putiniani, e degli imbecilli che abboccano alle loro bufale!
***

[atomista non pentito]

Possiamo giusto aspettare che finisca il risparmio privato e che finiscano i nonni/genitori con le loro pensioni ad aiutare l'ultima generazione; ma il punto e' sempre che non c'e' futuro, e che i poveri non sono ne' visibili, ne' uniti nel protestare.

Magari i media, ci racconteranno la storiella idilliaca che la priorita' sono i concerti e le vacanze in questo come in tutti gli altri anni, ma, al di fuori della storiella, ognuno sperimentera' che va a spendere quasi il doppio per la vacanza di QUESTO anno (treni, benzina, strutture ricettive, stabilimenti) rispetto a quella anche solo dell'anno precedente o di pochi anni fa, a parita' di potere d'acquisto e di altre condizioni, e per cinque italiani che non faranno una piega e andranno lo stesso in vacanza pagando il doppio, perche' se lo possono permettere e ci sono i soldini dei risparmi e delle eredita', c'è ne sara' uno, in media, per dire, che non ci potra' piu' andare.

La direzione mi pare tracciata, e va verso la terzomondizzazione di buona parte dell'europa, e del ritorno a condizioni di lavoro e di vita, da terzo mondo.

Goccia a goccia, tra un "sacrificio" richiestoci e l'altro, tra un'emergenza contingente e l'altra, ci leverano pure le mutande.

Non e' una "storiella dei media" .... Io nella societa' ci vivo ( il meno possibile ma 8 ore di lavoro le devo fare)  e sento quali sono le preoccupazioni ,e' certo che non e' il momento di farsi un mutuo da 200000 euro peraltro io vivo in affitto da 61 anni e non sono morto , ma a parte gli alti lai di chi si lamenta di gamba sana ( vedi il livello del parcheggio auto dell'Azienda in cui lavoro) i discorsi che sento sono improntati quasi sempre a necessita' "ludiche" . Mi dirai che .... ovvio , e' gente con il lavoro. Tuttavia in famiglia ho anche una volontaria bibliotecaria a contatto con le realta' piu' fragili del paese ed un volontario al sindacato ......... beh lo scenario cambia di poco.
Pertanto , siccome i cambiamenti dal basso sono risultanze delle incazzature non vedo imminente una Rivoluzione ( intendo nei modi , nei tempi e negli intenti , non quella grandguignolesca iconografica .... per quella ci vuole la disperazione)

P.S. Mi scuso per essere andato palesemente fuori argomento , mi sono lasciato trascinare

[niko]

Non e' una "storiella dei media" .... Io nella societa' ci vivo ( il meno possibile ma 8 ore di lavoro le devo fare)  e sento quali sono le preoccupazioni ,e' certo che non e' il momento di farsi un mutuo da 200000 euro peraltro io vivo in affitto da 61 anni e non sono morto , ma a parte gli alti lai di chi si lamenta di gamba sana ( vedi il livello del parcheggio auto dell'Azienda in cui lavoro) i discorsi che sento sono improntati quasi sempre a necessita' "ludiche" . Mi dirai che .... ovvio , e' gente con il lavoro. Tuttavia in famiglia ho anche una volontaria bibliotecaria a contatto con le realta' piu' fragili del paese ed un volontario al sindacato ......... beh lo scenario cambia di poco.
Pertanto , siccome i cambiamenti dal basso sono risultanze delle incazzature non vedo imminente una Rivoluzione ( intendo nei modi , nei tempi e negli intenti , non quella grandguignolesca iconografica .... per quella ci vuole la disperazione)

P.S. Mi scuso per essere andato palesemente fuori argomento , mi sono lasciato trascinare

Io non.capisco come faccia la gente a non accorgersi, di spendere sempre di piu' a parita' di reddito e salrio per necessita' "ludiche"...

Quindi se hanno il senso del tempo, ci dovrebbero arrivare, a capire che prima o poi quello che si permettono ora non se lo potranno piu' permettere in futuro, e che non e' normale, integrare con i risparmi lo stesso identico reddito che prima bastava e non si doveva integrare coi risparmi...

Lo dico per quanto riguarda, esempio banale, le vacanze che proggetto io, che immagino siano abbastanza simili a quelle che proggettano tutti, anzi per me tutti posti in italia e tutte cose brevi, niente di che come spesa, eppure basta guardare il prezzo di un treno, o di una struttura ricettiva...

poi, se altri vivono nell'eterno presente o se gli pare normale l'andazzo...

[atomista non pentito]

Ridurre il problema a ciò che di ludico non si potrà più fare mi pare banale in quanto ho la convinzione che se si vorrà salvare il salvabile di questo globo meraviglioso ma morente sarà necessario rinunciare a ben più del ludico. Un po' di allenamento non farà male. Il problema è per chi , qui o altrove, sta già forzatamente rinunciando all'essenziale.

[Ipazia]

Io non.capisco come faccia la gente a non accorgersi, di spendere sempre di piu' a parita' di reddito e salrio per necessita' "ludiche"...

Quindi se hanno il senso del tempo, ci dovrebbero arrivare, a capire che prima o poi quello che si permettono ora non se lo potranno piu' permettere in futuro, e che non e' normale, integrare con i risparmi lo stesso identico reddito che prima bastava e non si doveva integrare coi risparmi...

Lo dico per quanto riguarda, esempio banale, le vacanze che proggetto io, che immagino siano abbastanza simili a quelle che proggettano tutti, anzi per me tutti posti in italia e tutte cose brevi, niente di che come spesa, eppure basta guardare il prezzo di un treno, o di una struttura ricettiva...

poi, se altri vivono nell'eterno presente o se gli pare normale l'andazzo...

Penso che il motivo sia nell'aver verificato durante la covidemia, peraltro ancora in corso seppur temporaneamente attenuata, di essere trattati come detenuti in libertà provvisoria.

Prima che ci rinchiudano nuovamente in gabbia, mettendo magari pure i sigilli alle nostre risorse, ci "riprendiamo la vita", come si diceva nei bei tempi andati, quando non si immaginava neppure di quanto fosse facile, per chi comanda, togliercela.

Poca, maledetta e subito.

[niko]

Penso che il motivo sia nell'aver verificato durante la covidemia, peraltro ancora in corso seppur temporaneamente attenuata, di essere trattati come detenuti in libertà provvisoria.

Prima che ci rinchiudano nuovamente in gabbia, mettendo magari pure i sigilli alle nostre risorse, ci "riprendiamo la vita", come si diceva nei bei tempi andati, quando non si immaginava neppure di quanto fosse facile, per chi comanda, togliercela.

Poca, maledetta e subito.

Puo' essere, che la gente sia disposta a spendere senza pensarci troppo per
"necessita' " ludiche, perche' teme, consciamente o no, di essere rinchiusa in casa di nuovo.

Puo' essere, che la segregazione ci abbia reso bulimici, di cosiddetta liberta'.

Pero'... che tristezza...