Guerra in Ucraina III

[baylham]

Giusto, infatti Marx nel 1848 ha scritto il Manifesto del Partito Socialdemocratico ( ).

Il problema dei comunisti è effettivamente quello di essere rimasti all'Ottocento, a Marx appunto, teoricamente e praticamente. 

L'economia ha provveduto e provvederà a smentire le teorie e prassi comuniste.
La teoria del valore-lavoro e connessi è un reperto archeologico. Aggiungo che qualunque teoria del valore economico mi appare inutile, superflua.
Come l'asserzione che "l'offerta crea la domanda", che, guarda caso, corrisponde alla ottocentesca "legge di Say", che ha avuto una funzione di negazione delle crisi economiche nel sistema capitalista.

[niko]

Inverno ti aveva chiarito che quel progresso sociale che caratterizza I paesi del nord Europa si afferma in paesi caratterizzati da libero mercato e libera impresa che del socialismo un tempo avevano solo timore perché era rappresentato da un paese aggressivo come L'URSS.
Il comunismo de noantri, quello italiano per intenderci, ha preso i meriti per le conquiste sociali che tu hai già descritto, ma sono conquiste possibili solo perché lo sviluppo del sistema economico ha permesso di finanziarle.
Non sia mai 80 anni fa noi ci fossimo trovati dall'altra parte, con i comunisti al potere, oggi  altro che conquiste sociali, saremmo con le pezze al cxxo come il Venezuela di Maduro o come Cuba, paese della prostituzione per eccellenza.

Si', tu adesso vuoi spostare l'argomento sul "merito", che e' sostanzialmente una pura opinione e un argomento di discussione ampio, ma io se ci fai caso, avevo scritto solo chi ha appoggiato cosa e dove, che e' un fatto storico documentato.

Buon divertimento poi, a sostenere che chi, di qualunque colore o schieramento "politico", oggettivamente e proceduralmente appoggi o abbia appoggiato un certo dato provvedimento, comunque non, o non sempre, ne abbia il "merito"; categoria, per altro, morale e non politica, e divertimento da cui, comunque, io personalmente, mi sottraggo.

Tanto piu' col solito demo-liberale locale, che marcia e incede storicamente fiero di aver barattato autodeterminazione sociale, politica, nazionale, popolare e militare in cambio dei due spiccioli del piano Marshall, e poi fa la morale alle prostitute cubane.

[niko]

Il problema dei comunisti è effettivamente quello di essere rimasti all'Ottocento, a Marx appunto, teoricamente e praticamente.

L'economia ha provveduto e provvederà a smentire le teorie e prassi comuniste.
La teoria del valore-lavoro e connessi è un reperto archeologico. Aggiungo che qualunque teoria del valore economico mi appare inutile, superflua.
Come l'asserzione che "l'offerta crea la domanda", che, guarda caso, corrisponde alla ottocentesca "legge di Say", che ha avuto una funzione di negazione delle crisi economiche nel sistema capitalista.

Io sono abbastanza sicuro, che tu non sapresti citare una sola, reale, "riforma del sistema politico economico in senso democratico e socialista" qui in Italia, che l'opposizione storicamente documentata e documentabile dei comunisti abbia mai "impedito".

O rallentato, o provato a impedire.

Ah, e, no, la prima guerra mondiale, a cui fin da subito i socialisti si opposero, non vale, come esempio di grande e meravigliosa riforma democratica, e no, nemmeno nemmeno conquistare la Russia con gli scarponi bucati al seguito di baffetto e sterminare tutti gli slavi.

L'offerta crea la domanda, nella stessa misura in cui la struttura, e la produzione, determinano, la sovrastruttura, e la spartizione.

La teoria del valore lavoro e' confermata dal fatto che se domani con un colpo di bacchetta magica scomparissero tutti i lavoratori, il mondo si fermerebbe, se scomparissero, invece, tutti i parassiti, procederebbe avanti bene e meglio, appunto come quando in una macchina si rilascia un freno, piuttosto che si accelera.

[anthonyi]

Si', tu adesso vuoi spostare l'argomento sul "merito", che e' sostanzialmente una pura opinione e un argomento di discussione ampio, ma io se ci fai caso, avevo scritto solo chi ha appoggiato cosa e dove, che e' un fatto storico documentato.

Buon divertimento poi, a sostenere che chi, di qualunque colore o schieramento "politico", oggettivamente e proceduralmente appoggi o abbia appoggiato un certo dato provvedimento, comunque non, o non sempre, ne abbia il "merito"; categoria, per altro, morale e non politica, e divertimento da cui, comunque, io personalmente, mi sottraggo.

Tanto piu' col solito demo-liberale locale, che marcia e incede storicamente fiero di aver barattato autodeterminazione sociale, politica, nazionale, popolare e militare in cambio dei due spiccioli del piano Marshall, e poi fa la morale alle prostitute cubane.

E chi fa la morale, é un effetto della povertà, morale e materiale, di quel luogo, povertà che si realizza in una realtà socialista, vogliamo dare la colpa di questo anche al "capitalismo"? 
Quanto alle questioni di "merito" sei tu ad averle introdotte affermando che il "capitalismo" é un freno a varie forme di sviluppo, affermazione sostanzialmente falsa pur nella sua genericità. 

[InVerno]

Ah e' vero, Marx tra una guerriglia urbana e l'altra si era ritaglito il tempo di scrivere un buon libro, di mille e trecento pagine, sul comunismo e sull'economia pianificata, menomale che ogni tanto, ci sei tu a ricordarmelo.

Mi pare che si chiami:

Lo Stato.
Per una critica delle Brave Persone.

Infatti nessuna delle politiche che hai elencato è parte del manifesto comunista, nè può essere dedotta dall'opera di Marx, le pensioni non vengono pagate con le plusvalenze, il diritto all'aborto non è un risultato della lotta di classe, il suffragio universale non ha niente a che fare il valore lavoro etc etc. Se Marx non fosse mai esistito non mancherebbe un paragrafo di ciò che serve per giungere ai risultati politici che elenchi, è solo che con Yalta vi siete appropriati di ciò che non era vostro, territorialmente ed ideologicamente. In Europa il comunismo, inteso per il quid che lo distingue ovvero la messa in discussione del diritto di proprietà, è sempre stata un istanza marginale che piaceva ai nullatenenti, gli unici che avevano da guadagnarci all'idea di un esproprio, ma che non erano numerosi come in Cina e Russia dove la fine della schiavitù (Marx anche li immagino) era più recente. Poi che fossero "comunisti" di nome e socialdemocratici di fatto, per me se abbaia è un cane anche se dice di essere un gatto, l'idea di usare la legge per giungere a una società migliore è antitetica al comunismo, è invece la radice del liberalismo classico. 

Ora leggo che la CGIL ha indetto proteste a favore di Maduro.. mi domando quanti venezuelani ci saranno in piazza a queste proteste.. Però almeno ho imparato che il motivo per cui la CGIL fa politica internazionale anziché occuparsi di salari è perché è caduta l'URSS! 

[niko]

E chi fa la morale, é un effetto della povertà, morale e materiale, di quel luogo, povertà che si realizza in una realtà socialista, vogliamo dare la colpa di questo anche al "capitalismo"?
Quanto alle questioni di "merito" sei tu ad averle introdotte affermando che il "capitalismo" é un freno a varie forme di sviluppo, affermazione sostanzialmente falsa pur nella sua genericità.

E' abbastanza evidente, dato l'andamento storico e antropologico reale, come la cooperazione e l'interconnessione funzionino di piu' della competizione e del mantra del tutti contro tutti, anche per l'eclissi di ogni meritocrazia ed effetto virtuoso della libera concorrenza al sorgere dei monopoli e del dominio finanziario, e tanto piu', delle, soprattutto attuali, fasi protezioniste e politicamente autoritarie, che costringono anche gli stati "capitalisti" ad imparare alcune delle grandi lezioni del socialismo.

Tu poi vuoi dimostrare che il comunismo non ha il "merito" nemmeno della riforme di inclusione popolare, diritti civili e wefare che ha esplicitamente appoggiato, e i cui esponenti hanno specificamente appoggiato, che ti devo dire? Se non che non ti seguo, e che i sofismi moralistici su buoni e cattivi non mi interessano?

Contento tu...