Che cosa c'è tra Andromeda e Via Lattea?

[iano]

Parimenti povrei dirti di aggiornarti sull' astronomia e l'astrofisica e,inoltre,di leggere bene i post
Io ho spiegato l'ipotesi che non è uguaglianza ma possibile coincidenza.Mi pare che questo sia lecito anche in fisica.
L'ultima parte non la commento perché offensiva e pretestuosa:quello che ho scritto qui e su altri thread testimonia ben altro,la considero senile.

Chiedo scusa, non succerà più, anche perchè, se neanche le offese, usate come estrema ratio, sono riuscite a distoglierti dal tuo errore, non mancandoti cultura e intelligenza, sarebbe gratuita cattiveria insistere,  qualunque sia il motivo che in esso ti fà persistere .

[Pensarbene]

Potresti provare con le camere a gas

[anthonyi]

Probabilmente non ci siamo capiti
Partendo da questo articolo:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.passioneastronomia.it/sistema-solare-tutto-ruota-intorno-al-centro-di-massa/%3Famp&ved=2ahUKEwibwcCss-H9AhVscKQEHXodDPIQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw2_ED9njLz4XIsLbhs90Rsua

E sapendo che un gruppo locale di galassie non è casuale ma è dovuto ad un'attrattore, paragonando questo con il Sole come centro di massa del sistema solare(vedi articolo)
ho proposto l'idea che l'attrattore coincida con il centro di massa del gruppo,anche perché Andromeda e via Lattea sono le galassie maggiori del sistema solare e sembra ne vengano attratte.Le due galassie non si muovono, è la spazio che si contrae tra di loro e lo spazio si contrae solo se c'è un Attrattore.Tutto qui.
Il gruppo locale è un mini ammasso,gli ammassi sono dovuti ad attrattori più forti della velocità di fuga delle galassie Ad esempio Andromeda e via Lattea si attraggono mentre M33 si allontana dalle due. Le 80 galassie che formano il gruppo locale in parte si avvicinano in parte si allontanano ma sono tenute insieme da un Attrattore.
Ci sono altri gruppi locali fatti come il nostro,e TUTTI QUESTI GRUPPI LOCALI  FANNO PARTE DELL 'AMMASSO DELLA VERGINE CHE SI È FORMATO GRAZIE A QUELLO CHE È STATO CHIAMATO "GRANDE ATTRATTORE".
Come potete vedere,attrattori locali concentrano le galassie in gruppi locali,mentre attrattori più potenti concentrano i gruppi locali in Ammassi.
A loro volta i superattrattori creano i Superammassi,come Laniakea ad esempio .
Degli attrattori non si sa niente,si suppone siano punti di massa e gravitazione spropositati ma non vi si vede un bel niente
L'ipotesi più probabile è quella di masse enormi di materia oscura,forse buchi neri di materia oscura.

La materia oscura é stata teorizzata per spiegare l'eccessiva velocità di rotazione degli astri all'interno delle galassie. Per quanto riguarda i movimenti delle galassie del gruppo di cui fa parte la via lattea non mi risulta sia stato rilevato lo stesso tipo di conflitto tra legge di gravitazione e forza centrifuga. Comunque anche fosse così, non vi sarebbe nessuna ragione per la quale detta materia oscura debba concentrarsi nel centro di massa, né tantomeno possiamo supporre che detta materia oscura possa formare buchi neri che sappiamo essere fatti di materia ordinaria, che sappiamo riconoscere e misurare. 

[iano]

Al di là del battibecco con Pensarbene di cui mi dico dispiaciuto,
nel tentativo di spersonalizzare la discussione, vorrei invitare a riflettere sulla tendenza che abbiamo in generale a premiare le astrazioni di maggior successo, quando proviamo a sostanziarle.
In altri termini succede che quanto più le nostre astrazioni si prestano bene a descrivere la realtà tanto più tendiamo a promuoverle a realtà.
Si rischia così di entrare in un circolo vizioso, perchè quanto più le astrazioni funzionano, tanto meno è probabile che il confonderle con la realtà conduca a paradossi, progredendo così  il processo di sustanziazione.

Così se il centro di massa è una astrazione che descrive molto bene e in modo semplice il comportamento di per se complesso di un sistema di masse, e se questo comportamento può tradursi in modo semplicistico il più delle volte col dire che queste masse girano attorno ad una di esse, perchè dentro una di esse risiede il centro di massa, si tenderà  a tramutare  ciò  nell'aspettativa, che le masse non possano girare che attorno ad altre masse.
Tanto che l'affermare ciò sia falso sono certo desterà in molti non poca sorpresa e incredulità.

[Pensarbene]

La materia oscura "fredda" compensa la gravitazione nelle galassie,quella "calda" viaggia nell' universo.
La Terra è immersa in un mare di materia oscura e la via Lattea ruota attorno a un enorme disco di materia oscura:

https://www.swissinfo.ch/ita/tutte-le-notizie-in-breve/la-terra-ha-lunghissimi--capelli--di-materia-oscura/41797690

https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/scienze/2020/03/25/news/la_via_lattea_e_piu_grande_del_previsto_c_e_molta_materia_oscura-252283777/amp/

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.focus.it/scienza/spazio/un-disco-di-materia-oscura-attraversa-la-via-lattea&ved=2ahUKEwj045PU9OL9AhVthv0HHe_lBeoQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw37WMDFBmTax_yPjnE7pLrr

Dunque,la materia oscura non c'entra niente con la filosofia e la metafisica.
Si chiama oscura perché non emette niente di visibile e/o misurabile attualmente(!)
I Gruppi Locali,come il nostro,non si formano casualmente e neppure per l'attrazione reciproca delle galassie:infatti,Andromeda e via Lattea si avvicinano,M 33 si allontana e così via.
80 galassie che si muovono dentro un'area gravitazionalmente stabile e significativa,dato che vi è un attrattore.
I Gruppi Locali sono un fenomeno normale nell'universo e si formano grazie ad attrattori locali di cui non si sa un bel niente.
I Gruppi Locali vengono poi raggruppati in Ammassi e gli Ammassi in Superammassi da attrattori sempre più potenti di cui non si sa e non si vede niente.
Se non si sa e non si vede niente ,vuol dire che questi attrattori grandi o piccoli sono masse e gravitazioni OSCURE.
La materia oscura è considerata maggioritaria (27% contro 4.5% di materia chiara)
Oltre a questo, si pensa che organizzi le galassie e sia responsabile della formazione dei Gruppi Locali ,degli Ammassi e dei Superammassi.
Oltre a questo,si ipotizza che essa formi i buchi neri supermassicci iniziali dell' universo,buchi neri che non dovrebbero neppure esistere vista l'insufficienza di materia chiara e materiale cosmico di quel periodo.
Governatrice,regista e sceneggiatrice del cosmo.

[iano]

@ Pensarbene.
Il modo più genuino di fare metafisica e filosofia è non sapere di farlo, fino al punto di negarlo.
Diversamente sarebbe ovvio che ognuno di noi navigando consapevolmente in un punto posto fra scienza e divulgazione scientifica usasse le cautele del caso.

[Pensarbene]

Come sei noiosamente predicatorio e moraleggiante qui, quanto fumoso e confido da altre parti.
Non ti sembra di essere tè a fluttuare come un aquilone sul forum?

[iano]

Come sei noiosamente predicatorio e moraleggiante qui, quanto fumoso e confido da altre parti.
Non ti sembra di essere tè a fluttuare come un aquilone sul forum?

Non hai torto.
Però l'aquilone sei tu, io sono il filo.
Il problema è che alle obiezioni di molti hai risposto con dei link, che confermerebbero le obiezioni.
Il sospetto è quindi che tu non li abbia compresi, ma anche che non hai nessuna voglia di capire, ma solo di stupire l'uditorio.

[Pensarbene]

È quello che stai tentando di fare con questa polemichetta, quindi....ti lascio col filo in mano ✋

[iano]

Pace.

[daniele22]

Allora, visto che sono abbastanza ignorante di fisica per quel che riguarda il magnetismo e l'elettricità e visto che il tema mi sembra un poco impantanato mi lancio in ardita domanda. Ma i fisici ci hanno mai pensato al fatto che la luce possa essere pure nera, cioè che il bianco come dice Goethe risulti solo per via del contrasto col nero?

[Pensarbene]

La luce nera è un'emissione elettromagnetica caratterizzata da ultravioletti a bassa intensità e trascurabile luce normale:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lampada_di_Wood&ved=2ahUKEwijw7u32Of9AhX9h_0HHQrkBLUQFnoECF0QAQ&usg=AOvVaw06zqNPtroNJqVCvXKyfXgLl

La materia oscura non emette nessuna radiazione conosciuta,quindi neppure luce nera.
È stata ipotizzata  attraverso i suoi effetti gravitazionali.

[daniele22]

La luce nera è un'emissione elettromagnetica caratterizzata da ultravioletti a bassa intensità e trascurabile luce normale:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lampada_di_Wood&ved=2ahUKEwijw7u32Of9AhX9h_0HHQrkBLUQFnoECF0QAQ&usg=AOvVaw06zqNPtroNJqVCvXKyfXgLl

La materia oscura non emette nessuna radiazione conosciuta,quindi neppure luce nera.
È stata ipotizzata  attraverso i suoi effetti gravitazionali.

Grazie per la risposta, ma non mi sembra che l'esempio da te citato, anche se non ho capito un granché, corrisponda a quello che dico io. Per curiosità sono andato in cerca sulla rete e ho trovato questo, che a mio avviso si avvicinava di più a quello che intendevo
https://www.difi.unige.it/it/eventi/2015/05/20/la-luce-fredda-del-big-bang

[iano]

Allora, visto che sono abbastanza ignorante di fisica per quel che riguarda il magnetismo e l'elettricità e visto che il tema mi sembra un poco impantanato mi lancio in ardita domanda. Ma i fisici ci hanno mai pensato al fatto che la luce possa essere pure nera, cioè che il bianco come dice Goethe risulti solo per via del contrasto col nero?

Il bianco , il nero e il rosa non sono colori, se intendiamo per colori solo quelli presenti nell'arcobaleno.
Però nessuno ci obbliga a intendere così.
Possiamo usare altre convenzioni, perchè non c'è un solo modo di riassumere in un quadro unico diversi fenomeni fisici, o perchè non è nostra intenzione inquadrare i fenomeni fisici, ma ad esempio esaltare il nostro senso estetico. Possiamo quindi raccontarla come ci pare in base ai fini che perseguiamo pur di non fare di tutti i fini un fascio, cosa che può succedere quando non li abbiamo chiari.

[Pensarbene]

Hai chiesto si esiste una luce nera,io ti ho risposto:quella è l'unica luce denominata "nera" anche non lo è.
Qualcuno ipotizza che possano esistere fotoni neri ma fin'ora non se ne è trovato uno:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corpo_nero&ved=2ahUKEwjvgqPGnOj9AhXT8rsIHUn4BZMQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw1zSbR6JC10CZfBBhicKs9Q

La radiazione di fondo è fatta di microonde,residui di fotoni,quindi non è visibile ma non è nera, è invisibile.