L'unica pace "logica" e "giusta" in Ucraina

[Eutidemo]

Ciao Ipazia.

La tua idea di  una "divisione del territorio con migrazioni delle minoranze verso il nuovo stato dove siano maggioranza", almeno secondo me, non è del tutto da scartare; ed infatti qualcosa del genere è già avvenuto con la storica migrazione, in doppia direzione, tra India e Pakistan.

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Ed infatti Pakistan e India commemorano lo stesso evento, che avvenne alla mezzanotte del 14 agosto 1947: cioè la divisione dell'India originaria, decisa dall'Impero britannico, che divise quella che era stata la colonia dell'India britannica in due stati separati e indipendenti (India e Pakistan).

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In quel caso, però, la migrazione in  massa di 12-15 milioni di persone (Indù e Musulmani) provocò terribili violenze, le quali causarono circa 1.000.000 di morti; una esperienza tragica che sarebbe meglio non ripetere

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Senza contare le successive guerre tra i due Paesi.

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In ogni caso, quindi, anche volendo optare per la soluzione da te proposta, secondo me essa dovrebbe comunque essere preceduta da un referendum popolare, e non eseguita con la forza.

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In ogni caso sei in errore quando scrivi  che l'"ucraino" e un "dialetto russo".

Non è affatto vero, anche se i Russi sostengono che sia così, per ovvie motivazioni egemoniche!

Ed infatti, secondo una ricerca glottologica, la lingua più vicina all'ucraino, sul piano lessicale, è il bielorusso (84% del vocabolario totale), seguita dal polacco (70%), dal serbo (68%) e, infine, dal russo (62%).

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Un cordiale saluto!

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[Eutidemo]

Ciao Anthony.

E' vero che questa guerra si é trasformata in una competizione tra Russia ed Occidente (per non dire con quasi tutto il resto del mondo), ma, almeno secondo me, sotto il profilo "strategico":

- l'Occidente può benissimo permettersi di perderla (così come è avvenuto in Afganistan ed altrove), trattandosi di una pluralità di democrazie, le quali, comunque, questa volta non subirebbero neanche una vera e propria "sconfitta militare sul campo";

- Putin, invece, non può assolutamente permettersi di perderla, perchè la sua è una dittatura personale, e, quindi, non potrebbe sopravvivere ad una vera e propria "sconfitta militare sul campo".

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Quanto alla "possibile", anzi, purtroppo, "probabile" elezione di Trump a novembre, sono perfettamente d'accordo con te che sarebbe davvero una "tragedia" per tutto il mondo; ed infatti, oltre ad essere spregevole come persona, sembra che Trump abbia sotterranei legami affaristici e malavitosi con Putin (con le conseguenze che è facile immaginare).

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Al riguardo, sia pure con "beneficio d'inventario" e senso critico, leggi quanto segue:

https://lanavediteseo.eu/portfolio/casa-trump-casa-putin/

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Un cordiale saluto!

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[Eutidemo]

Ciao Pio.

Quanto alla "possibile", anzi, purtroppo, "probabile" elezione di Trump a novembre, secondo me sarebbe davvero un "disastro" per tutto il mondo civile; ed infatti, oltre ad essere davvero "abietta" come persona, sembra che Trump abbia sotterranei legami affaristici e malavitosi con Putin (con le conseguenze che è facile immaginare).

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Al riguardo, sia pure con "beneficio d'inventario" ed il debito "senso critico", leggi quanto segue:

https://lanavediteseo.eu/portfolio/casa-trump-casa-putin/

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Un cordiale saluto!

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[Eutidemo]

Ciao Bobmax.

Almeno secondo me, è estremamente improbabile che possa scoppiare una guerra nucleare; ed infatti, se non è scoppiata in quarant'anni di guerra fredda, non vedo proprio perchè dovrebbe scoppiare adesso.

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Al riguardo, infatti, ritengo che possa applicarsi la "prima legge di Eutidemo", la quale recita così: "Non ti conviene dare fuoco alla casa, solo per fare un  dispetto a tua moglie".

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La "seconda legge di Eutidemo", invece, recita: "Non ti conviene cercare di estrarre la pistola dalla fondina, se vedi che anche il tuo avversario ce l'ha a portata di mano, e tu non puoi sapere con certezza se lui sia più meno svelto di te".

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In ogni caso, alla fine della seconda guerra mondiale, si scoprì che Hitler aveva immense scorte di "gas nervino" particolarmente micidiale; ma non si azzardò ad usarle neanche all'ultimo minuto.

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Il che ci porta alla "terza legge di Eutidemo", la quale recita: "Non ti conviene scorreggiare in un'automobile per far dispetto ai tuoi vicini, se sai che anche loro hanno fatto una cena a base di fagioli!".

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Un cordiale saluto!

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[Ipazia]

Se Trump ha affari sotterranei con la Russia ben venga Trump, visto che le superpotenze nucleari sono loro. Se poi permette agli europei di cessare l'ottantennale leccamento di stivali dei marines, riportandoli a casi e liberando le servitù militari straniere, santo subito.

[Eutidemo]

Ciao Ipazia.

A dire il vero, io stesso, come te, sono portato a pensare che, tutto sommato, se Putin ha davvero in comune affari sotterranei con Trump, nel caso di una vittoria elettorale di quest'ultimo, ciò potrebbe senz'altro diminuire il rischio di un conflitto nucleare tra USA e Russia; però, se questo comportasse un abbandono dell'Europa da parte degli Usa, ciò potrebbe indurre Putin a fare il passo più lungo della gamba in direzione OVEST.

Il che risulterebbe rischioso per tutti, in quanto Francia (290 testate nucleari ) e Regno Unito (225 testate nucleari) hanno armi atomiche a sufficienza per reagire ad un eventuale aggressione russa; anche se questa avvenisse ai confini orientali dell'europa.
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Inoltre, a prescindere dalla circostanza che Putin e Trump abbiano o meno "affari zozzi" in comune, si tratta in entrambi i casi di soggetti che non mi piacciono affatto, essendo entrambi di "estrema destra" e con profili caratteriali non molto rassicuranti (per usare un blando eufemismo).
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Per cui è difficile fare previsioni certe su cosa potrebbe accadere nel caso di una (purtroppo molto probabile) vittoria di Trump.

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Un cordiale saluto!

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[bobmax]

È solo una questione di probabilità Eutidemo.
Difficile stabilire quale sia la probabilità che qualcuno lanci la prima bomba atomica.
Però più sono le nazioni che potrebbero, maggiori le tensioni tra blocchi contrapposti, dove gruppi ristretti possono decidere del proprio arsenale, e più le probabilità crescono.

Certamente aumentano con il passare del tempo. Se non altro perché sarà difficile impedire a lungo a stati canaglia di impossessarsi della bomba.
Vi sono pure dei terroristi a capo di stati canaglia.
E i terroristi si immolano...

E intanto qui in occidente vi è chi fa il tifo per loro. In sostanza bramano l'apocalisse.

Mi sembra evidente che in questa situazione, dove in casa vi è chi rema per la propria distruzione, la democrazia si stia rivelando troppo fragile.

[anthonyi]

Vi sono pure dei terroristi a capo di stati canaglia.
E i terroristi si immolano...

I capi di stato di solito non si immolano, preferiscono farlo fare ad altri. 

[Ipazia]

Ciao Ipazia.

A dire il vero, io stesso, come te, sono portato a pensare che, tutto sommato, se Putin ha davvero in comune affari sotterranei con Trump, nel caso di una vittoria elettorale di quest'ultimo, ciò potrebbe senz'altro diminuire il rischio di un conflitto nucleare tra USA e Russia; però, se questo comportasse un abbandono dell'Europa da parte degli Usa, ciò potrebbe indurre Putin a fare il passo più lungo della gamba in direzione OVEST.

Paturnie Nato

Il che risulterebbe rischioso per tutti, in quanto Francia (290 testate nucleari ) e Regno Unito (225 testate nucleari) hanno armi atomiche a sufficienza per reagire ad un eventuale aggressione russa; anche se questa avvenisse ai confini orientali dell'europa.

Bene. Vediamo cosa vale la nostra politica europea senza basi e servitù USA: guerra o pace ?

Inoltre, a prescindere dalla circostanza che Putin e Trump abbiano o meno "affari zozzi" in comune, si tratta in entrambi i casi di soggetti che non mi piacciono affatto, essendo entrambi di "estrema destra" e con profili caratteriali non molto rassicuranti (per usare un blando eufemismo).

Più neonazismo delle guerre Nato (dalla Yugoslavia all'Ucraina, col tocco sublime delle fialette all'ONU) e del sostegno al sionismo è impossibile.

Per cui è difficile fare previsioni certe su cosa potrebbe accadere nel caso di una (purtroppo molto probabile) vittoria di Trump

Ma neanche tanto: è l'unico presidente USA  che non abbia iniziato nuove guerre da svariati decenni, riuscendo persino a raffreddare la patata coreana. Le premesse ci sono.

[Eutidemo]

Ciao Bobmax.

Da bravo matematico, anche in questo caso il tuo ragionamento è INECCEPIBILE!

Ed infatti:

- durante la guerra fredda erano soltanto in 2 a possedere la bomba atomica;

- ora, invece, sono in 8 (o forse 9) a possederla.

Per cui, sotto il profilo del "calcolo delle probabilità", il rischio di una guerra atomica si è matematicamente quadruplicato.

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Senza contare che i possessori di armi nucleari (terroristi compresi) aumentano sempre di più con il passare del tempo.

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Quindi, quantomeno matematicamente,  hai senz'altro ragione tu!

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Un cordiale saluto!

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[Eutidemo]

Ciao Anthony

E' vero che i capi di stato di solito non si immolano, ma preferiscono farlo fare ad altri; però la storia ci ha insegnato che nessun capo di stato, per quante misure di sicurezza possa prendere, è immune dal rischio di essere assassinato.

Ed infatti, come scriveva Seneca, chiunque non abbia paura di perdere la propria vita, è padrone della vita di chiunque altro.

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Un cordiale saluto!

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[Eutidemo]

Paturnie Nato

Bene. Vediamo cosa vale la nostra politica europea senza basi e servitù USA: guerra o pace ?

Più neonazismo delle guerre Nato (dalla Yugoslavia all'Ucraina, col tocco sublime delle fialette all'ONU) e del sostegno al sionismo è impossibile.

Ma neanche tanto: è l'unico presidente USA  che non abbia iniziato nuove guerre da svariati decenni, riuscendo persino a raffreddare la patata coreana. Le premesse ci sono.

Mah...speriamo bene!
Un cordiale saluto!

[niko]

Vi sono pure dei terroristi a capo di stati canaglia.


E intanto qui in occidente vi è chi fa il tifo per loro. In sostanza bramano l'apocalisse.

Ti riferisci a Biden e Netanyahu, Macron e la Von del Leyen vero?

Terroristi a capo di Stati Canaglia.

E' vergognoso, che in "occidente"
(occidente per modo di dire, che dopo la strage di Gaza andrebbe francamente chiamato e incoronato: uccidente) ci sia, ancora, chi fa il tifo per questi qui.

il re e' nudo, ed e' evidente chi meno rispetti il diritto internazionale e le leggi di guerra, e compia scientemente e continuamente stragi e bombardamenti indiscriminate di civili, tra: blocco delle "democrazie"... e blcco delle "dittature".

Due mesi di strage di Gaza, da soli, hanno fatto piu' morti indiscriminate, tra  civili e bambini, rispetto a due anni di guerra, russo ucraina.

L'occidente/uccidente, e il suo morboso rapporto, negli ultimi trenta anni di storia, con il diritto internazionale.

L'occidente e la, neanche troppo sottile, differenza che intercorre tra guerra e esodo/strage.

Forse tu, nel tuo dare la medaglietra di terrorista a quelli sbagliati, di terroristi, sei un fan della Verita', ma non dell'Evidenza.

[niko]

Vogliamo parlare poi di un "piano di pace", come quello approvato di recente dai "geni" occidentali in Svizzera, che' e' in definitiva nient'altro che un "piano di pace" comportante la resa incondizionata della russia?

Ma che bello, la russia su un piano di realta' sta vincendo a mani basse questa guerra, e' a un passo dalla conquista definitiva di tutti i suoi obbiettivi, o meglio, quantomeno di quelli esplicitamente territoriali tra tutti i suoi obbiettivi, e adesso improvvisamente dovrebbe arrendersi e ritirarsi, della serie abbiamo riso e abbiamo scherzato, giusto per conformarsi ai "piani di pace" dei cialtroni (terroristi...) firmatari della svizzera...

pura provocazione... provocazioni su provocazioni... che preludono a guerra su guerra, e ad allargamento della guerra...

[anthonyi]

Vogliamo parlare poi di un "piano di pace", come quello approvato di recente dai "geni" occidentali in Svizzera, che' e' in definitiva nient'altro che un "piano di pace" comportante la resa incondizionata della russia?

Ma che bello, la russia su un piano di realta' sta vincendo a mani basse questa guerra, e' a un passo dalla conquista definitiva di tutti i suoi obbiettivi, o meglio, quantomeno di quelli esplicitamente territoriali tra tutti i suoi obbiettivi, e adesso improvvisamente dovrebbe arrendersi e ritirarsi, della serie abbiamo riso e abbiamo scherzato, giusto per conformarsi ai "piani di pace" dei cialtroni (terroristi...) firmatari della svizzera...

pura provocazione... provocazioni su provocazioni... che preludono a guerra su guerra, e ad allargamento della guerra...

Se la Russia sta veramente vincendo, niko, perché ti preoccupi di quello che hanno sottoscritto un'ottantina di paesi in Svizzera?
Nessuno di quei paesi ha scritto che vuole entrare in guerra con la Russia, per cui di quale allargamento parli?
A me di tutta quella manifestazione un po' ripetitiva mi é rimasta impressa solo una frase di stoltenberg: "la Cina pagherà per il suo appoggio alla Russia".
E intanto gli ucraini hanno fatto incendiare un'altra raffineria russa.