L'unica pace "logica" e "giusta" in Ucraina

[bobmax]

Forse tu, nel tuo dare la medaglietra di terrorista a quelli sbagliati, di terroristi, sei un fan della Verita', ma non dell'Evidenza.

In ogni possibile comunicazione è necessario che vi sia almeno una base etica comune.
Se questa manca, nessuna comunicazione è possibile.

In questi casi non vi è infatti una mera differenza di opinioni, ma proprio l'incompatibilità di ciò che fonda ogni opinione.
È una incompatibilità etica.

[niko]

In ogni possibile comunicazione è necessario che vi sia almeno una base etica comune.
Se questa manca, nessuna comunicazione è possibile.

In questi casi non vi è infatti una mera differenza di opinioni, ma proprio l'incompatibilità di ciò che fonda ogni opinione.
È una incompatibilità etica.

E cosa fonda ogni opinione?

E' evidente, che qui chi e' uscito vincitore dalla seconda guerra mondiale, e dalla successiva guerra fredda, vuole dare al mondo lezioni di etica, senza esserne all'altezza, soprattutto con e nell'esempio, e dunque, con il suo avvilupparsi sempre piu' nella follia e nella tracotanza, prepara la terza, di guerra mondiale.

Nulla giustifica il massacro dei palestinesi, cioe' la realta' del terrorismo... di Stato. La realta' dell'altro, terrorismo. Finalizzato a difendere lo status, quo. Contro il "nemico" piu' sottile e infido di tutti: Il tempo. E le ineguali consegueze del suo passare.

Nulla giustifica una conferenza cosiddetta "di pace", a cui non si invita la russia, e che chiede di fatto la resa totale, della russia.

Al di la' della fumosita' verbale, la posizione politica, e militare, di certi attori internazionali e' chiara.

La eventuale, conseguente loro posizione etica e' di certo opinabile e valutabile (come potrebbe, non esserlo?), ma il punto e' proprio che essa non puo' che venire di conseguenza.

[niko]

Se la Russia sta veramente vincendo, niko, perché ti preoccupi di quello che hanno sottoscritto un'ottantina di paesi in Svizzera?
Nessuno di quei paesi ha scritto che vuole entrare in guerra con la Russia, per cui di quale allargamento parli?
A me di tutta quella manifestazione un po' ripetitiva mi é rimasta impressa solo una frase di stoltenberg: "la Cina pagherà per il suo appoggio alla Russia".
E intanto gli ucraini hanno fatto incendiare un'altra raffineria russa.

E intanto i russi avanzano, e non e' stata fermata l'offensiva verso karhiv, ne' verso chasiv jar.

Continua a musurare l'andamento di una guerra con il numero di singoli oggetti distrutti mi raccomando.

E tranquillo, che le toppe e le aggiustature con la colla per tenere in piedi la baracca fino a due secondi dopo, l'insediamento di Trump ci stanno, se e' di questo, che ti preoccupi. E' Putin pure, che la vuol tenere in piedi, la medesima baracca dei suoi putativi "nemici", senza forzare troppo la mano, in questa fase.

[anthonyi]

E intanto i russi avanzano, e non e' stata fermata l'offensiva verso karhiv, ne' verso chasiv jar.

A me risulta che molti russi a chasiviar ci sono rimasti bloccati dentro, non possono ritirarsi né ricevere rifornimenti, molti si sono già arresi e consegnati agli ucraini, con tanto di interviste pubblicate che lo provano. 
L'attacco a karkhiv si sta rivelando una tragedia per loro, direi la peggiore dai tempi della ritirata da kherson, comunque abbi fede, "la vittoria finale sarà nostra", così dice Putin, o era Hitler? 

[InVerno]

Ma che bello, la russia su un piano di realta' sta vincendo a mani basse questa guerra, e' a un passo dalla conquista definitiva di tutti i suoi obbiettivi, o meglio, quantomeno di quelli esplicitamente territoriali tra tutti i suoi obbiettivi, e adesso improvvisamente dovrebbe arrendersi e ritirarsi, della serie abbiamo riso e abbiamo scherzato, giusto per conformarsi ai "piani di pace" dei cialtroni (terroristi...) firmatari della svizzera...

Ma che bello, Israele su un piano di realta' sta vincendo a mani basse questa guerra, e' a un passo dalla conquista definitiva di tutti i suoi obbiettivi, o meglio, quantomeno di quelli esplicitamente territoriali tra tutti i suoi obbiettivi, e adesso improvvisamente dovrebbe arrendersi e ritirarsi, della serie abbiamo riso e abbiamo scherzato, giusto per conformarsi ai "piani di pace" dei cialtroni (terroristi...) firmatari dell'ONU e qualche capellone all'università..

Confini internazionali & doppi standard: coppia vincente!

[niko]

Ma che bello, Israele su un piano di realta' sta vincendo a mani basse questa guerra, e' a un passo dalla conquista definitiva di tutti i suoi obbiettivi, o meglio, quantomeno di quelli esplicitamente territoriali tra tutti i suoi obbiettivi, e adesso improvvisamente dovrebbe arrendersi e ritirarsi, della serie abbiamo riso e abbiamo scherzato, giusto per conformarsi ai "piani di pace" dei cialtroni (terroristi...) firmatari dell'ONU e qualche capellone all'università..

Confini internazionali & doppi standard: coppia vincente!

Israele non ha obbiettivi territoriali, Israele vuole distruggere Hamas.

E' questo, no, che ci raccontano, perche' mai non dovremmo crederci?

Quella di Israele non e' una guerra, e' una strage.

Gli standard di questo mondo, sono doppi (e tripli, e quadrupli).

Non i miei.

[InVerno]

Israele non ha obbiettivi territoriali, Israele vuole distruggere Hamas.

E' questo, no, che ci raccontano, perche' mai non dovremmo crederci?

Quella di Israele non e' una guerra, e' una strage.

Gli standard di questo mondo, sono doppi (e tripli, e quadrupli).

Non i miei.

E la Russia che vuole farci con i "nazisti", ovvero il male assoluto? Andarci a nozze? Non esistono , perciò quando cesseranno di esistere non saranno mai esistiti, come dopo un genocidio.

Comunque c'era un modo per salvare i civili palestinesi : armare di tutto punto Hamas, e fare si che il conflitto si delimiti su un fronte, tra giovani maschi con l'elmetto. Come si è fatto in Ucraina, dove come dici tu, le vittime civili sono proporzionalmente minori. 

Personalmente ritengo altrettanto di valore la vita dei giovani maschi quanto quella di donne e anziani, ma come puoi vedere armare gli ucraini ha salvato molti civili.

[niko]

E la Russia che vuole farci con i "nazisti", ovvero il male assoluto? Andarci a nozze? Non esistono , perciò quando cesseranno di esistere non saranno mai esistiti, come dopo un genocidio.

Comunque c'era un modo per salvare i civili palestinesi : armare di tutto punto Hamas, e fare si che il conflitto si delimiti su un fronte, tra giovani maschi con l'elmetto. Come si è fatto in Ucraina, dove come dici tu, le vittime civili sono proporzionalmente minori.

Personalmente ritengo altrettanto di valore la vita dei giovani maschi quanto quella di donne e anziani, ma come puoi vedere armare gli ucraini ha salvato molti civili.

La russia almeno lo ammette, di avere, nella sua guerra, obbiettivi territoriali (e permanenti a lungo termine).

E' meno ipocrita di Israele.

I doppi standard continzano ad essere giustificati.

Tra Israele e Hamas invece, e' l'asimmetria, e la disparita' delle forze in campo, che non permette una guerra nel senso proprio del termine.

Ma una serie piu' o meno continua di stragi.

Che mai mi impedira' di simpatizzare di piu' per il colonizzato, che non per il colonizzatore, della situazione, come magari secondo alcuni, per essere un bravo "cittadino democratico occidentale" (coglione...) dovrei fare.

[Ipazia]

Barattare una strage di civili e un genocidio di popolo con una guerra guerreggiata è veramente lo standard  della disinformazione occidentale.

Metterci dentro pure l'etica (o meglio: non-etica, nichilismo) occidentale, puzza di suprematismo che manco il Ku-Klux-Klan.

[anthonyi]

Tra Israele e Hamas invece, e' l'asimmetria, e la disparita' delle forze in campo, che non permette una guerra nel senso proprio del termine.

In realtà anche per la Russia l'asimmetria, più o meno presunta, di forze in campo, non avrebbe dovuto permettere una guerra in senso proprio, perché nella loro logica gli ucraini dovevano arrendersi subito, ma così non é andata. 
Ma l'anomalia della guerra di Gaza non c'entra nulla con questo, quanto piuttosto con il comportamento di hamas che usa i suoi civili come scudi umani, installa armamento negli ospedali e nelle scuole, usa le ambulanze per obiettivi militari, traveste i suoi uomini da paramedici.
In queste situazioni é chiaro che i morti civili sono tanti, morti che, bisogna precisarlo, sono responsabilità prevalente dei crimini di guerra compiuti da hamas nel suo modo terrorista di fare la guerra. 

[niko]

In realtà anche per la Russia l'asimmetria, più o meno presunta, di forze in campo, non avrebbe dovuto permettere una guerra in senso proprio, perché nella loro logica gli ucraini dovevano arrendersi subito, ma così non é andata.
Ma l'anomalia della guerra di Gaza non c'entra nulla con questo, quanto piuttosto con il comportamento di hamas che usa i suoi civili come scudi umani, installa armamento negli ospedali e nelle scuole, usa le ambulanze per obiettivi militari, traveste i suoi uomini da paramedici.
In queste situazioni é chiaro che i morti civili sono tanti, morti che, bisogna precisarlo, sono responsabilità prevalente dei crimini di guerra compiuti da hamas nel suo modo terrorista di fare la guerra.

Ma che cattivi, questi colonizzati, che si travestono da paramedici (ammesso che sia vero  ) nella loro guerra contro il colonizzatore...

Certi discorsi con me non attaccano, io la so, la storia...

[anthonyi]

Ma che cattivi, questi colonizzati, che si travestono da paramedici (ammesso che sia vero ) nella loro guerra contro il colonizzatore...

Certi discorsi con me non attaccano, io la so, la storia...

Mimetizzarsi come operatori sanitari in un teatro di guerra é un crimine umanitario perché i soldati dall'altra parte non riescono a distinguere gli uni dagli altri e sparano a tutti, oltretutto legittimamente, per cui il risultato é quello di dare al nemico l'opportunità di colpire legittimamente gli operatori sanitari. 

[niko]

Mimetizzarsi come operatori sanitari in un teatro di guerra é un crimine umanitario perché i soldati dall'altra parte non riescono a distinguere gli uni dagli altri e sparano a tutti, oltretutto legittimamente, per cui il risultato é quello di dare al nemico l'opportunità di colpire legittimamente gli operatori sanitari.

Qui l'unica cosa mimetizzata mi sa che e' la decenza...

Infatti, non se ne vede.

[Donalduck]

se questo comportasse un abbandono dell'Europa da parte degli Usa, ciò potrebbe indurre Putin a fare il passo più lungo della gamba in direzione OVEST.

Questa è un'ipotesi che solo un'acritica assimilazione della propaganda atlantista consente di prendere in considerazione. Non c'è nessun argomento logico a favore.

Intanto l'ipotesi in questione nasce dall'idea che la Russia abbia invaso l'Ucraina per una volontà imperialista-espansionista e non perché sempre più accerchiata e privata delle sue zone d'influenza dalla continua, pervicace, sprezzante e provocatoria espansione della NATO, tesa a consolidare lo strapotere USA ormai in decadenza. Secondo me è fuor di dubbio che senza le azioni di infiltrazione degli USA e l'opera di continua espansione NATO da essi intrapresa (perché sì, alla fine è tutto un affare che riguarda gli USA, noi europei non abbiamo mai avuto problemi con i russi, e da questa guerra abbiamo solo da perdere) non ci sarebbe stata nessuna guerra in Ucraina.

La Russia ha sempre e solo manifestato preoccupazione e forte contrarietà per l'espansione della NATO e per le intrusioni USA nei paesi ex sovietici mentre non ha mai manifestato o dato adito a supporre di avere delle mire sui paesi ex patto di Varsavia, ormai irrimediabilmente persi e ostili, tantomeno sui paesi al di là della ex cortina di ferro, sui quali non ha MAI NELLA STORIA  tentato o manifestato l'intenzione di occuparli, mentre più volte ne è stata aggredita.

Inoltre non vedo proprio che interesse avrebbe la Russia a cercare di invadere l'Europa, ben sapendo di non avere minimamente i mezzi per farlo e meno ancora quelli per mantenerla sotto occupazione. Inoltre, in un caso simile, gli USA sarebbero costretti ad intervenire, sia per gli accordi NATO, sia perché a quel punto la Russia diventerebbe una minaccia anche per loro, e la Russia sa bene che non avrebbe la benché minima possibilità di spuntarla. Mi sembra un'ipotesi campata in aria come poche e faccio veramente fatica a capire come possa essere presa sul serio da qualcuno.

[anthonyi]

Complimenti donalduck per l'ennesima riproposizione delle principali posizioni propagandistiche putiniane, in chiave paranoica.
Addirittura adesso sono i paesi dell'ex patto di Varsavia che sarebbero minacciosi nei confronti della Russia.
E' stato Putin a dichiarare in una situazione pubblica già dal 2008 l'esigenza di avere un'area di influenza che riguardasse alcuni paesi ex patto, tra cui la Polonia, paese che ha avuto il lutto di avere mezzo governo morto in un misterioso incidente aereo proprio mentre tornava dalla Russia.
E prima del 24 febbraio 2022 la stessa Polonia stava comunque riducendo i suoi investimenti in armi, come gran parte dei paesi europei.
La tua propaganda putiniana sono chiacchiere, e i fatti sono fatti.
E i fatti sono che é Putin ad aver invaso l'ucraina, sia nel 2014 con i suoi omini verdi e con qualche rinnegato che insieme agli agenti dell' FSB faceva la parte dell'autonomista donbass iano, sia nel 2022. Con queste invasioni la russia ha stracciato patti sottoscritti con l'Ucraina, in consesso internazionale, per ben tre volte.
La Russia é l'unico paese europeo che dalla fine della IIWW ha invaso un altro paese europeo, anzi due, c'é anche la Georgia.
Gli sgherri del governo russo minacciano continuamente i paesi europei, e minacciano anche ritorsioni dirette nei confronti di esponenti politici europei a loro invisi.
E per essere precisi la NATO non si espande, alla NATO aderiscono liberamente paesi indipendenti che vogliono mantenersi in pace, cosa che altrimenti sarebbe molto difficile per tutti quei paesi che stanno abbastanza vicini al confine con la paranoica Russia putiniana che vede solo aggressori ed é in realtà l'unica ad aggredire.