La pace dei due gangster: Trump e Putin!

[anthonyi]

A me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Magari se ne rende conto ed é d'accordo con Putin. I gangster spesso lo fanno, si mettono d'accordo sul modo in cui spartirsi i territori che vogliono controllare. 

[anthonyi]

I media americani sono tutti eccetto la fox contro trump.
Ricordo che davano vincente la tipa di un punto percentuale.
Abbiamo visto i fatti.

Il popolo americano è arrabbiatissimo, i loro soldi sono stati prosciugati dai dipendenti pubblici.

Ma oggi vorrei parlare della guerra vera, non quella dei corpia mandati al macello, di cui sono cazzi degli ucraini, salvo che mi ritrovo sti nazisti sotto casa.
Nazi erano in patria nazi sono qui da noi.
Altro che patriottici.

Mi chiedevo e vi chiedevo, come al solito inutilmente, chi avrebbe pagato i soldi dell'esercito.

E' andato tutto secondo le mie previsioni naturalmente.
L'Inghilterra ha già detto all'Ucraina che ci penseranno loro.
Zelensky è uscito bello raggiante, può continuare a nazificare sull'ucraina detta democratica.

Anche per quanto riguarda i soldi per l'esercito, si parla dei soldi di gen next(sky ieri mattina) fondo europeo che richiederebbe anche la germania come avallatore.
La germania non vuole come mai?
Facile perchè sono fondi pagati da privati, ossia le massonerie inglesi.
Vediamo io non vedo altre soluzioni.

In realtà i fondi per finanziare la democratica Ucraina li mettevano stati europei già prima della sceneggiata della Casa Bianca. Gli aiuti USA sono soprattutto armi, per cui non si capisce quale sia il problema. Il tuo é solo un intento provocatorio, complottista e delirante. 

[green demetr]

In realtà i fondi per finanziare la democratica Ucraina li mettevano stati europei già prima della sceneggiata della Casa Bianca.

Sto parlando dell'esercito europeo.
Fonti sky, che? sono comblottisti pure loro?
Chi pensi possa sostenere un tale sforzo economico? la gente?
No vabbè.
E' chiaro che serve che qualcuno finanzi.
E in Europa i soldi ce li hanno i privati inglesi.
O anche questo è comblotto?
Quando il galletto francese ha provato a fare il galletto, ieri starmer ha detto che non c'è alcun accordo.

[anthonyi]

Ma siamo sicuri che gli abitanti di quelle zone vogliano ora tornare all'ucraina? 

Gli abitanti delle zone occupate sono in buona parte sfollati nel resto dell'ucraina o in Europa.
Quelli rimasti in loco sono stati occupati con la forza all'esercito Russo, spesso hanno subito la confisca di attività economiche quando non addirittura il saccheggio, le autorità istituzionali di quei luoghi che non hanno voluto essere complici dei russi sono state rapite e torturate.
I russi hanno cercato di imporre agli occupati la coscrizione per mandarli a fare la guerra contro gli altri ucraini. 
Molti di loro sono stati deportati in Russia, in particolare 13 mila bambini che i Russi stanno cercando di indottrinare.
E tu chiedi se vogliono tornare all'ucraina? 
Tu, tra la barbarie Russa e la libertà ucraina cosa sceglieresti? 

[anthonyi]

Sto parlando dell'esercito europeo.
Fonti sky, che? sono comblottisti pure loro?
Chi pensi possa sostenere un tale sforzo economico? la gente?
No vabbè.
E' chiaro che serve che qualcuno finanzi.
E in Europa i soldi ce li hanno i privati inglesi.
O anche questo è comblotto?
Quando il galletto francese ha provato a fare il galletto, ieri starmer ha detto che non c'è alcun accordo.

In realtà hanno molti più soldi i privati italiani di quelli inglesi. Comunque non mi risulta che gli eserciti si finanzino con fondi privati. L'esercito é un bene pubblico, pagato certo con le tasse dei cittadini, ma credo che riguardo ad esso ci siano ben altri problemi di natura istituzionale tra cui certamente quello di risolvere il conflitto  franco tedesco per decidere chi dovrebbe comandare.

[Pio]

Gli abitanti delle zone occupate sono in buona parte sfollati nel resto dell'ucraina o in Europa.
Quelli rimasti in loco sono stati occupati con la forza all'esercito Russo, spesso hanno subito la confisca di attività economiche quando non addirittura il saccheggio, le autorità istituzionali di quei luoghi che non hanno voluto essere complici dei russi sono state rapite e torturate.
I russi hanno cercato di imporre agli occupati la coscrizione per mandarli a fare la guerra contro gli altri ucraini.
Molti di loro sono stati deportati in Russia, in particolare 13 mila bambini che i Russi stanno cercando di indottrinare.
E tu chiedi se vogliono tornare all'ucraina?
Tu, tra la barbarie Russa e la libertà ucraina cosa sceglieresti?

I 13.000 bambini potrebbero essere stati sfollati da zona di guerra. Tu scommetto li avresti lasciati lì, sotto le bombe. Attenzione anche alla nostra, di propaganda. Che i russi abbiano commesso atrocità è un fatto , ma che l' Ucraina sia un paese veramente " libero" ho i miei dubbi. Infatti i vertici del paese vogliono continuare ad ogni costo la guerra nonostante la propria gente dica " ne abbiamo abbastanza". Continua a ripetere la narrativa eroica dei primi mesi, ma nessuno qui ci crede più. Sogna di interpretare il ruolo del Churchill ucraino. Somiglia più a Gorbaciov: molto popolare all'inizio della Perestroika, ma poi sempre più isolato; rispettato all'estero, detestato in patria".
Yaroslav Hrytsak, storico ucraino.

[anthonyi]

I 13.000 bambini potrebbero essere stati sfollati da zona di guerra. Tu scommetto li avresti lasciati lì, sotto le bombe. Attenzione anche alla nostra, di propaganda. Che i russi abbiano commesso atrocità è un fatto , ma che l' Ucraina sia un paese veramente " libero" ho i miei dubbi. Infatti i vertici del paese vogliono continuare ad ogni costo la guerra nonostante la propria gente dica " ne abbiamo abbastanza".

E dove direbbe "ne abbiamo abbastanza" la popolazione ucraina? E' chiaro che della guerra sono stanchi, ma si rendono conto che non c'é alternativa, Putin vuole sottomettere l'Ucraina, renderli schiavi, e non desisterà. Questo lo sanno sia i vertici, che il popolo ucraino. In realtà quello a non essere libero é proprio Zelensky, l'orgoglio ucraino é fortissimo, sono secoli che sono dominati dai russi, e dopo tutte le infamie subite negli ultimi 10 anni, é comprensibile una volontà di rivalsa.
In realtà finora gli USA hanno agito da freno nei confronti di questo spirito vendicativo, ma oggi questo freno non c'é più, ed é ragionevole pensare ad un ulteriore incremento degli atti di danneggiamento esercitati in Russia.
Quanto ai 13mila bambini, sappi che c'é tanto di indagine della CPI per il reato di genocidio perché é palese la volonta di allontanare i bambini dal loro territorio, e dai parenti che avevano in loco, per cercare di annullare la loro identità ucraina.

[Pio]

E dove direbbe "ne abbiamo abbastanza" la popolazione ucraina? E' chiaro che della guerra sono stanchi, ma si rendono conto che non c'é alternativa, Putin vuole sottomettere l'Ucraina, renderli schiavi, e non desisterà. Questo lo sanno sia i vertici, che il popolo ucraino. In realtà quello a non essere libero é proprio Zelensky, l'orgoglio ucraino é fortissimo, sono secoli che sono dominati dai russi, e dopo tutte le infamie subite negli ultimi 10 anni, é comprensibile una volontà di rivalsa.
In realtà finora gli USA hanno agito da freno nei confronti di questo spirito vendicativo, ma oggi questo freno non c'é più, ed é ragionevole pensare ad un ulteriore incremento degli atti di danneggiamento esercitati in Russia.

Sembra quasi che ti stai facendo un film tutto tuo. Magari sei tu che vuoi danneggiare il più possibile i russi. La gente ucraina è stanca, non crede più nella vittoria. Le notizie ansa di stamattina danno la sospensione degli aiuti militari Usa a Kiev e il probabile alleggerimento delle sanzioni a Mosca. Zelensky torna in patria e minaccia: 'la guerra sarà ancora molto, molto lunga e non sarà facile sostituirmi". Gli si è indurita la mascella, che è diventata prominente. Però ormai sono solo lui è i suoi strettissimi collaboratori a volere la guerra ad oltranza.

[InVerno]

A me sembra logico: se Trump abbandona l'Ucraina, rischia di spedirla in bocca ai russi, lei e tutte le risorse che ha in pancia. Ma non oso pensare che Trump non se ne renda conto, sarebbe una comica!

Zelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

[anthonyi]

Sembra quasi che ti stai facendo un film tutto tuo. Magari sei tu che vuoi danneggiare il più possibile i russi. La gente ucraina è stanca, non crede più nella vittoria. Le notizie ansa di stamattina danno la sospensione degli aiuti militari Usa a Kiev e il probabile alleggerimento delle sanzioni a Mosca. Zelensky torna in patria e minaccia: 'la guerra sarà ancora molto, molto lunga e non sarà facile sostituirmi". Gli si è indurita la mascella, che è diventata prominente. Però ormai sono solo lui è i suoi strettissimi collaboratori a volere la guerra ad oltranza.

Certo, messa a confronto con la dimensione della propaganda putiniana oggi diffusa anche da Trump la mia visione pesa poco. Ma appunto di propaganda si tratta.
Trump dice che senza gli aiuti USA reggono due settimane, ma prima di lui Putin aveva detto che reggevano 3 giorni, e la sua grande armata contro Kiev é stata sconfitta, dagli ucraini senza l'aiuto americano. 
I tecnici dicono che senza le armi USA gli ucraini reggerà no fino all'estate a questo ritmo, ma i ritmi si modificano secondo le necessità, e comunque abbiamo visto finora quanto ci azzeccano i tecnici. 
Quanto al mio rapporto con i Russi, certamente non é di simpatia, ma solo perché li vedo come esportatori di problemi nei confronti di tutta la comunità internazionale, con pretese di superiorità insostenibili, soprattutto oggi che si ritrovano con un apparato militare e un'economia in buona parte distrutti. 

[niko]

Zelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

Si, in effetti pure intorno alla figura di Zelensky hanno costruito una religione, la chiesa ortodossa nazi-ucraina, quella con i disegni antisemiti e le rune celtiche in alcune chiese, c'e' di che andare fieri...

Ma su certe cose il tempo sara' galantuomo, ma per davvero... chi ha voluto duecentomila morti e oltre centinaia di miliardi spesi per le stesse identiche condizioni che avrebbe potuto ottenere anche gratis, passera' alla storia per millenni...

Personalmente non vedo l'ora di accendere il condizionatore, a palla, alla faccia degli sconfitti dalla storia e delle loro grottesche scaramanzie, i sacrifici propiziatori, li fanno i maya e gli aztechi...

[sapa]

Non riesco a capire perchè Zelensky stia diventando colui che non vuole la pace. Per me ha detto 2 cose sacrosante: 1) voglio una pace giusta, che rispecchi il reale andamento delle cose a partire dall'aggressione, fino ad oggi. E' difficile parlare di pace quando ti piovono addosso 2000 missili al giorno 2) sono pronto a dimettermi, se sarà garantito a quello che resterà dello Stato ucraino l'ingresso nella NATO, ma mi ricandiderò. Questo sarebbe un comico ridicolo e inadeguato, che gioca con la terza guerra mondiale? 

[anthonyi]

Zelensky mi fa venire in mente Hailé Selassié, che invaso dai fascisti italiani aveva preso alla stessa maniera a girare il mondo per cercare aiuto, divenne una superstar al punto che sulla sua figura fondarono una religione. Selassiè intervenne alla società delle nazioni avvertendo le diplomazie internazionali "se non lo fermate contro di me, voi sarete i prossimi". Ma gli occidentali anche in quel caso preferirono l'aria condizionata alla pace, fecero delle sanzioni spuntate che non comprendevano gli idrocarburi e quelle materie che davvero avrebbero messo in ginocchio l'Italia. L'impotenza dimostrata dalla comunità internazionale con l'Italia, fiaccherà la diplomazia internazionale accelerando l'obsolescenza della diplomazia e del diritto, i tedeschi poi vi metteranno i chiodi sulla bara. In un tempo dove tutti fanno a gara a chi ha vinto di più, ricordo che nel passato sembrava Mussolini il vincitore e Selassiè il perdente, eppure oggi mio zio può appendere con orgoglio in cucina la sua foto con Selassiè, la foto di Mussolini è coperta nell'infamia, il tempo è sempre galantuomo.

La non piccola differenza é che Selassie era stato sconfitto, mentre invece la sconfitta dell'ucraina di Zelensky la dobbiamo ancora vedere. Anche riguardo alla casa Bianca la situazione é tutta da vedere, Rubio ha dichiarato che il blocco delle forniture militari é solo per convincere Zelensky a sedersi al tavolo delle trattative. Considerato che programma vano di fare le trattative senza di lui mi sembra che da quelle parti hanno idee un po' confuse.
La questione delle terre rare non si capisce se é un pretesto, una condizione necessaria per la collaborazione  USA o che cos'altro. 
Intanto Trump urla la sua disapprovazione per l'onta che avrebbe subito l'america, siamo tutti in attesa di sapere cosa ne pensa, invece, il popolo americano. 

[Pio]

Non riesco a capire perchè Zelensky stia diventando colui che non vuole la pace. Per me ha detto 2 cose sacrosante: 1) voglio una pace giusta, che rispecchi il reale andamento delle cose a partire dall'aggressione, fino ad oggi. E' difficile parlare di pace quando ti piovono addosso 2000 missili al giorno 2) sono pronto a dimettermi, se sarà garantito a quello che resterà dello Stato ucraino l'ingresso nella NATO, ma mi ricandiderò. Questo sarebbe un comico ridicolo e inadeguato, che gioca con la terza guerra mondiale? 

L'entrata nella Nato è già saltata. Gli Usa non daranno mai il consenso. La pace "giusta' che intende Zelensky vorrebbe riavere indietro tutto, compreso la Crimea che è già da 10 anni russa. Su queste basi qualunque compromesso è impossibile. Non resta che guerra ad oltranza. Zelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

[sapa]

L'entrata nella Nato è già saltata. Gli Usa non daranno mai il consenso. La pace "giusta' che intende Zelensky vorrebbe riavere indietro tutto, compreso la Crimea che è già da 10 anni russa. Su queste basi qualunque compromesso è impossibile. Non resta che guerra ad oltranza. Zelensky sa che, se ci fosse un armistizio e indette libere elezioni, perde sicuramente la presidenza. La sua popolarità in Ucraina non è mai stata così bassa. Quindi spinge per la guerra ad oltranza, con armi e finanziamenti europei, a questo punto.

Mah, ha dichiarato ufficialmente di rivolere indietro tutto? A me non risulta. Certo, non si può pensare di dialogare senza considerare com'era la situazione prima del 2022, cosa l'Ucraina aveva e cosa perderà a favore della Russia. Per esempio, io penso che sul tavolo della pace vada compreso un risarcimento russo a favore dell'Ucraina, per le devastazioni commesse. Ripeto, non si può far passare il lupo per agnello. Il punto sulla NATO è che se basta che Trump scuota la testa, allora non ha più senso. E in effetti, è questo che in pratica si sta dicendo. Io non sono un atlantista, ma il modello putiniano, insomma russo, non mi dà grande spinta a invocare il cambiamento in quel senso.