Tregua, Armistizio, Trattato di di pace.

[Eutidemo]

PREMESSA

In via preliminare occorre precisare il significato di alcuni termini, che, non è molto chiaro a molti giornalisti, ed anche a moltissimi politici; per non parlare dei "lippis et tonsoribus", per i quali significa semplicemente "piantiamola di ammazzarci a vicenda!"

La qualcosa è senz'altro pienamente  condivisibile, sebbene io non me la senta di criticare un mio zio, che, nel,'ottobre 1943, si fece ammazzare a 16 anni sparando contro i nazisti a Porta San Paolo (nel "Parco Cestio"); sebbene fosse un sacrificio inutile, visto che il Re aveva tagliato la corda!

***

Ciò premesso, si tenga presente che:

1) TREGUA (o cessate il fuoco)

Sospensione temporanea delle ostilità, conseguente o meno a un regolare patto provvisorio stretto fra i belligeranti, per i più svariati motivi.

2) ARMISTIZIO

L'armistizio si differenzia da una tregua o da un cessate il fuoco, essendo quest'ultime considerate forme di cessazione delle ostilità provvisorie limitate a un determinato periodo di tempo o all'interno di un'area limitata. L' armistizio, invece, ha una portata generale (vedi Cassibile 1943); e precede un vero e proprio trattato di pace.

2) TRATTATO DI PACE.

Il trattato di pace, invece, definisce definitivamente la controversia (vedi Parigi 1947).

***

Per quanto riguarda la cosiddetteta "PACE tra RUSSIA E UCRAINA", sempre che si riesca a concluderla grazie al "complicità criminale tra i boss Putin-Trump" (che, come tutti sanno, sono "culo e camicia"), già tecnicamente, anche da un punto di vista russo, è una contraddizione in termini; ed infatti, almeno secondo (s)Putin non si sarebbe tratto di una "GUERRA DI AGGRESSIONE", bensì di una semplice "OPERAZIONE DI POLIZIA".

Quando mai si è vista la polizia fare un "trattato di pace", con i rapinatori assediati in una banca?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_OFmoJ1z0M

***

Quando mai, qundi, si è mai  fatto un trattato di PACE con un criminale,  obiettivo di una "OPERAZIONE DI POLIZIA"?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_OFmoJ1z0M

***

In ogni caso, circa una eventuale sedicente "PACE tra RUSSIA E UCRAINA", estorta da TRUMP e (s)PUTIN) in base alla loro preponderante forza geopolitica, senza la partecipazione "effettiva" dell'Ucraina,  secondo me Trump e Putin, possono anche ficcarsela in quel posto (e ,cioè, ingoiarla, visto che non vedo, nei due cialtroni, una sostanziale  diffenza tra il  loro lato A e  il lato  B).

***

***

[sapa]

Ciao Eutidemo, giustissimo ciò che hai evidenziato. Però, perchè un trattato di pace abbia valore, occorre la firma di entrambi i contendenti. Ammettendo che  Trump e Putin si mettano d'accordo, senza la firma di Zelenski, l'accordo che valore può avere? Quello dei 2 gangster, come li definisci tu, è un tavolo, non l'unico tavolo possibile. L' Europa, che sembra esserne tagliata fuori, potrebbe proporne un altro. Temo, più che altro, che sarà cosa ancora lunga, nonostante Trump abbia fretta di archiviare la pace come cosa fatta. Chissà, forse vuole un Nobel per la pace anche lui....A presto

[InVerno]

Quando mai si è vista la polizia fare un "trattato di pace", con i rapinatori assediati in una banca?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_OFmoJ1z0M

***

Quando mai, qundi, si è mai  fatto un trattato di PACE con un criminale,  obiettivo di una "OPERAZIONE DI POLIZIA"?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_OFmoJ1z0M

Quando mai si fa la pace coi nazisti? Pensavo Putin fosse uno integerrimo su queste cose, invece ora si attovaglia con le svastiche ucraine! 

[niko]

Senti Eutidemo, tu devi portare rispetto a quelli che tu chiami "Troll", se non in assoluto (impossibile, del resto, insegnare l'educazione a uno come te...), quantomeno nella misura in cui fai sorgere, nei tuoi lettori, il dubbio che tu ti riferisca ai presenti.

Ora visto che nei post 4, e 65, del tuo precedente argomento "La pace tra i due gangster" hai detto chiaramente che io sarei annoverato tra quelli che tu chiami "Troll", dimmi, ora, come devo interpretare questo tuo, a questo punto chiaramente personale, invito a

"mettermela in quel posto" ?

Stai scherzando, o vuoi litigare davvero?

Per me sei da moderazione, che comunque, non ricordando tutto a memoria, non puo' aver capito al volo, che ti riferivi specificamente a qualcuno dei presenti (sei stato "furbetto", finche' la furbizia e' durata).

Per quanto, scrivere che si ha odio e livore per una pace, e si desidera la continuazione a tempo indefinito di una guerra, (perche' di questo stiamo parlando, non giriamoci intorno e non prendiamoci in giro), e si invita chiunque non sia d'accordo a "mettersela in quel posto", non mi pare comunque il massimo, e gia' di per se' moderabile.

Qui non sei al tiro a segno, a cui ti eserciti con la foto di Putin, da solo, o insieme ad altri "amanti delle armi", come te, non so.

E in generale, a proposito di Troll, presenti o no, se qui qualcuno ha delle prove, che qualcun altro e' pagato, per scrivere quello che scrive, le presenti,  oppure presenti direttamente il certificato dello psichiatra attestante il (suo) disturbo paranoide di personalita', perche' la normalita' sociale media, ormai, non e' piu' "normale", e non e' piu' normalita': e' solo melma, melma sociale, in cui si puo' dare della spia, o del troll, a chiunque...

E comunque, Sempre con la foto del grande nemico esterno, ci si esercita al tiro a segno... che paese di Leoni...lo spirto (arcaismo, non refuso) guerriero italico...  ROARRR!!!

[anthonyi]

Senti Eutidemo, tu devi portare rispetto a quelli che tu chiami "Troll", se non in assoluto (impossibile, del resto, insegnare l'educazione a uno come te...), quantomeno nella misura in cui fai sorgere, nei tuoi lettori, il dubbio che tu ti riferisca ai presenti.

Ora visto che nei post 4, e 65, del tuo precedente argomento "La pace tra i due gangster" hai detto chiaramente che io sarei annoverato tra quelli che tu chiami "Troll", dimmi, ora, come devo interpretare questo tuo, a questo punto chiaramente personale, invito a

"mettermela in quel posto" ?

Stai scherzando, o vuoi litigare davvero?

Per me sei da moderazione, che comunque, non ricordando tutto a memoria, non puo' aver capito al volo, che ti riferivi specificamente a qualcuno dei presenti (sei stato "furbetto", finche' la furbizia e' durata).

Per quanto, scrivere che si ha odio e livore per una pace, e si desidera la continuazione a tempo indefinito di una guerra, (perche' di questo stiamo parlando, non giriamoci intorno e non prendiamoci in giro), e si invita chiunque non sia d'accordo a "mettersela in quel posto", non mi pare comunque il massimo, e gia' di per se' moderabile.

Qui non sei al tiro a segno, a cui ti eserciti con la foto di Putin, da solo, o insieme ad altri "amanti delle armi", come te, non so.

E in generale, a proposito di Troll, presenti o no, se qui qualcuno ha delle prove, che qualcun altro e' pagato, per scrivere quello che scrive, le presenti,  oppure presenti direttamente il certificato dello psichiatra attestante il (suo) disturbo paranoide di personalita', perche' la normalita' sociale media, ormai, non e' piu' "normale", e non e' piu' normalita': e' solo melma, melma sociale, in cui si puo' dare della spia, o del troll, a chiunque...

E comunque, Sempre con la foto del grande nemico esterno, ci si esercita al tiro a segno... che paese di Leoni...lo spirto (arcaismo, non refuso) guerriero italico...  ROARRR!!!

Magari la prova dei pagamenti no, però anche guardando al contenuto dei post si può fare qualche ragionamento.
Mi riferisco al tuo post n 71 del  topic sui due criminali, un post in stile tipicamente minaccioso, in Italia diciamo "mafioso", che evidenzia una logica di intimidazione nel modo di ragionare.
Naturalmente io sono convinto che quel post sia genuino, anzi sia un'espressione fin troppo sincera del tuo modo di ragionare, molto più dell'utopia eurasiatica.
E comunque il "mettersela in quel posto" di Eutidemo é riferito a Putin e Trump. Per cui in ogni caso non devi prendertela, a meno che tu non sia, o pensi di essere, uno di quei due.

[anthonyi]

PREMESSA

In via preliminare occorre precisare il significato di alcuni termini, che, non è molto chiaro a molti giornalisti, ed anche a moltissimi politici; per non parlare dei "lippis et tonsoribus", per i quali significa semplicemente "piantiamola di ammazzarci a vicenda!"

La qualcosa è senz'altro pienamente  condivisibile, sebbene io non me la senta di criticare un mio zio, che, nel,'ottobre 1943, si fece ammazzare a 16 anni sparando contro i nazisti a Porta San Paolo (nel "Parco Cestio"); sebbene fosse un sacrificio inutile, visto che il Re aveva tagliato la corda!

***

Ciò premesso, si tenga presente che:

1) TREGUA (o cessate il fuoco)

Sospensione temporanea delle ostilità, conseguente o meno a un regolare patto provvisorio stretto fra i belligeranti, per i più svariati motivi.

2) ARMISTIZIO

L'armistizio si differenzia da una tregua o da un cessate il fuoco, essendo quest'ultime considerate forme di cessazione delle ostilità provvisorie limitate a un determinato periodo di tempo o all'interno di un'area limitata. L' armistizio, invece, ha una portata generale (vedi Cassibile 1943); e precede un vero e proprio trattato di pace.

2) TRATTATO DI PACE.

Il trattato di pace, invece, definisce definitivamente la controversia (vedi Parigi 1947).

***

Ciao Eutidemo, questo é quanto vale in termini formali e tradizionali, dobbiamo però considerare le complicazioni dell'evoluzione attuale della guerra ibrida, una guerra fatta di strategie comunicative ed azioni di intelligence. questo tipo di guerra, iniziata da Putin da anni contro tutto l'occidente, non finisce con un trattato, e probabilmente continuerà anche dopo un eventuale atto di pace. 
Notiamo oltretutto che la stessa Ucraina sta denotando una certa predisposizione per la guerra ibrida, anche nel caso di firma di un armistizio cosa impedirebbè all'ucraina di continuare con atti di sabotaggio occulti?
Tanto più che per queste cose si stanno rivelando estremamente capaci, e avrebbero potuto fare molto di più se non fosse stato per Biden che, riguardo a queste strategie, li frenava, ma adesso Biden non c'é Piú. 
Insomma qualsiasi cosa si dovesse firmare probabilmente sarà solo inchiostro su un pezzo di carta, che magari servirà solo a Trump a fare un po' di scena. 

[niko]

Magari la prova dei pagamenti no, però anche guardando al contenuto dei post si può fare qualche ragionamento.
Mi riferisco al tuo post n 71 del  topic sui due criminali, un post in stile tipicamente minaccioso, in Italia diciamo "mafioso", che evidenzia una logica di intimidazione nel modo di ragionare.
Naturalmente io sono convinto che quel post sia genuino, anzi sia un'espressione fin troppo sincera del tuo modo di ragionare, molto più dell'utopia eurasiatica.
E comunque il "mettersela in quel posto" di Eutidemo é riferito a Putin e Trump. Per cui in ogni caso non devi prendertela, a meno che tu non sia, o pensi di essere, uno di quei due.

Eutidemo ha scritto, testualmente:

"Possono anche mettersela in quel posto (...) La stessa cosa vale anche per quei troll "

cioe', come credo di aver dimostrato al di la' di ogni dubbio, per me (con il suo "quei troll" egli si riferisce ai presenti, non solo allusi, ma proprio specificamente indicati e nominati, vedere tutti gli interventi precedenti, che lo provano).

Ma tu lo sai che vuol dire anche in italiano?

Secondo te, qui, io mi devo prendere del troll e, di quello che deve andare a mettersela in quel posto, in una discussione in cui non ho nemmeno scritto niente? Che forse non ho nemmeno ancora letto?

E' possibile fare delle affermazini, e premettere che chi non e' d'accordo, e' un troll e se la deve prendere in quel posto?

Io penso che, per il sentire comune, ancora, in questo bistrattato paese, e' chi vuole una guerra, che ha delle opinioni un po' bizzarre e deve spiegarsi educatamente e dettagliatamente per creare un clima cordiale, non chi vuole una pace...certo, poi, se costui interiormente si sente gia' in trincea e gia' guerra (dal divano) e circondato da spie e delatori pagati... che dire..  se non, un grosso: problemi suoi!

Tutta questa storia, dei troll e dei non troll, e' offensiva per un sacco di persone, appunti in generale, in questo paese, oltre me, che sono stato esplicitamenre nominato, qui, dal maleducato di sinistra moderata esaltato di turno...

Persone che peraltro votano, quindi, poi non vi lamentate, a posteriori, se a un certo punto capita che sprofondiate nell'irrilevanza assoluta per qualche decennio, cari fenomeni della democrazia... detto tra noi eh, sPutin a parte.

[Eutidemo]

Magari la prova dei pagamenti no, però anche guardando al contenuto dei post si può fare qualche ragionamento.
Mi riferisco al tuo post n 71 del  topic sui due criminali, un post in stile tipicamente minaccioso, in Italia diciamo "mafioso", che evidenzia una logica di intimidazione nel modo di ragionare.
Naturalmente io sono convinto che quel post sia genuino, anzi sia un'espressione fin troppo sincera del tuo modo di ragionare, molto più dell'utopia eurasiatica.
E comunque il "mettersela in quel posto" di Eutidemo é riferito a Putin e Trump. Per cui in ogni caso non devi prendertela, a meno che tu non sia, o pensi di essere, uno di quei due.

Naturalmente mi  riferivo a Putin e Trump; e, come giustamente scrivi tu, a chi pensa di impersonarsi in loro.

[niko]

Naturalmente mi  riferivo a Putin e Trump

Ok, e allora la prosdima volta che di a Trump di mettersi qualcosa in quel posto, non aggiungere: "la stessa cosa per tutti i troll", angioletto

Che poi, non e' manco detto che Trump, la risolvera' (davvero) lui, questa guerra... e' tutto in fase assolutamente iniziale, il tentativo, a lungo termune, di risoluzione, e la guerra di fatto continua...

Per questo, sono "strane", cioe' indicative di altro, e che il problema vero sottostante sia un altro,  tutte queste alzate di scudi preventive, dei tifosi da divano, di una certa parte, nella guerra stessa...

[anthonyi]

Niko aveva ragione. A seguito anche  della tua dichiarazione nel post 7, Eutidemo, ho cancellato la tua ambigua conclusione del post iniziale in grassetto.
E poi dai, Eutidemo, che cos'é tutto questo astio nei confronti dei troll, se non ci fossero loro questo forum andrebbe completamente deserto. 

[Pio]

Forse si incomincia a capire qualcosa di quello che è successo. Riassumendo:
Trump invia il segretario al tesoro a Kiev per firmare un accordo con Kiev per lo sfruttamento delle terre rare ucraine, come "rimborso" per tutti gli aiuti dati. Zelensky nemmeno lo riceve, sta dormendo, non firma e il segretario, dopo viaggio in treno pericoloso, torna a mani vuote. Trump s' incazza come una bestia, inizia a discutere con i russi snobbando Zelensky, anzi comincia a definirlo dittatore, ingrato. Vuole Zalauzny al potere a Kiev. Gli Usa non firmeranno nemmeno la dichiarazione di condanna della Russia nel terzo anniversario dell' invasione. 

[InVerno]

Io critico Trump immedesimandomi in un americano, ma dal punto di vista di tutti gli altri il fatto che è un gonzo è solo un occasione di guadagno, il banchetto è aperto dobbiamo presentarci come europei. La Nato è funzionalmente morta, nessuno si aspetterebbe gli USA di Trump onorare l'art.5, il sogno bagnato di Putin che però è impantanato e non può profittarne. Vedo che le azioni del "complesso militare USA" sono in discesa da quando c'è Trump mentre gli armatori europei stanno guadagnando come non mai. Non capisco perché non continuare così, è il momento giusto, i russi ci metteranno qualche decennio per riarmarsi, è il momento per riattivare l'industria bellica in Europa e tagliare il cordone ombelicale. Fra un mese Trump annuncerà di voler entrare nei BRICS o qualche altra demenza, ma tutto questo terreno che abbandona volontariamente chi altro lo può coprire se non la vecchia Europa? 

[anthonyi]

Come chi lo può coprire? Dove hanno fatto l'incontro USA e Russia? A Riad, in Arabia Saudita. E' li ormai il centro del mondo, tra golfo persico e mar rosso, il perfetto equilibrio tra occidente e nuove glorie dell'economia. 
E dire che Renzi lo aveva capito da anni!