La scala di Kardashëv (e il futuro delle religioni)

[iano]

Mi ha colpito la tua espressione: "quando occorre non sapremo più ciò che sappiamo, facendo un passo mistico all'indietro". Nel mio vissuto, questo passo all'indietro assume la forma di quella retrocessione temporale dei molteplici presenti accolti dalla mente, affinché essi non giungano mai a costituire una totalità demotivante e al contempo stabilizzante.
È, altresì, una regressione qualitativa. Un ritorno a forme più semplici, un movimento della coscienza verso l'essenziale.

La coscienza è essenziale, se attraverso essa vorremo definire la vita, ma è la sua quantità a non essere un valore.
Non c'è una vita superiore o inferiore, ma una vita che si esprime in diverse forme, nel numero più grande possibile, come adattamento preventivo a qualunque evenienza ambientale.
In un quadro pur deterministico, sulla vita agiscono tali e tante cause passate,  che la sottrae al semplice determinismo materiale per il quale è possibile astrarre poche cause, ciò che ci consente  di descriverlo.
E' impossibile quindi fare previsioni su di essa, e tanto basterebbe a giustificare la sensazione del libero arbitrio, che potrebbe ridursi perciò solo ad essa.
Ciò non esclude che dietro a quella sensazione di libertà vi sia molto di più, che sarebbe poi quel noi che crede , ragiona e lotta, ma diverso dal noi che percepiamo o che possiamo definire, perchè l'osservatore non può osservarsi.
Quell'osservatore sa di non sapere...chi sia, e a ciò si riduce la coscienza di se, ma questa ignoranza non si colma incrementando la coscienza.
La coscienza porta alla luce le cause agenti, ma allunga il tempo nel quale agiscono, il che può essere un bene oppure no.
In quanto esseri spiccatamente coscienti (una delle tante opzioni di cui la vita si serve) vorremmo portare tutto sotto il nostro controllo, ma ciò potrebbe rendere le nostre azioni inefficaci, per cui si rende necessario a volte fare un passo indietro, rinunciandovi, affidandosi a un Dio, che però ha tutti gli attributi che potremmo dare  a quell'insondabile Noi.

In quanto dio/noi creiamo il mondo in cui viviamo, e perchè sia reale è sufficiente porvi fede, ma è la vera realtà ad acconsentire alle nostre creazioni, perchè non tutte saranno possibili, e ogni possibile mondo corrisponde a una forma di vita.

[Duc in altum!]

Sì va bene l amore di Gesù,  ma stavo definendo come ha vinto il Cristianesimo sulla mente e sulla conversione  dei popoli Duc. il Cristianesimo ha vinto perchè ha avuto la geniale idea di dire che la vita è eterna. L'unica cosa che vuole l 'io in punto di morte è sussistere nel suo essere ! 

Certo, ma questa della geniale idea è la tua (più che rispettabile, per carità!) personale visione della "verità", dato che la storia e la Chiesa racconta ben altro...

Questo non per sminuire l alto valore dell insegnamento di amore di Gesù ma è solo per ribadire che la promessa di una vita eterna è stata senz altro una potentissima e inaspettata novella nelle predicazioni e alle conversioni delle genti.

Intanto nessuno può smentire con certezza piena (in stile scientifico... diciamo!), che questa "novella" non sia vera...

Accetta Gesù come tuo personale salvatore. Salvati da cosa? 

Dalla menzogna dell'Io, dalle bugie dell'Ego, per essere pienamente e, soprattutto, "veramente" Sé stessi... ma per giungere a sperimentare tutto ciò, come dicevo precedentemente, bisogna aver fede (ecco il riconoscere) che Esso sia il miglior modo di vivere la proprtia esistenza!

[Luther Blissett]

Sono passati solo pochi giorni da quando avevo scritto questa frase, e già mi pare sorpassata... avevo scritto: " Per quanto riguarda il rischio di impigrirsi per eccessive comodità e scarsa attività fisica ritengo che saranno molto diffuse intense forme di ginnastiche compensative, ma questo è ciò che sta già avvenendo".  Questo così precoce ripensamento lo valuto indizio significativo di come le mie previsioni qui vergate non avranno un gran futuro  Vediamo come mai questa frase mi pare già invecchiata allo stato nascente.  La incessante ricerca scientifica sta scoprendo che esistono sostanze prodotte dai nostri muscoli come se questi fossero degli organi endocrini, le miochine.   Queste miochine sono prodotte dai muscoli durante l'attività fisica: non sarebbe campata in aria l'ipotesi che iniettando alcune di esse, come l'irisina, si potrebbe indurre nell'organismo umano un sano effetto metabolico analogo a quello prodotto da una intensa attività ginnica in palestra.  E quindi, chissà, forse possiamo già revisionare la frase già "superata" con quest'altra: 

"...E non ci sarà nemmeno rischio di impigrirsi per il troppo afflusso di eccessive comodità, giacché basterà iniettarsi miochine e altre loro degne compagne, e sarà come se si fosse compiuta una maratona"

 

[Luther Blissett]

Stavo ripensando a un appassionato ufologo con cui ricordo di aver trascorso ore convulse di piacevoli scontri appassionati: Eufemio Del Buono

Nel corso della mia lunga vita, di ufologi ne ho incontrati tanti, ma nessuno più simpatico di lui.

Mi piaceva citarlo dentro questa discussione.  Se fosse stato ancora vivo me lo immagino come in un thread come questo ci si sarebbe fiondato dentro con tutto il suo incontenibile entusiasmo.

Tra l'altro, Eufemio ci avrebbe sicuramente svelato ogni cosa sul comandante Ashtar Sheran

Il culto di Ashtar Sheran - Il Tascabile

Eufemio aveva un ristorante bar nel luogo più panoramico di Roma.    Era bellissimo stare a parlare per ore piacevolmente con una persona così tumultuosamente appassionata stando oltretutto in un posto straordinario come quello, con tutta Roma scintillante ai nostri piedi e il cielo stellato sopra di noi.

Ogni volta che ripenso a lui e ai tempi del suo Zodiaco mi sento davvero come un tuffo al cuore.       

Eufemio, ovunque tu sia, ti giunga il mio saluto immenso

[Luther Blissett]

Trasmissione Misteri di Roma con Eufemio del Buono: UFO su Roma dalla storia agli avvistamenti. - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UC9W3sOJBg0
In questo filmato compare ad un certo punto il nostro Eufemio Del Buono, intervistato stando nel suo favoloso Zodiaco.
Quando si parlava con lui di questi argomenti, si veniva letteralmente travolti dal suo entusiasmo

[Luther Blissett]

https://youtu.be/rL142SDPzeo
https://youtu.be/SJ9PToCqmjY

[Luther Blissett]

Aggiungo ai due video del post precedente sulla classificazione delle civiltà aliene questo filmato eloquente col fisico Amedeo Balbi: https://youtu.be/6itlEYdx57g

[anthonyi]

Luther, te lo ripeto nel topic, non puoi postare solo link senza uno straccio di discorso, di commento, di dibattito, da questo post in poi qualsiasi post privo di commenti personali sarà cancellato. 

[Luther Blissett]

Luther, te lo ripeto nel topic, non puoi postare solo link senza uno straccio di discorso, di commento, di dibattito, da questo post in poi qualsiasi post privo di commenti personali sarà cancellato.

Anthonyi, ieri ho linkato tre video dal sito di YouTube senza presentarli specificamente, per il fatto che non si trattava di tre filmati piovuti dal cielo scollegati con l'argomento del presente thread, poiché invece adeguatamente introdotti da quanto già detto in questa discussione in corso sulla classificazione delle civiltà aliene di Kardashëv e sulla conseguente possibile evoluzione delle religioni.
A questo punto del thread, infatti, ho ritenuto utile dare qualche suggerimento bibliografico, ma dato che in fondo mi sono sembrati al momento non reperibili in Rete saggi rilevanti in PDF sulla classificazione di Kardashëv, ho pensato che fosse più suggestivo linkare dei filmati esplicativi, quasi equivalenti a piccoli saggi: quindi, una sorta di bibliografia sitografica.  Soprattutto il terzo video, ossia quello curato da Amedeo Balbi dà garanzie di serietà, e contribuisce a far capire che quanto viene ipotizzato è sicuramente azzardato ma anche bene impiantato su fondamenta razionali.
(Quindi non si tratta qui di fantascienza, ma di  qualcosa che va oltre la fantascienza.
È anche vero che, se si va a leggere alcuni commenti di utenti di YouTube a tali video, si troverà che non mancano critiche  demolitive e anche derisorie, come ad esempio quella del tale che invita "a cambiare spacciatore".  Ma le discussioni che possono farsi sul remoto futuro non devono temere tali critiche, e anzi devono attendersele inevitabili, e devono soltanto fare attenzione a che, nel dare la più assoluta libertà all'immaginazione,  rimangano comunque sempre rispettate la logica e la ragione.)

[anthonyi]

Personalmente, Luther, credo di trovarmi d'accordo con i denigratori del primo filmato che hai linkato, per gli altri due non so, perché non li ho proprio visti.
Tu hai introdotto questo discorso sulla "scala di kardashev" in maniera che sembrava interessante, chi si immaginava di trovarsi di fronte a narrazioni fantascientifiche, oltretutto prodotte da una cultura rigorosamente antireligiosa, che poi sappiamo che fine ha fatto, e che a tuo parere dovrebbe dire qualcosa sul "futuro delle religioni".

[Luther Blissett]

A sorpresa, quest'anno Trump l'aveva iniziato benino con la promessa che ci avrebbe fatto sapere qualcosa di interessante:
https://www.wired.it/article/obama-trump-ufo-fascicoli-governativi/

[PhyroSphera]

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Karda%C5%A1%C3%ABv
Certo, questa scala è solo un'ipotesi, però molto plausibile.
E sono state proposte anche altre scale, altrettanto ben formulate.
Il fatto è che siamo giunti a un secolo in cui è possibile arrivare a formulare queste ipotesi futuribili così estreme, riuscendo al contempo a restare nei limiti della ragione. 
Riuscite a immaginarvi come potrebbero evolvere in futuro le religioni, e quale impatto potrebbe avere su di esse il probabile incontro umano con altre forme di vita anche estremamente evolute?

La molteplicità dei mondi, dell'essere autocosciente, fu meditata da G. Bruno e dagli illuministi, perlopiù inclini a ritenere il sistema solare abitato anche in altri pianeti.
Non è esatta la definizione di "extraterrestre" se si tratta di affermare non una sola Terra. Ovviamente le religioni non muterebbero.

MAURO PASTORE

[Luther Blissett]

Ovviamente le religioni non muterebbero.

Ritengo inevitabile che un eventuale incontro con alieni di civiltà molto avanzate avrebbe ripercussioni straordinarie su ogni aspetto della condizione umana, e tutte le religioni, residuo di culture e mentalità passate, ne verrebbero certamente sconvolte. 

[Luther Blissett]

Confesso che a me piace tanto scrivere di fantascienza, scrivendone ritorno bambino .
Avanzo ora una ipotesi, uno scenario possibile che nessuno potrà mai escludere a priori.
 
Si ritiene che il nostro attuale universo si sia formato intorno ai 14 miliardi di anni fa.
La nostra galassia (che abbiamo chiamato Via Lattea) si sarebbe formata circa 13 miliardi di anni fa.
Ipotizziamo che in questa nostra galassia si siano formate altre civiltà intelligenti, alcune delle quali hanno avuto combinazioni favorevoli che le hanno portate a un portentoso avanzamento tecnologico. Tra le circostanze favorevoli rispetto a noi, ad esempio quella di avere avuto la ventura di essersi formate qualche miliardo di anni prima di noi. Quindi si tratterebbe di civiltà che potrebbero contare nei loro calendari date miliardarie in termini di anni equivalenti a quelli terrestri.
Noi non riusciamo nemmeno a immaginare come sarà il nostro mondo nel nostro anno 2 miliardi, se il nostro mondo sarà riuscito a sopravvivere fino a quella remotissima data. Eppure potranno già esserci in giro nella galassia alieni di civiltà che hanno già avuto la fortuna di poter festeggiare una data consimile. 
Come è plausibile che si comporti una civiltà del genere, che avesse avuto uno sviluppo di tipo "non polinesiano" ma improntato a un pieno dispiegamento tecnologico?
Non mi immagino affatto che mandino in giro a sparpagliarsi per la galassia i loro astronauti.
In genere, credo che una civiltà destinata a divenir "superiore"  tenda a inviare astronauti in giro soltanto entro i primi millenni del proprio sviluppo.  Dopo i primi 100mila anni, e forse anche prima, penso che smettano praticamente del tutto di inviare  astronauti al di là di una sfera di interesse che oltrepassi i 100 parsec o giù di lì.
Eppure costoro, anche se si trovassero da noi molto più distanti di questi 100 parsec, prima o poi arriverebbero a curiosare fin qui, fino alla nostra Terra.
Ma se i loro astronauti cercano di non allontanarsi dai confini della loro sfera  di competenza, e il nostro pianeta risultasse invece trovarsi molto al di là di tale sfera, diciamo a 30mila anni luce dal loro pianeta (cioè da circa 10mila parsec), come fanno ad arrivare materialmente fin qui dalle parti nostre?
Semplice e intuitivo: invece degli astronauti in carne ed ossa (se son fatti così anche loro) manderanno verso il nostro pianeta dei robot intelligenti, equivalenti intellettualmente degli alieni in carne ed ossa ( o come diamine son fatti), ma spendibili in quanto macchine cui non sarà stata praticata coscientizzazione.
Queste macchine intelligenti aliene arriveranno qui, o meglio, saranno molto probabilmente già arrivate da un pezzo dalle nostre parti.  Forse saranno arrivate qui dalle nostre parti da qualche centinaio di milioni di anni. Ma che cosa fanno delle macchine intelligenti aliene una volta arrivate vicino alla Terra? Prima di tutto, mai disturbare le altre civiltà, ma limitarsi soltanto a osservarle.
Poi, importanti le tre leggi della robotica, che qui sulla Terra chiamiamo di Asimov, ma che sicuramente vengono fatte vigere in tutto l'universo, pur chiamate altrove diversamente.
Poi studiare studiare studiare.  Osservare con attenzione la nostra Terra. Girare, fare infiniti giri,  attorno alla nostra Terra con le astronavi rese invisibili da tecnologie stealth per noi assolutamente inimmaginabili. E filmare tutto fin nei più infinitesimi dettagli.
Per loro la curiosità, che è di per sé un enorme pregio, è anche motivata dal capire anche se stessi, poiché noi ai loro occhi saremmo anche una ideale materia di studio per capire il loro stesso passato: sicuramente coglieranno analogie, oltre alle differenze.
Anche loro avranno avuto i loro dèi, i loro culti, i loro profeti, non c'è bisogno di grande immaginazione per capirlo.
Beh, sarebbe estremamente interessante se costoro fossero sopraggiunti a fare i loro milioni di giretti attorno  a noi da così tanti milioni di anni.
Abbiamo detto che sicuramente avranno girato una marea di filmetti.
Per esempio, non vi piacerebbe sapere cosa è effettivamente successo 2000 anni fa in Palestina?
Costoro potrebbero disporre di quei filmetti, e... solo in teoria, eh, poiché in pratica non potrebbe succedere poiché vigono le succitate severissime tre leggi della robotica, secondo cui non devono darci confidenza, ordine perentorio dei loro creatori, pena lo spegnimento immediato della macchina violatrice, che diamine!.
Ma immaginiamo che uno spiritello ribelle spingesse a violare impunemente tali leggi inflessibili una di quelle macchinette intelligenti che ci girano intorno. Ricordiamo che tutto può succedere, ogni cosa è per definizione imperfetta, ogni rotellina dell'universo gira e rigira e prima o poi qualcosa può sempre incepparsi, anche le civiltà superiori incappano in guai ed imprevisti.
A proposito, s'era parlato anni fa di una macchina in grado di visionare il passato, un certo cronovisore...
 
Fine della prima puntata, proseguimento se o quando mi va