Second Civil War in America

[Jacopus]

A vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.

[anthonyi]

Piú che una guerra civile quello che vedremo é un profondo conflitto istituzionale che é comunque già in atto. E' significativa la proposta del sindaco di Minneapolis in concerto con il suo governatore di far intervenire la guardia nazionale per allontanare quelli DELL'ICE dalla città, in altri termini una forza militare USA contro una forza di polizia USA. Naturalmente il conflitto opererà anche all'interno delle istituzioni stesse, nell' FBI, Un vero covo di oppositori di Trump, abbiamo vertici fedeli a Trump da cui il contrasto perenne interno. Abbiamo poi congresso e Corte suprema che, nominalmente, dovrebbero essere dalla sua parte ma che, progressivamente, stanno assumendo sempre Piú posizioni di resistenza all'agire del governo. 

[InVerno]

Due cose apparentemente contradditorie si possono dire, ovvero che gli americani hanno scoperto quanto quelle garanzie istituzionali che ritenevano certe e solide sono in realta su base volontaristica e facili da aggirare, e allo stesso tempo quanto sia difficile fare virare quelle stesse mastodontiche istituzioni in una maniera o nell'altra seppur il volante sia tra le mani di un "uomo forte". Risultato è che il blablabla è stato tanto ma risultati pochi, a parte effettivamente bloccare il flusso dei migranti per la maggior parte ha solo danneggiato le istituzioni che provano a contenerlo, un proverbiale elefante nel negozio di cristalli.

Diversi motivi, tra cui il fatto che Trump è vecchio e non so chi possa convincere come promessa dittatoriale, mi fanno propendere per il fatto che non riuscirà a sovvertire le istituzioni americane in tempo di pace, il rischio più grave secondo me lo si avrà con il possibile scontro con i cinesi, che è l'epifania che tutto il mondo sta aspettando. Per il resto lo vedo scalciare sempre più forte mente non combina granché e gli scandali si accumulano, ossessionato dal fare qualcosa per cui verrà ricordato oltre a quello che è sicuro prima o poi verrà fuori. È estremamente pericoloso proprio perché si sente messo all'angolo, ma e circondato da idioti e ha un cervello ridotto a minestra di neuroni.

[iano]

C'è un problema, la Cina, e una conseguente continuità della politica degli ultimi presidenti americani, politica che è ormai ''nuda e cruda'' con Trump.
Non è che prima non si conoscessero gli scopi e i metodi della politica imperiale americana,, ma si poteva far finta di non vederli, e abbiamo fatto finta di non vederli.
Oggi non si può più, e questa è la grande novità, grazie a Trump.
Ora io cerco di mettermi nei panni del prossimo presidente democratico, come mi auguro che sia, e mi immagino in una certa difficoltà, perché da un lato dovrò continuare quella politica, e dall'altro non potrò più edulcorare la pillola.
Dopo il poliziotto cattivo  arriverà quello buono, e sarebbe già qualcosa, ma non sarà più possibile chiudere gli occhi.

[niko]

A vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.

No, contro Trump non ci sara' nessuna guerra civile, come non c'e' quaggiu' a Melonia contro i pacchetti sicurezza e i saluti romani... 

Le condizioni devono ancora peggiorare di parecchio, per una guerra civile in Occidente, un buon acceleratore, di tutte le contraddizioni e i disastri, potrebbe essere la guerra contro la Cina (che non e' la Russia   ) ma anche troppo, acceleratore, nel senso che a quel punto potrebbe essere gia' troppo, tardi...

[InVerno]

Ora io cerco di mettermi nei panni del prossimo presidente democratico, come mi auguro che sia, e mi immagino in una certa difficoltà, perché da un lato dovrò continuare quella politica, e dall'altro non potrò più edulcorare la pillola.
Dopo il poliziotto cattivo  arriverà quello buono, e sarebbe già qualcosa, ma non sarà più possibile chiudere gli occhi.

L'errore è crederci, l'idea è che la violenza sarà necessaria perché non c'è altro modo dopo tanto disastro per i repubblicani di mantenere il potere, sbagliato, secondo me i repubblicani sono in vantaggio per le prossime elezioni. Guarda Farage in UK, la Brexit è stato un disastro epocale, eppure Farage è di nuovo alla ribalta. Perché c'è una fetta di popolazione che ha solo un problema e gli interessa solo una cosa e non gli interessa neanche che venga risolta quanto che se ne parli in una certa maniera: i migranti. Sono kriptonite politica, chi si oppone alle migrazioni parte in grosso vantaggio in qualsiasi elezione occidentale, poi ci deve mettere dell'impegno per perderle. A me non sembra che la sinistra abbia capito l' antifona, sembrano ancora intestarditi a voler dare dei razzisti (maschilisti e omofobi) a tre quarti di elettorato quindi presumo che partano sempre svantaggiati in tutte le elezioni anche se si scopre che la destra è composta da vampiri.

[anthonyi]

L'errore è crederci, l'idea è che la violenza sarà necessaria perché non c'è altro modo dopo tanto disastro per i repubblicani di mantenere il potere, sbagliato, secondo me i repubblicani sono in vantaggio per le prossime elezioni. 

I fatti, cioé tutte le elezioni locali che si sono tenute negli USA in questi ultimi mesi dicono l'esatto contrario, con perdite per i repubblicani mediamente del 10 % nel rapporto con i democratici, a questo si associano I sondaggi d'opinione che posizionano da tempo Trump allo stesso livello di Nixon, cioé il presidente peggiore che la memoria degli USA contempli.

[InVerno]

Trump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te ! 

[niko]

Trump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te !

Non c'e' nessuna anomalia: il capitalismo diventa autoritario, protezionista, statalista e accentratore (ovverosia come un pianeta in cielo si "rivolta" passivamente su se stesso e mostra la sua, coeterna, faccia fascistoide) ed esprime questo tipo di classe politica e di leader, in tempi di crisi, economica.

L'anomalia, ci sarebbe se cosi' non fosse, e se le componenti liberali moderate, centriste e tecnocratiche, riuscissero a rimanere a galla, e a contare qualcosa, in tempi, appunto, di crisi.

Trump avra' pure, e ha, tutti i difetti del mondo, ma e' piu' credibile lui, e la sua ben precisa linea culturale e valoriale quale ideale per cui affrontare un momento storico di sacrificio straordinario e, potenzialmente, morire di un Biden, Draghi o Mastella. E ho detto tutto. Per chi la vuole intendere.

[anthonyi]

Trump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te !

Non credo che Trump si toglierà tanto facilmente di mezzo dando l'opportunità ai repubblicani di ricostruire una fiducia da parte del loro elettorato. Trump ha fatto piazza pulita di quelli che potevano rappresentare un'alternativa alla sua politica, per cui non ci saranno facce pulite da presentare. Tu mi facevi l'esempio di Farage, ma la differenza é che Farage ha avuto l'astuzia di non andare al governo. 

[InVerno]

@niko , Non dico che hai torto, solo io non posso ragionare con categorie di fantasia come "capitalismo" e dico che è un problema di tutti i governi, nazioni e addirittura civiltà; che convincendosi sempre più di partecipare ad un gioco somma zero propendono per cercare la crescita rubando agli altri. In ogni caso, i regimi comunisti accentratori protezionistici e statalisti lo sono come baseline, non è la loro crisi è la loro ontologia! Hai visto comunque che avevo ragione, che il riarmo era contro gli americani? Sei pronto a difendere gli Inuit dalle grinfie del fascista americano o hai scoperto che tra di loro ci sono degli Inuit nazisti? Circolano foto di igloo con la svastica ? Viva la Groenlandia libera !

@anthonyi, È vero che sotto l'ombra di Trump è difficile avere facce pulite ma anche i democratici ad ora non ne hanno, a parte forse Newsom, quindi partiranno da zero entrambi, per i repubblicani vedo uscire fuori qualcuno dai media, uno alla Tucker Carlson, lo so fa ridere ma faceva ridere anche Trump. Ah ovviamente Trump non concederà niente, secondo me quando ha visto zelensky non fare le elezioni per la guerra gli si è accesa la lampadina, che la costituzione americana sia diversa gli interessa zero.

[fabriba]

A vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.

A mio parere si.
Però se dovessi tirare a indovinare la cosa succederà al momento "giusto", perché una guerra civile è una guerra civile quando il governo la chiama guerra civile.

Qualche mese fa ci sono stati tafferugli, qualche giorno fa di nuovo il caso di quella donna uccisa in auto... finora questi incidenti sono rientrati senza conseguenze, ma sicuramente l'effetto che hanno è di fare salire la tensione.
Se il governo avesse voluto trasformare una delle scintille passate in un caso mediatico, fomentare divisioni armate, e usare "la mano pesante" non credo sarebbe stato difficile, e da li in poi si potrebbe parlare di guerra civile.

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Ammettiamo per un secondo che Trump abbia davvero la volontà di diventare dittatore d'america.
Trump comunque prima o poi muore di suo, e la corsa contro il tempo secondo me pone una domanda interessante che solo il tempo potrà rispondere: muore prima lui o la democrazia americana?

[niko]

@niko , Non dico che hai torto, solo io non posso ragionare con categorie di fantasia come "capitalismo" e dico che è un problema di tutti i governi, nazioni e addirittura civiltà; che convincendosi sempre più di partecipare ad un gioco somma zero propendono per cercare la crescita rubando agli altri. In ogni caso, i regimi comunisti accentratori protezionistici e statalisti lo sono come baseline, non è la loro crisi è la loro ontologia! Hai visto comunque che avevo ragione, che il riarmo era contro gli americani? Sei pronto a difendere gli Inuit dalle grinfie del fascista americano o hai scoperto che tra di loro ci sono degli Inuit nazisti? Circolano foto di igloo con la svastica ? Viva la Groenlandia libera !

@anthonyi, È vero che sotto l'ombra di Trump è difficile avere facce pulite ma anche i democratici ad ora non ne hanno, a parte forse Newsom, quindi partiranno da zero entrambi, per i repubblicani vedo uscire fuori qualcuno dai media, uno alla Tucker Carlson, lo so fa ridere ma faceva ridere anche Trump. Ah ovviamente Trump non concederà niente, secondo me quando ha visto zelensky non fare le elezioni per la guerra gli si è accesa la lampadina, che la costituzione americana sia diversa gli interessa zero.

Il gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.

Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).

Quindi, si tratta solo di scegliere, tanto per cambiare, in tutti i sensi, quale di due differenti illusioni ci permettera', a medio termine, di sopravvivere. E quale no. E a me, muretti protezionistici a parte, pare abbastanza evidente.
Sia tutta la situazione, che quale.

[fabriba]

Il gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.

Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).

Quindi, si tratta solo di scegliere, tanto per cambiare, in tutti i sensi, quale di due differenti illusioni ci permettera', a medio termine, di sopravvivere. E quale no. E a me, muretti protezionistici a parte, pare abbastanza evidente.
Sia tutta la situazione, che quale.

Quindi l'invenzione del trattore non fa differenza?

Chi inventa il trattore non ha generato ricchezza? Non il trattorino paragonabile a un bue, il trattore di oggi, che ara 100 volte più rapidamente un campo rispetto al bue.

Cos'è la ricchezza?
il gioco a somma zero (quello in cui Non credono i capitalisti), implica che chi ha inventato il trattore non ha generato ricchezza "dal nulla" (dalla terra infinita, che in quanto infinita ha valore 0).
La concretezza del trattore ha poco di magico. Io credo nel trattore, e quindi credo che il mondo non sia un gioco a somma zero.

Il gioco a somma zero -mi sembra- si rompe quando si cessa di avere una risorsa infinita (a valore nullo quindi) da cui è possibile estrarre una risorsa finita (a valore non nullo).

Ad esempio i trattori estraggono dalla terra (risorsa infinita) una risorsa finita (gli ortaggi) che ha un valore.
L'umanità sta mettendo alla prova l'equilibrio del pianeta, quindi il confine tra risorse infinite e finite diventa -a volte- un bersaglio mobile, alimentando l'idea che il pianeta (o la vita) sia un gioco a somma zero (ad esempio la terra coltivata al mondo non è una porzione irrilevante del totale, quindi se l'umanità decuplicasse nel prossimo secolo come ha fatto nello scorso, la terra non sarebbe più infinita).
Per inciso, se passa l'idea che il mondo è un gioco a somma zero è la fine del socialismo: non vedo molti umani di buona volontà determinati a socializzare le risorse finite del pianeta con i loro fratelli.

[anthonyi]

Il gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.

Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).

Hai le idee confuse, niko, l'abolizione del l'invidia sociale é il sogno dei liberali, il sogno dei comunisti, invece, é che sia possibile distribuire in parti uguali la ricchezza prodotta con i sistemi di libero mercato. Un sogno, appunto, perché quando abolisci il libero mercato scompare anche quella ricchezza.