Termina domenica :)

[InVerno]

Prevost é intervenuto proprio a difesa dei valori fondamentali della fede, naturalmente parlando delle cose più importanti, cioé della guerra.
E se permetti, rispetto alla gravità della guerra, una macchietta che distorce I simboli della fede é cosa grave, ma molto meno.
Certo però inverno che tu ai simboli gli dai importanza, sembra quasi contino Piú della vita delle persone, mi ricordo ancora quella lunga discussione sulla croce che volevi togliere dalle scuole, adesso ti scandalizzi perché un papà non lancia anatemi contro chi si paragona a Cristo.

Non che per la guerra stia facendo qualcosa (pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) né io vorrei facesse qualcosa, meno fa più contento sono. Ipoteticamente mi aspetterei se io dovessi partecipare ad una comunità che il suo massimo difensore ne sia estremamente protettivo, la metafora del pastore e del gregge piace molto ai cristiani ma vale per tutti. Ovviamente senza la forza dello stato, i muri pubblici sono laici, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. Se io fossi cristiano vorrei un papa medievale, un papa che scomunica e denuncia le eresie, fortuna che non lo sono e il papa-zombie mi sta benissimo.

[anthonyi]

Non che per la guerra stia facendo qualcosa (pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) né io vorrei facesse qualcosa, meno fa più contento sono. Ipoteticamente mi aspetterei se io dovessi partecipare ad una comunità che il suo massimo difensore ne sia estremamente protettivo, la metafora del pastore e del gregge piace molto ai cristiani ma vale per tutti. Ovviamente senza la forza dello stato, i muri pubblici sono laici, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. Se io fossi cristiano vorrei un papa medievale, un papa che scomunica e denuncia le eresie, fortuna che non lo sono e il papa-zombie mi sta benissimo.

Voi atei avete questa propensione a voler dire ai fedeli, e in questo caso anche al loro capo, quello che devono fare. Alla faccia della cultura laica e liberale. I deturpatori delle  immagini della fede purtroppo sono tanti, basta guardare anche solo nel nostro forum un "Luther Blissett" e altri.
Anche tu, chiamando il papa zombie sei un deturpatore, perché si tratta di tutt'altro che di uno zombie.
Certo lui parla poco, è non dice frasi ad effetto, ma quello che dice é incisivo se é vero che da parte della casa bianca sono arrivati discorsi velatamente intimidatori nei suoi confronti, e se addirittura Vance, che é cattolico, ha dovuto "consigliare" al Papa di non occuparsi di questioni politiche.
Riguardo ai muri pubblici, essi sono appunto pubblici, e del loro uso si occupa il pubblico, cioé la maggioranza dei cittadini. 
Tu comunque il Papa inquisitore lo vuoi da ateo, non lo vuoi da "cristiano", perché sarebbe Piú facile metterlo in discussione.
Da cristiano non si può avere preferenze, la fede ti spinge ad accettare quello che c'é perché "mandato da Dio". 
Probabilmente io sono uno dei pochi credenti, cattolici che esprime opinioni critiche sulle parole dei Papi, e ritengo sia cosa legittima quando riguarda questioni politiche.

[anthonyi]

(pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) 

Sarei proprio curioso di conoscere queste prove, sicuramente per chi, come te, non ha fede, le preghiere non possono funzionare. 

[Luther Blissett]

I deturpatori delle  immagini della fede purtroppo sono tanti, basta guardare anche solo nel nostro forum un "Luther Blissett" e altri.

Mi era parso di sentire un fischio alle orecchie

[anthonyi]

, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. 

Gli evangelici sono una religione con la stessa legittimità della chiesa cattolica. Con quale autorità il Papa potrebbe affermare che la loro azione religiosa "deturpa" l'immagine della fede. L'azione degli evangelici é censurabile, Ma non Sul piano della fede, ma su quello politico, se ve ne sono le ragioni. Se gli Evangelici vanno nella stanza ovale a benedire Trump credo che la questione sia religiosa.
Se benedicono azioni di guerra allora sono censurabili, e mi pare questo Prevost l'abbia fatto precisando che non può esistere una guerra "in nome di Dio". 

[InVerno]

Io non credo che la chiesa cattolica, o qualsiasi altra religione, non debba interessarsi di politica, penso che le fedi non debbano avere percorsi e trattamenti preferenziali, ma una religione che è chiusa nella "dimensione privata" è una religione di eunuchi che non hanno figli e perciò velocemente si spopola. Gli evangelici al contrario sono una setta di cristiani in grande crescita in tutto il mondo, vedi come stanno pregando per la guerra in Iran? Le religioni vigorose ed in crescita questo fanno, offrono interpretazioni al reale, normalmente sgangherate e fantasiose, ma non temono la realtà la affrontano. Trump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. Che non possa esistere guerra in nome di Dio è culto della propria impotenza, è il pacifismo di chi sa di non avere armi, la Chiesa storicamente si è pronunciata a favore di molte guerre, l'antico testamento prova che Dio può apprezzare la guerra ed esiste la guerra giusta, e difatti i discendenti dell'antico testamento ancora usano queste immagini (Iran\Amalachiti) per narrare il conflitto e trovare quello che ritengono il bene, e anche Gesù non era John Lennnon. C'era un vecchio peccato cristiano molto diffuso ai tempi del medioevo, si diceva che lo praticavano quelli che pregavano guardandosi l'ombelico, nel senso che erano fissati su stessi senza partecipare al mondo, la chiesa cattolica oggi prega guardando il suo ombelico, si vede sempre più magra e si è convinta che la cura è mangiare ancora di meno, per me va bene.

Riguardo al pregare è molto semplice, si potrebbe fare come esperimento ai bambini, basta prendere un fenomeno a frequenza conosciuta e invitare tutti quelli che si conoscono a pregare duro perchè questa frequenza cambi, possono essere tutti credenti o atei non cambia niente, si misura che la frequenza non è cambiata e si porta i bambini a mangiare una pizza. Se non sbaglio hanno fatto degli esperimenti con le preghiere curative.

[anthonyi]

Io non credo che la chiesa cattolica, o qualsiasi altra religione, non debba interessarsi di politica, penso che le fedi non debbano avere percorsi e trattamenti preferenziali, ma una religione che è chiusa nella "dimensione privata" è una religione di eunuchi che non hanno figli e perciò velocemente si spopola. Gli evangelici al contrario sono una setta di cristiani in grande crescita in tutto il mondo, vedi come stanno pregando per la guerra in Iran? Le religioni vigorose ed in crescita questo fanno, offrono interpretazioni al reale, normalmente sgangherate e fantasiose, ma non temono la realtà la affrontano. Trump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. Che non possa esistere guerra in nome di Dio è culto della propria impotenza, è il pacifismo di chi sa di non avere armi, la Chiesa storicamente si è pronunciata a favore di molte guerre, l'antico testamento prova che Dio può apprezzare la guerra ed esiste la guerra giusta, e difatti i discendenti dell'antico testamento ancora usano queste immagini (Iran\Amalachiti) per narrare il conflitto e trovare quello che ritengono il bene, e anche Gesù non era John Lennnon. C'era un vecchio peccato cristiano molto diffuso ai tempi del medioevo, si diceva che lo praticavano quelli che pregavano guardandosi l'ombelico, nel senso che erano fissati su stessi senza partecipare al mondo, la chiesa cattolica oggi prega guardando il suo ombelico, si vede sempre più magra e si è convinta che la cura è mangiare ancora di meno, per me va bene.

Riguardo al pregare è molto semplice, si potrebbe fare come esperimento ai bambini, basta prendere un fenomeno a frequenza conosciuta e invitare tutti quelli che si conoscono a pregare duro perchè questa frequenza cambi, possono essere tutti credenti o atei non cambia niente, si misura che la frequenza non è cambiata e si porta i bambini a mangiare una pizza. Se non sbaglio hanno fatto degli esperimenti con le preghiere curative.

Certo che le chiese possono occuparsi di politica, ma non bisogna mai confondere questa con le questioni teologiche.
In particolare le questioni politiche evolvono col tempo, con il pensiero umano, per questo ha poco senso dire che in passato, è nella Bibbia ci sono guerre ispirate da Dio. Si tratta di eventi relazionati al tempo e all'evoluzione sociale umana. Oggi questa evoluzione, nel nostro mondo civilizzato occidentale grazie all'azione continua della religione cristiana, non vede piú come accettabile la guerra è la violenza. Certo ci sono deviazioni nei nostri sistemi culturali, operate dall'azione continua del male nella mente degli uomini.
Ideologie come il socialismo, il fascismo, ed oggi il populismo sovranismo, ma anche le varie forme di scissione del pensiero religioso hanno una radice malefica che con facilità degenera in violenza.
Ma il modo migliore per rispondere all'azione del male é lasciare che esso si renda visibile, esprima quel potenziale di sofferenza che vuol produrre nell'uomo, e cosí essere rifiutato dall'uomo stesso.
La forza della Chiesa non é in potere materiale, ma nella coscienza degli uomini, nella loro capacità di avvicinarsi alla verità e al bene. 
Per cui il Papa, se vuole avere un ruolo in questo, deve solo dire le cose come stanno, e tutti coloro che sono in buona fede saranno dalla stessa parte. 

[anthonyi]

Trump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. 

In realtà é soprattutto un anticristo, nel suo tentativo sistematico di costruire una cultura che rinneghi la morale.