A vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.
Piú che una guerra civile quello che vedremo é un profondo conflitto istituzionale che é comunque già in atto. E' significativa la proposta del sindaco di Minneapolis in concerto con il suo governatore di far intervenire la guardia nazionale per allontanare quelli DELL'ICE dalla città, in altri termini una forza militare USA contro una forza di polizia USA. Naturalmente il conflitto opererà anche all'interno delle istituzioni stesse, nell' FBI, Un vero covo di oppositori di Trump, abbiamo vertici fedeli a Trump da cui il contrasto perenne interno. Abbiamo poi congresso e Corte suprema che, nominalmente, dovrebbero essere dalla sua parte ma che, progressivamente, stanno assumendo sempre Piú posizioni di resistenza all'agire del governo.
Due cose apparentemente contradditorie si possono dire, ovvero che gli americani hanno scoperto quanto quelle garanzie istituzionali che ritenevano certe e solide sono in realta su base volontaristica e facili da aggirare, e allo stesso tempo quanto sia difficile fare virare quelle stesse mastodontiche istituzioni in una maniera o nell'altra seppur il volante sia tra le mani di un "uomo forte". Risultato è che il blablabla è stato tanto ma risultati pochi, a parte effettivamente bloccare il flusso dei migranti per la maggior parte ha solo danneggiato le istituzioni che provano a contenerlo, un proverbiale elefante nel negozio di cristalli.
Diversi motivi, tra cui il fatto che Trump è vecchio e non so chi possa convincere come promessa dittatoriale, mi fanno propendere per il fatto che non riuscirà a sovvertire le istituzioni americane in tempo di pace, il rischio più grave secondo me lo si avrà con il possibile scontro con i cinesi, che è l'epifania che tutto il mondo sta aspettando. Per il resto lo vedo scalciare sempre più forte mente non combina granché e gli scandali si accumulano, ossessionato dal fare qualcosa per cui verrà ricordato oltre a quello che è sicuro prima o poi verrà fuori. È estremamente pericoloso proprio perché si sente messo all'angolo, ma e circondato da idioti e ha un cervello ridotto a minestra di neuroni.
C'è un problema, la Cina, e una conseguente continuità della politica degli ultimi presidenti americani, politica che è ormai ''nuda e cruda'' con Trump.
Non è che prima non si conoscessero gli scopi e i metodi della politica imperiale americana,, ma si poteva far finta di non vederli, e abbiamo fatto finta di non vederli.
Oggi non si può più, e questa è la grande novità, grazie a Trump.
Ora io cerco di mettermi nei panni del prossimo presidente democratico, come mi auguro che sia, e mi immagino in una certa difficoltà, perché da un lato dovrò continuare quella politica, e dall'altro non potrò più edulcorare la pillola.
Dopo il poliziotto cattivo arriverà quello buono, e sarebbe già qualcosa, ma non sarà più possibile chiudere gli occhi.
Citazione di: Jacopus il 09 Gennaio 2026, 23:26:12 PMA vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.
No, contro Trump non ci sara' nessuna guerra civile, come non c'e' quaggiu' a Melonia contro i pacchetti sicurezza e i saluti romani...
Le condizioni devono ancora peggiorare di parecchio, per una guerra civile in Occidente, un buon acceleratore, di tutte le contraddizioni e i disastri, potrebbe essere la guerra contro la Cina (che non e' la Russia :D ) ma anche troppo, acceleratore, nel senso che a quel punto potrebbe essere gia' troppo, tardi...
Citazione di: iano il 10 Gennaio 2026, 09:23:46 AMOra io cerco di mettermi nei panni del prossimo presidente democratico, come mi auguro che sia, e mi immagino in una certa difficoltà, perché da un lato dovrò continuare quella politica, e dall'altro non potrò più edulcorare la pillola.
Dopo il poliziotto cattivo arriverà quello buono, e sarebbe già qualcosa, ma non sarà più possibile chiudere gli occhi.
L'errore è crederci, l'idea è che la violenza sarà necessaria perché non c'è altro modo dopo tanto disastro per i repubblicani di mantenere il potere, sbagliato, secondo me i repubblicani sono in vantaggio per le prossime elezioni. Guarda Farage in UK, la Brexit è stato un disastro epocale, eppure Farage è di nuovo alla ribalta. Perché c'è una fetta di popolazione che ha solo un problema e gli interessa solo una cosa e non gli interessa neanche che venga risolta quanto che se ne parli in una certa maniera: i migranti. Sono kriptonite politica, chi si oppone alle migrazioni parte in grosso vantaggio in qualsiasi elezione occidentale, poi ci deve mettere dell'impegno per perderle. A me non sembra che la sinistra abbia capito l' antifona, sembrano ancora intestarditi a voler dare dei razzisti (maschilisti e omofobi) a tre quarti di elettorato quindi presumo che partano sempre svantaggiati in tutte le elezioni anche se si scopre che la destra è composta da vampiri.
Citazione di: InVerno il 11 Gennaio 2026, 11:01:52 AML'errore è crederci, l'idea è che la violenza sarà necessaria perché non c'è altro modo dopo tanto disastro per i repubblicani di mantenere il potere, sbagliato, secondo me i repubblicani sono in vantaggio per le prossime elezioni.
I fatti, cioé tutte le elezioni locali che si sono tenute negli USA in questi ultimi mesi dicono l'esatto contrario, con perdite per i repubblicani mediamente del 10 % nel rapporto con i democratici, a questo si associano I sondaggi d'opinione che posizionano da tempo Trump allo stesso livello di Nixon, cioé il presidente peggiore che la memoria degli USA contempli.
Trump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te !
Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2026, 10:53:59 AMTrump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te !
Non c'e' nessuna anomalia: il capitalismo diventa autoritario, protezionista, statalista e accentratore (ovverosia come un pianeta in cielo si "rivolta" passivamente su se stesso e mostra la sua, coeterna, faccia fascistoide) ed esprime questo tipo di classe politica e di leader, in tempi di crisi, economica.
L'anomalia, ci sarebbe se cosi' non fosse, e se le componenti liberali moderate, centriste e tecnocratiche, riuscissero a rimanere a galla, e a contare qualcosa, in tempi, appunto, di crisi.
Trump avra' pure, e ha, tutti i difetti del mondo, ma e' piu' credibile lui, e la sua ben precisa linea culturale e valoriale quale
ideale per cui affrontare un momento storico di sacrificio straordinario e, potenzialmente, morire di un Biden, Draghi o Mastella. E ho detto tutto. Per chi la vuole intendere.
Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2026, 10:53:59 AMTrump l'ho detto che è bollito e scalcia per nascondere quanto è scarso nei sondaggi, ma io parlavo dei repubblicani e del prossimo ciclo. Trump non è un anomalia del sistema, Anthonyi, è il sistema che è andato in anomalia... Non serve pagare per vedere la decadenza dell'impero, è gratis davanti a te !
Non credo che Trump si toglierà tanto facilmente di mezzo dando l'opportunità ai repubblicani di ricostruire una fiducia da parte del loro elettorato. Trump ha fatto piazza pulita di quelli che potevano rappresentare un'alternativa alla sua politica, per cui non ci saranno facce pulite da presentare. Tu mi facevi l'esempio di Farage, ma la differenza é che Farage ha avuto l'astuzia di non andare al governo.
@niko , Non dico che hai torto, solo io non posso ragionare con categorie di fantasia come "capitalismo" e dico che è un problema di tutti i governi, nazioni e addirittura civiltà; che convincendosi sempre più di partecipare ad un gioco somma zero propendono per cercare la crescita rubando agli altri. In ogni caso, i regimi comunisti accentratori protezionistici e statalisti lo sono come baseline, non è la loro crisi è la loro ontologia! Hai visto comunque che avevo ragione, che il riarmo era contro gli americani? Sei pronto a difendere gli Inuit dalle grinfie del fascista americano o hai scoperto che tra di loro ci sono degli Inuit nazisti? Circolano foto di igloo con la svastica ? Viva la Groenlandia libera !
@anthonyi, È vero che sotto l'ombra di Trump è difficile avere facce pulite ma anche i democratici ad ora non ne hanno, a parte forse Newsom, quindi partiranno da zero entrambi, per i repubblicani vedo uscire fuori qualcuno dai media, uno alla Tucker Carlson, lo so fa ridere ma faceva ridere anche Trump. Ah ovviamente Trump non concederà niente, secondo me quando ha visto zelensky non fare le elezioni per la guerra gli si è accesa la lampadina, che la costituzione americana sia diversa gli interessa zero.
Citazione di: Jacopus il 09 Gennaio 2026, 23:26:12 PMA vostro parere, è possibile oggi una seconda guerra civile negli Stati Uniti? A quello che vedo Trump e il suo staff o sono impazziti oppure stanno preordinando una situazione di caos che impedirà il normale svolgimento delle elezioni (a novembre vi saranno le mid-term elections). Ricordando quello che già accadde poco prima dell'insediamento di Biden, propendo per il secondo scenario e spero vivamente di sbagliarmi, confidando nell'eroismo e nel profondo sentimento di libertà di tanti americani. Per il momento posso solo incrociare le dita.
A mio parere si.
Però se dovessi tirare a indovinare la cosa succederà al momento "giusto", perché una guerra civile è una guerra civile quando il governo la chiama guerra civile.
Qualche mese fa ci sono stati tafferugli, qualche giorno fa di nuovo il caso di quella donna uccisa in auto... finora questi incidenti sono rientrati senza conseguenze, ma sicuramente l'effetto che hanno è di fare salire la tensione.
Se il governo avesse voluto trasformare una delle scintille passate in un caso mediatico, fomentare divisioni armate, e usare "la mano pesante" non credo sarebbe stato difficile, e da li in poi si potrebbe parlare di guerra civile.
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Ammettiamo per un secondo che Trump abbia davvero la volontà di diventare dittatore d'america.
Trump comunque prima o poi muore di suo, e la corsa contro il tempo secondo me pone una domanda interessante che solo il tempo potrà rispondere: muore prima lui o la democrazia americana?
Citazione di: InVerno il 12 Gennaio 2026, 14:26:00 PM@niko , Non dico che hai torto, solo io non posso ragionare con categorie di fantasia come "capitalismo" e dico che è un problema di tutti i governi, nazioni e addirittura civiltà; che convincendosi sempre più di partecipare ad un gioco somma zero propendono per cercare la crescita rubando agli altri. In ogni caso, i regimi comunisti accentratori protezionistici e statalisti lo sono come baseline, non è la loro crisi è la loro ontologia! Hai visto comunque che avevo ragione, che il riarmo era contro gli americani? Sei pronto a difendere gli Inuit dalle grinfie del fascista americano o hai scoperto che tra di loro ci sono degli Inuit nazisti? Circolano foto di igloo con la svastica ? Viva la Groenlandia libera !
@anthonyi, È vero che sotto l'ombra di Trump è difficile avere facce pulite ma anche i democratici ad ora non ne hanno, a parte forse Newsom, quindi partiranno da zero entrambi, per i repubblicani vedo uscire fuori qualcuno dai media, uno alla Tucker Carlson, lo so fa ridere ma faceva ridere anche Trump. Ah ovviamente Trump non concederà niente, secondo me quando ha visto zelensky non fare le elezioni per la guerra gli si è accesa la lampadina, che la costituzione americana sia diversa gli interessa zero.
Il gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.
Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).
Quindi, si tratta solo di scegliere, tanto per cambiare, in tutti i
sensi, quale di due differenti illusioni ci permettera', a medio termine, di sopravvivere. E quale no. E a me, muretti protezionistici a parte, pare abbastanza evidente.
Sia tutta la situazione, che quale.
Citazione di: niko il 12 Gennaio 2026, 16:05:56 PMIl gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.
Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).
Quindi, si tratta solo di scegliere, tanto per cambiare, in tutti i sensi, quale di due differenti illusioni ci permettera', a medio termine, di sopravvivere. E quale no. E a me, muretti protezionistici a parte, pare abbastanza evidente.
Sia tutta la situazione, che quale.
Quindi l'invenzione del trattore non fa differenza?
Chi inventa il trattore non ha generato ricchezza? Non il trattorino paragonabile a un bue, il trattore di oggi, che ara 100 volte più rapidamente un campo rispetto al bue.
Cos'è la ricchezza?
il gioco a somma zero (quello in cui Non credono i capitalisti), implica che chi ha inventato il trattore non ha generato ricchezza "dal nulla" (dalla terra infinita, che in quanto infinita ha valore 0).
La concretezza del trattore ha poco di magico. Io credo nel trattore, e quindi credo che il mondo non sia un gioco a somma zero.
Il gioco a somma zero -mi sembra- si rompe quando si cessa di avere una risorsa infinita (a valore nullo quindi) da cui è possibile estrarre una risorsa finita (a valore non nullo).
Ad esempio i trattori estraggono dalla terra (risorsa infinita) una risorsa finita (gli ortaggi) che ha un valore.
L'umanità sta mettendo alla prova l'equilibrio del pianeta, quindi il confine tra risorse infinite e finite diventa -a volte- un bersaglio mobile, alimentando l'idea che il pianeta (o la vita) sia un gioco a somma zero (ad esempio la terra coltivata al mondo non è una porzione irrilevante del totale, quindi se l'umanità decuplicasse nel prossimo secolo come ha fatto nello scorso, la terra non sarebbe più infinita).
Per inciso, se passa l'idea che il mondo è un gioco a somma zero è la fine del socialismo: non vedo molti umani di buona volontà determinati a socializzare le risorse finite del pianeta con i loro fratelli.
Citazione di: niko il 12 Gennaio 2026, 16:05:56 PMIl gioco, soprattutto quello della vita, e' sempre, a somma zero, cari miei giuggioloni.
Il capitalismo vende in giro sostanzialmente l'illusione, o piu' propriamente ipnosi, che a questo mondo ci si possa fisicamente arricchire senza derubare il prossimo (generare ricchezza a partire da zero, tipico pensiero teurgico e magico); il comunismo quella che, sempre a questo mondo, si possa abolire l'invidia sociale, e quindi in generale il risentimento dei derubati, dando lo stesso "quanto" di ricchezza, e quindi di valore, a tutti (pace, e giustizia, grazie alla differenza, interindividuale, di ricchezza, uguale a zero).
Hai le idee confuse, niko, l'abolizione del l'invidia sociale é il sogno dei liberali, il sogno dei comunisti, invece, é che sia possibile distribuire in parti uguali la ricchezza prodotta con i sistemi di libero mercato. Un sogno, appunto, perché quando abolisci il libero mercato scompare anche quella ricchezza.
Citazione di: fabriba il 12 Gennaio 2026, 17:11:44 PMQuindi l'invenzione del trattore non fa differenza?
Chi inventa il trattore non ha generato ricchezza? Non il trattorino paragonabile a un bue, il trattore di oggi, che ara 100 volte più rapidamente un campo rispetto al bue.
Cos'è la ricchezza?
il gioco a somma zero (quello in cui Non credono i capitalisti), implica che chi ha inventato il trattore non ha generato ricchezza "dal nulla" (dalla terra infinita, che in quanto infinita ha valore 0).
La concretezza del trattore ha poco di magico. Io credo nel trattore, e quindi credo che il mondo non sia un gioco a somma zero.
Il gioco a somma zero -mi sembra- si rompe quando si cessa di avere una risorsa infinita (a valore nullo quindi) da cui è possibile estrarre una risorsa finita (a valore non nullo).
Ad esempio i trattori estraggono dalla terra (risorsa infinita) una risorsa finita (gli ortaggi) che ha un valore.
L'umanità sta mettendo alla prova l'equilibrio del pianeta, quindi il confine tra risorse infinite e finite diventa -a volte- un bersaglio mobile, alimentando l'idea che il pianeta (o la vita) sia un gioco a somma zero (ad esempio la terra coltivata al mondo non è una porzione irrilevante del totale, quindi se l'umanità decuplicasse nel prossimo secolo come ha fatto nello scorso, la terra non sarebbe più infinita).
Per inciso, se passa l'idea che il mondo è un gioco a somma zero è la fine del socialismo: non vedo molti umani di buona volontà determinati a socializzare le risorse finite del pianeta con i loro fratelli.
Il trattore
non crea ricchezza dal nulla, la verita' e' che tutto si trasforma, compresa la (vera, e materiale) ricchezza... e dietro la possibilita' di creare
denaro dal nulla (che e' l'unica cosa che reaomente interessa ai capitalisti, i quali del trattore in se', se ne infischiano) si nasconde la realta'' dello sfruttamento capitalistico, quindi il gioco e' a somma zero; l'infinitudine, la contempla solo la natura, selvaggia e preumana, da cui l'uomo, fatidicamente e nevroticamente, si distacca, istituendo la scarsita', cioe' facendosi il problema della propria morte, nonche' del lutto in quanto morte dell'altro, e cercando in qualche modo la salvezza.
Citazione di: anthonyi il 12 Gennaio 2026, 18:33:02 PMHai le idee confuse, niko, l'abolizione del l'invidia sociale é il sogno dei liberali, il sogno dei comunisti, invece, é che sia possibile distribuire in parti uguali la ricchezza prodotta con i sistemi di libero mercato. Un sogno, appunto, perché quando abolisci il libero mercato scompare anche quella ricchezza.
I liberali, pensano di essere al di sopra dall'invidia sociale, perche' pensano di poter creare [ricchezza] dal nulla senza togliere all'altro. Appunto, dicevo che hanno un pensiero magico, e vivono in un mondo di infinita potenza e potenzialita', dove non tutto, e' calcolato e contato. Gioco, a somma positiva. Si sorprendono poi, di non poter sostanzialmente comunicare con chi invece, vive in un modo reale, ma questa, e' un'altra storia.
Non userei la tecnologia come controargomento, la cooperazione è l'alternativa alla predazione e la cooperazione è il vero moltiplicatore di risultati. In fin dei conti è anche il vero "bottino di guerra", costringere l'Ucraina, Taiwan, il Venezuela a una cooperazione forzata è molto più importante che sgraffignare le loro risorse. Le potenze marittime prediligono la cooperazione e il commercio, le potenze continentali prediligono cooptazione e predazione. Ma niente impedisce a una potenza marittima come gli USA di pensarsi continentale, sparandosi nei piedi da sola, o a una potenza continentale come i cinesi di immaginarsi marittimi, ora è xi che gira per il mondo a difendere l'ordine del commercio. Il verbo principale del mio intervento precedente era "si convincono" perché davvero è un problema di seghe mentali della classe dirigente di un paese, specialmente quando nella loro megalomania confondono il loro destino con quello del paese.
Citazione di: niko il 12 Gennaio 2026, 19:38:32 PMI liberali, pensano di essere al di sopra dall'invidia sociale, perche' pensano di poter creare [ricchezza] dal nulla senza togliere all'altro. Appunto, dicevo che hanno un pensiero magico, e vivono in un mondo di infinita potenza e potenzialita', dove non tutto, e' calcolato e contato. Gioco, a somma positiva. Si sorprendono poi, di non poter sostanzialmente comunicare con chi invece, vive in un modo reale, ma questa, e' un'altra storia.
Nei sistemi di mercato non si crea "ricchezza dal nulla", ma grazie all'ingegno, la competenza è l'impegno di qualcuno. Questo però non salva questo qualcuno dall' "invidia sociale" che colpisce solo queste forme di arricchimento.
Se infatti si trattasse di ricchezza immeritata, definita tramite un privilegio legale, allora in effetti potremmo parlare di senso di giustizia e non di "invidia sociale".
Paradossalmente l'ideologia marxiana ha attaccato molto poco questo secondo tipo di ricchezza che insiste soprattutto in proprietà immobiliari e riguarda l'aristocrazia, mentre ha attaccato molto la ricchezza meritata, frutto di attività d'impresa.
La "magia" sta nel trasformare qualcosa di infinito (e quindi senza valore) in qualcosa di finito e quindi con un valore.
Questo per inciso è esattamente l'opposto di quello che Marx stesso designava come equivalente comunista del giorno del giudizio, ovvero: quando la tecnologia avrà reso la forza lavoro una risorsa infinita, cadrà il capitalismo.
E -ad essere onesti- potrebbe anche arrivare quel momento tra qualche decennio: il prossimo biennio potrebbe stare alla robotica come lo scorso è stato all'intelligenza artificiale, ma è una tecnologia che richiederà molto più tempo per diffondersi (il ferro costa di più dei bit).
Citazione di: anthonyi il 13 Gennaio 2026, 09:55:39 AMNei sistemi di mercato non si crea "ricchezza dal nulla", ma grazie all'ingegno, la competenza è l'impegno di qualcuno. Questo però non salva questo qualcuno dall' "invidia sociale" che colpisce solo queste forme di arricchimento.
Se infatti si trattasse di ricchezza immeritata, definita tramite un privilegio legale, allora in effetti potremmo parlare di senso di giustizia e non di "invidia sociale".
Paradossalmente l'ideologia marxiana ha attaccato molto poco questo secondo tipo di ricchezza che insiste soprattutto in proprietà immobiliari e riguarda l'aristocrazia, mentre ha attaccato molto la ricchezza meritata, frutto di attività d'impresa.
Appunto, nella realta' tutti figli di papa', ereditieri e privilegiati, che hanno fatto le scuole giuste, hanno avuto le possibilita' giuste eccetera.
Il mito del selfie made man, cioe' del povero che diventa ricco, e' una eccezione, ma vorrebbero farci credere che sia la regola. Per ogni storia, di questi casi qui che merita di essere raccontata, ce ne stanno minimo altre cento, di nati ricchi e morti ricchi che manco lo meritano, e infatti non vengono, raccontate.
L'invidia sociale c'e' per ogni ricchezza sperequata, e il manager o il grande azionista di un marchio industriale tipico, non quadagna il triplo, dell'operaio che fisicamente avvita i bulloni, ma tipo cento volte di piu', costituendo cosi' un gruppo pseudo-etnico, tribale, compeletamente diverso da quello dell'operaio, per una conseguente e derivante visione del mondo, completamente diversa.
Citazione di: niko il 13 Gennaio 2026, 17:16:07 PMAppunto, nella realta' tutti figli di papa', ereditieri e privilegiati, che hanno fatto le scuole giuste, hanno avuto le possibilita' giuste eccetera.
L'invidia sociale c'e' per ogni ricchezza sperequata, e il manager o il grande azionista di un marchio industriale tipico, non quadagna il triplo, dell'operaio che fisicamente avvita i bulloni, ma tipo cento volte di piu', costituendo cosi' un gruppo pseudo-etnico, tribale, compeletamente diverso da quello dell'operaio, per una conseguente e derivante visione del mondo, completamente diversa.
Ma anche migliaia di volte di più, Marchionne, che per due volte ha salvato grandi imprese come Fiat e Chrysler é stato remunerato a questi livelli perché il suo lavoro valeva tanto.
E certo che Marchionne aveva una visione diversa della realtà, ma era una visione che salvava le grandi imprese, e con esse il lavoro di quelli che in esse lavoravano.
Citazione di: anthonyi il 13 Gennaio 2026, 17:37:00 PMMa anche migliaia di volte di più, Marchionne, che per due volte ha salvato grandi imprese come Fiat e Chrysler é stato remunerato a questi livelli perché il suo lavoro valeva tanto.
E certo che Marchionne aveva una visione diversa della realtà, ma era una visione che salvava le grandi imprese, e con esse il lavoro di quelli che in esse lavoravano.
Ok, ma occhio eh, che giorno che improvvisamente realizzerai che la fiat in questo soleggiato paese si salvata perche' abbiamo pagato tutti noi tramite lo Stato, e non grazie al genio manageriale del signor Marchionne, rischierei di diventare anche tu
comunista ???
Citazione di: niko il 13 Gennaio 2026, 21:16:02 PMOk, ma occhio eh, che giorno che improvvisamente realizzerai che la fiat in questo soleggiato paese si salvata perche' abbiamo pagato tutti noi tramite lo Stato, e non grazie al genio manageriale del signor Marchionne, rischierei di diventare anche tu comunista ???
Le conosco queste narrazioni fondate sulla sostanziale ignoranza economica di chi ragiona con l'ideologia marxiana. Gli incentivi alle attività produttive industriali fanno parte di strategie che convengono allo stato, se fatte bene, e nella storia della Fiat hanno rappresentato non Piú del 5 % del totale dei fatturati fatti dall'impresa. Se realmente fossero questi ad aver salvato Fiat nella sua storia, tenuto conto che l'indotto del settore metalmeccanico é intorno al 5, questo vorrebbe dire che quel 5 di aiuti ha generato 500 di sviluppo economico, assolutamente irrealistico.
Oltretutto quando nel 2005 Marchionne interviene per salvare la Fiat con una operazione completamente di mercato, rifiuta specificamente ogni aiuto di stato proprio per non avere quei condizionamenti che sono sempre annessi agli aiuti di stato.
Citazione di: anthonyi il 14 Gennaio 2026, 02:42:43 AMLe conosco queste narrazioni fondate sulla sostanziale ignoranza economica di chi ragiona con l'ideologia marxiana. Gli incentivi alle attività produttive industriali fanno parte di strategie che convengono allo stato, se fatte bene, e nella storia della Fiat hanno rappresentato non Piú del 5 % del totale dei fatturati fatti dall'impresa. Se realmente fossero questi ad aver salvato Fiat nella sua storia, tenuto conto che l'indotto del settore metalmeccanico é intorno al 5, questo vorrebbe dire che quel 5 di aiuti ha generato 500 di sviluppo economico, assolutamente irrealistico.
Oltretutto quando nel 2005 Marchionne interviene per salvare la Fiat con una operazione completamente di mercato, rifiuta specificamente ogni aiuto di stato proprio per non avere quei condizionamenti che sono sempre annessi agli aiuti di stato.
Vabbe' io resto convinto che la fiat, nel 2002 e anni seguenti si e' salvata per aiuti di Stato e prestito bancario, non certo per la genialita' di Marchionne...
Io invece sono convinto che siete fuori topic. Considerato comunque il fatto che i conflitti civili e militari stanno uscendo fuori come funghi (benvenuti nel mondo multipolare) penso sia all'uopo aprire un megathread sulla geopolitica 2026, che possa contenere anche deviazioni più sostanziose senza rischi di offtopic..siete d'accordo?
'
Non mi sembra necessario, Inverno, mi sono abbastanza stancato delle filippiche monotematiche di niko e credo che non gli risponderò Piú.
Tu piuttosto, vedi di farci sapere non appena sei rientrato dalla Russia sano e salvo perché siamo preoccupati. :(
Citazione di: InVerno il 14 Gennaio 2026, 20:15:51 PME dai, se non ci fosse niko con chi parli di certi argomenti, con un archeologo?
Piú che altro con un antropologo, sono loro gli esperti di culture umane in via di estinzione quale appunto il socialismo é, mi immagino il futuro quando i nostri post verranno studiati per riportare alla luce quanto rimaneva di quel mondo di balle.
Citazione di: anthonyi il 15 Gennaio 2026, 05:21:19 AMPiú che altro con un antropologo, sono loro gli esperti di culture umane in via di estinzione quale appunto il socialismo é, mi immagino il futuro quando i nostri post verranno studiati per riportare alla luce quanto rimaneva di quel mondo di balle.
Basta vedere che paura che ne avete eh, per vedere quanto sia "viva", una certa data cultura... non e' che ci voglia tanto...
Citazione di: niko il 15 Gennaio 2026, 22:02:46 PMBasta vedere che paura che ne avete eh, per vedere quanto sia "viva", una certa data cultura... non e' che ci voglia tanto...
Ma a chi fate paura tu e qualche intellettuale segaiolo, dai, nel mondo della gente comune, ormai, quasi nessuno sa neanche cosa voglia dire la parola "socialismo".
Citazione di: anthonyi il 16 Gennaio 2026, 11:17:04 AMMa a chi fate paura tu e qualche intellettuale segaiolo, dai, nel mondo della gente comune, ormai, quasi nessuno sa neanche cosa voglia dire la parola "socialismo".
Beh allora in molti
fanno finta bene... di averne (tutt'ora) paura, di certe idee, intendo. Compresa l'Unione Europea che equipara i simboli comunisti a quelli nazisti, toccando, tanto per cambiare, il fondo, e senza risalire. Trump, che equipara antifascismo organizzato a terrorismo. La Meloni che prevede la galera per chi fa un semplice blocco stradale. Valditara che manda in giro proclami per tutte le scuole dell'italietta per celebrare la ricorrenza della caduta del muretto di Berlino.
Tutti questi, piu' ostentano,per modo di dire, "forza", piu' ostentano, di fatto, debolezza.
Citazione di: niko il 16 Gennaio 2026, 12:04:09 PMBeh allora in molti fanno finta bene... di averne (tutt'ora) paura, di certe idee, intendo. Compresa l'Unione Europea che equipara i simboli comunisti a quelli nazisti, toccando, tanto per cambiare, il fondo, e senza risalire. Trump, che equipara antifascismo organizzato a terrorismo. La Meloni che prevede la galera per chi fa un semplice blocco stradale. Valditara che manda in giro proclami per tutte le scuole dell'italietta per celebrare la ricorrenza della caduta del muretto di Berlino.
Tutti questi, piu' ostentano,per modo di dire, "forza", piu' ostentano, di fatto, debolezza.
Aver paura del disordine sociale non vuol dire aver paura del socialismo. Quelli che fanno i blocchi stradali, infatti, hanno motivazioni eterogenee e spesso confuse.
Quanto a Trump, da persona sensibile verso le ideologie di destra, é naturale che critichi l'antifascismo, che é segno di cultura democratica, non necessariamente di socialismo. In USA i socialisti nel vero senso della parola non esistono, uno come Mamdani, ad esempio, si dichiara socialista ma al massimo le riforme che propone sono di stampo socialdemocratico.
Quanto all'unione Europea mi pare che equipari gli stati dittatoriali, al di là del distintivo che presentano, non é colpa loro se molti di questi stati si definiscono socialisti.
Ho eliminato il mio post sugli aeroporti che era a scopo personale e chiudo anche la discussione perchè ormai OT, per quello dico serve un topic generalista!