LOGOS

Massimo Gramellini sul Corriere della Sera di oggi 9 aprile 2026:
 Quando Trump non sa più cosa dire, dice «tra due settimane». Una soltanto gli sembrerà troppo micragnosa. «Facciamogli vedere che abbondiamo» per citare una persona seria, Totò. «Aumenterò (toglierò) i dazi tra due settimane, distruggerò (incontrerò) Zelensky tra due settimane, il piano sanitario (il piano di pace, il parcheggio multipiano) sarà pronto tra due settimane». 
Trump è come quegli impiegati coscienziosi che danno sempre il preavviso, ha detto il comico Jimmy Kimmel. Un'abitudine che probabilmente getta le sue radici nel passato più remoto: lo scolaretto Trump che promette di riconsegnare la merenda al compagno tra due settimane, il renitente alla leva Trump che giura di rendersi reperibile tra due settimane, il seduttore Trump che garantisce alla fidanzata di intestarle uno yacht tra due settimane, massimo tre. Adesso tocca agli iraniani, che erano andati a letto convinti di venire «sterminati come civiltà» e si sono risvegliati amiconi degli Usa, grazie a un «cambio di regime molto produttivo» avvenuto nel corso della notte all'insaputa del regime ma non di Trump, che perciò ha accettato di rinviare l'Armageddon. Di quanto? Che domanda: di due settimane.
C'è del metodo nella follia di questo finto pazzo che sembra vero (o viceversa) e risiede in quella formuletta attendista, paragonabile al «da lunedì» con cui noi promettiamo di metterci a dieta o cominciare pilates. Nella testa sgombra o fin troppo affollata di Trump «due settimane» significa poi, oppure mai, ma più probabilmente: boh. 

Gramellini ridi ridi che intanto l'Italia è stata dichiarata proptio oggi NEMICA da qualcuno (un ex comandante) Americano a quelli di Fox news. (e Vance ieri ha detto che si la meloni ci prova a essere amica, ma la vera amica è l'ungheria, persino l'ucraina ora viene vista come esercito piu attendibile dell'europa).
E ora? ??? Ridi ancora corriere della sera?
Eppure quello che scrivi del massimo rappresentante delle istituzioni americane, è nero su bianco.
Adesso decidi tu Gramellini come si conduce una trattativa?
Minchia che superbia questi della sinistra globalista!
ma si sa puffo di qua che io puffo di là.
santo cielo! 8)

Non c'è metodo sulle butade di Trump, sono butade.
Ma non tutte sono butade prive di fondo, e quello all'iran non lo è.
L'isolo di Cargo è piena zeppa di truppe militari. (ecco a cosa serviva l'isoletta!)


Ma mi raccomando crediamo ai nostri giornali: l'america sta crollando  :)) :)) :)) :)) seeeee ve piacerebbe sinistri! 8)

Citazione di: green demetr il 09 Aprile 2026, 21:56:21 PMGramellini ridi ridi che intanto l'Italia è stata dichiarata proptio oggi NEMICA da qualcuno (un ex comandante) Americano a quelli di Fox news. (e Vance ieri ha detto che si la meloni ci prova a essere amica, ma la vera amica è l'ungheria, persino l'ucraina ora viene vista come esercito piu attendibile dell'europa).
E ora? ??? Ridi ancora corriere della sera?
Eppure quello che scrivi del massimo rappresentante delle istituzioni americane, è nero su bianco.
Adesso decidi tu Gramellini come si conduce una trattativa?
Minchia che superbia questi della sinistra globalista!
ma si sa puffo di qua che io puffo di là.
santo cielo! 8)
Non c'è metodo sulle butade di Trump, sono butade.
Ma non tutte sono butade prive di fondo, e quello all'iran non lo è.
L'isolo di Cargo è piena zeppa di truppe militari. (ecco a cosa serviva l'isoletta!)
Ma mi raccomando crediamo ai nostri giornali: l'america sta crollando  :)) :)) :)) :)) seeeee ve piacerebbe sinistri! 8)

Non riesco a credere che possa esserci ancora in giro un qualche ammiratore di Trump.
A me succede che quando penso a Trump mi viene un accesso di ridarella che ho paura di non riuscire a controllare :)

Citazione di: green demetr il 09 Aprile 2026, 21:56:21 PMGramellini ridi ridi che intanto l'Italia è stata dichiarata proptio oggi NEMICA da qualcuno (un ex comandante) Americano a quelli di Fox news. (e Vance ieri ha detto che si la meloni ci prova a essere amica, ma la vera amica è l'ungheria, persino l'ucraina ora viene vista come esercito piu attendibile dell'europa).
E ora? ??? Ridi ancora corriere della sera?
Eppure quello che scrivi del massimo rappresentante delle istituzioni americane, è nero su bianco.
Adesso decidi tu Gramellini come si conduce una trattativa?
Minchia che superbia questi della sinistra globalista!
ma si sa puffo di qua che io puffo di là.
santo cielo! 8)

Non c'è metodo sulle butade di Trump, sono butade.
Ma non tutte sono butade prive di fondo, e quello all'iran non lo è.
L'isolo di Cargo è piena zeppa di truppe militari. (ecco a cosa serviva l'isoletta!)


Ma mi raccomando crediamo ai nostri giornali: l'america sta crollando  :)) :)) :)) :)) seeeee ve piacerebbe sinistri! 8)

Green ne hai di coraggio per continuare ancora a prendere posizioni difensive nei confronti delle "strategie" di Trump. Pensa che addirittura la Meloni, che fino a poco Piú di un mese fa sembrava un cagnolino fedele nei confronti del suo padrone americano, oggi si vergogna di parlare di lui. 
Secondo me comunque c'é una ratio profonda nelle apparenti parole folli del Donaldone, Ed é insita in quelle notevoli speculazioni che ordinariamente anticipano Le sue parole e ne sfruttano l'effetto finanziario. 

Citazione di: green demetr il 09 Aprile 2026, 21:56:21 PMGramellini ridi ridi che intanto l'Italia è stata dichiarata proptio oggi NEMICA da qualcuno (un ex comandante) Americano a quelli di Fox news. (e Vance ieri ha detto che si la meloni ci prova a essere amica, ma la vera amica è l'ungheria, persino l'ucraina ora viene vista come esercito piu attendibile dell'europa).

L'Ungheria sta per cambiare, hai ragione è un baluardo MAGA e del putinismo, del sovranismo direi, addirittura le intercettazioni dicono che Orban si è offerto come una geisha a Putin, "sono al tuo servizio". Un esempio fulgido di sovranismo europeo, ovvero di nazioni impotenti in cerca di padrone e di governatori autocratici della corruzione nazionale, gli Yanukovich della situazione. La Meloni ci aspirava, ma Trump è indigeribile anche a lei.
Con un Trump che aspira a raggiungere lo zero nei sondaggi, forse sarebbe già il caso di un analisi collettiva riguardo a questo movimento nel suo insieme, c'è anche la Brexit tra gli altri successi di Bannon&co. Putin ovviamente è l'altro perdente, continua a perdere alleati uno dopo l'altro anche se la stampa occidentale non se ne interessa, prima ancora l'Armenia. Però Putin sa recitare da 007, ha tutto un altro portamento e dice le cose in maniera articolata, a differenza di Trump anche perdendo una guerra riesce a non farci una grama figura scaricando le colpe sugli altri e camminando con il passo falcato nei corridoi; Trump parla come un leader di Al-Qaeda, è imbarazzante per un occidentale vedere comportamenti del genere.

Condivido la visione di Luther, Trump è ridicolo. A me, però, fa ridere amaro, perchè se da un lato è comico che abbia già dichiarato vittoria almeno 3-4 volte ( e i missili iraniani continuano a partire), che continui a dire che sta trattando su richiesta dell'Iran ( e i pasdaran, finalmente forse per la prima  volta con ironia hanno risposto:" Gli americani trattano con sè stessi"), dall'altro lato stanno confermando che a livello internazionale il diritto è quello del più forte, una sorta di bullismo conclamato. Se c'è qualcuno che ti dà fastidio, sei autorizzato a massacrarlo di botte. Bene, bene. Non sono mai stato un europeista sfegatato, ma a questo giro mi sento orgoglioso che l' Europa non sieda a tavoli di pace (ucraina, palestina e Iran) che sanciranno una volta di più che il bullo manesco ha la meglio. Unico dubbio: che fare della NATO? Bè, o escono gli USA, come minacciano da tempo, o usciamo noi. In ogni caso, il risultato in caso di aggressione penso sarà lo stesso. Ammesso che ci siano potenziali conquistadores che fremono per sottomettere il vecchio continente...

Citazione di: InVerno il 10 Aprile 2026, 06:31:31 AML'Ungheria sta per cambiare, hai ragione è un baluardo MAGA e del putinismo, del sovranismo direi, addirittura le intercettazioni dicono che Orban si è offerto come una geisha a Putin, "sono al tuo servizio". Un esempio fulgido di sovranismo europeo, ovvero di nazioni impotenti in cerca di padrone e di governatori autocratici della corruzione nazionale, gli Yanukovich della situazione. La Meloni ci aspirava, ma Trump è indigeribile anche a lei.
Con un Trump che aspira a raggiungere lo zero nei sondaggi, forse sarebbe già il caso di un analisi collettiva riguardo a questo movimento nel suo insieme, c'è anche la Brexit tra gli altri successi di Bannon&co. Putin ovviamente è l'altro perdente, continua a perdere alleati uno dopo l'altro anche se la stampa occidentale non se ne interessa, prima ancora l'Armenia. Però Putin sa recitare da 007, ha tutto un altro portamento e dice le cose in maniera articolata, a differenza di Trump anche perdendo una guerra riesce a non farci una grama figura scaricando le colpe sugli altri e camminando con il passo falcato nei corridoi; Trump parla come un leader di Al-Qaeda, è imbarazzante per un occidentale vedere comportamenti del genere.

Esprimersi così porta male, Inverno. Nonostante i sondaggi Orban é ancora da sconfiggere e, anche qualora fosse sconfitto, bisognerebbe vedere come si mettono le cose in senso istituzionale. Viviamo tempi interessanti, Inverno, é può succedere di tutto. 
L'hai saputa la storia che un rappresentante USA, incontrandosi con quelli del Vaticano, avrebbe avuto espressioni intimidatorie nei confronti di papà Prevost.
Comunque io ci credo che la nottata passerà, e necessariamente passerà con una maggiore presa di coscienza da parte di tanti, che vada ben oltre l'imbarazzo.
Si reagisce con l'imbarazzo ad atteggiamenti scortesi, ma qui siamo agli atteggiamenti pericolosi. 

Mi fate troppo ridere, ancora a guardare il dito e non la luna.
Questi attacchi ad personam, non solo rilevano che tipo di persone siamo ri-diventati (come popolo, parola che mi suona sempre piu ridicola), ma anche un infantilismo preoccupante, sempre che siano intellettualmente onesti.
Cosa di cui dubito molto.
Veramente pensate che l'Iran possa vincere? Mi pare di aver scritto in maniera un pò piu seria (ma non troppo) che la posizione terroristica iraniana è indigesta non solo all'America.

Citazione di: green demetr il 10 Aprile 2026, 14:34:50 PMMi fate troppo ridere, ancora a guardare il dito e non la luna.
Questi attacchi ad personam, non solo rilevano che tipo di persone siamo ri-diventati (come popolo, parola che mi suona sempre piu ridicola), ma anche un infantilismo preoccupante, sempre che siano intellettualmente onesti.
Cosa di cui dubito molto.
Veramente pensate che l'Iran possa vincere? Mi pare di aver scritto in maniera un pò piu seria (ma non troppo) che la posizione terroristica iraniana è indigesta non solo all'America.

Qui di chi "vince la guerra" mi pare non importi a nessuno, tranne che a te, a quanto pare. 
ALL'IRAN basta resistere per un annetto per mettere i sistemi economici mondiali in grande difficoltà.
Tutti noi saremmo felici di un IRAN senza criminali al potere, ma nei fatti quei criminali li abbiamo semplicemente esasperati, per cui temo che, purtroppo, nel prossimo futuro essi saranno piú indigesti che mai. 

Citazione di: green demetr il 10 Aprile 2026, 14:34:50 PMMi fate troppo ridere, ancora a guardare il dito e non la luna.
Questi attacchi ad personam, non solo rilevano che tipo di persone siamo ri-diventati (come popolo, parola che mi suona sempre piu ridicola), ma anche un infantilismo preoccupante, sempre che siano intellettualmente onesti.
Cosa di cui dubito molto.
Veramente pensate che l'Iran possa vincere? Mi pare di aver scritto in maniera un pò piu seria (ma non troppo) che la posizione terroristica iraniana è indigesta non solo all'America.

L' Iran ha già vinto, purtroppo, perchè è un regime di macellai. Che però sta assumendo il ruolo di male minore, mentre il duo Trump- Nethanyau, oltre a non riuscire a vincere sul campo, sta diventando il vero problema.

Citazione di: sapa il 10 Aprile 2026, 10:23:42 AMNon sono mai stato un europeista sfegatato, ma a questo giro mi sento orgoglioso che l' Europa non sieda a tavoli di pace (ucraina, palestina e Iran) che sanciranno una volta di più che il bullo manesco ha la meglio

I bulli stanno perdendo per ora, in Iran e in Ucraina, chi ha guadagnato alleanze e chi ne sta perdendo è ben chiaro, e quello conta più dei cannoni.

Citazione di: anthonyi il 10 Aprile 2026, 13:09:49 PMEsprimersi così porta male, Inverno. Nonostante i sondaggi Orban é ancora da sconfiggere e, anche qualora fosse sconfitto, bisognerebbe vedere come si mettono le cose in senso istituzionale.

Hai ragione non mi piace fare previsioni, sono galvanizzato dal fatto che le ultime sono andate tutte bene, aspetto di prendere la facciata, per ora mi butto, non ho granché da perdere... !

Citazione di: InVerno il 10 Aprile 2026, 21:18:45 PMHai ragione non mi piace fare previsioni, sono galvanizzato dal fatto che le ultime sono andate tutte bene, aspetto di prendere la facciata, per ora mi butto, non ho granché da perdere... !

E poi c'é l'incognita di questo nuovo candidato, che viene dalle fila del partito di Orban, e che, novello VANNACCI, ha deciso di mettersi in proprio con filosofie politiche che comunque riproducono il migliore populismo e nazionalismo che si conosca. Di buono c'é che comunque, c'é la ragionevole aspettativa che al governo tutelerà veramente gli interessi della nazione, invece di danneggiarli per appoggiare Putin. 

Citazione di: anthonyi il 11 Aprile 2026, 14:00:02 PME poi c'é l'incognita di questo nuovo candidato, che viene dalle fila del partito di Orban, e che, novello VANNACCI, ha deciso di mettersi in proprio con filosofie politiche che comunque riproducono il migliore populismo e nazionalismo che si conosca. Di buono c'é che comunque, c'é la ragionevole aspettativa che al governo tutelerà veramente gli interessi della nazione, invece di danneggiarli per appoggiare Putin.

Beh come Navalnji non era di sinistra ma semplicemente una destra di una generazione più giovane. Incredibile che nei paesi da cui si è ritirata l'URSS trovi solo sfumature di destra, uno si aspetterebbedopo dopo il crollo dell'impero di sinistra di trovare varie cellule di quello spirito e invece manco con lanternino, il massimo in cui sperare è una destra non anacronistica. 

Citazione di: anthonyi il 10 Aprile 2026, 18:53:45 PMQui di chi "vince la guerra" mi pare non importi a nessuno

E qui si rivela chi sei, l'Ucraina DEVE vincere la guerra. L'America no.
Interessante.

Citazione di: sapa il 10 Aprile 2026, 18:58:37 PMChe però sta assumendo il ruolo di male minore, mentre il duo Trump- Nethanyau, oltre a non riuscire a vincere sul campo, sta diventando il vero problema.

Non so perchè segui la propaganda comunista filo-islamica, l'Iran sta perdendo tutte le infrastrutture.
Lo scopo dell'America è quello di sostenere l'alleato Israeliano, raggiungendo una serie di obiettivi, che se segui i canali di destra americana ti illustrano molto bene in cosa consistono.
Io so solo che un altro ex capo militare ha fatto di nuovo il nome dell'Italia come alleato che sta compiendo atti "oltraggiosi".
Nel frattempo Macron che se ha ragione il tipo di estrema destra decide delle politiche estere italiane, ha appena detto che lo stretto di Hormutz non si può togliere all'Iran.
Credo che abbia fatto un errore clamoroso, perchè è proprio sullo stretto di Hormutz che partirà una lezione all'intero popolo europeo.
Infatti a questo punto all'America conviene dettare lei stessa il prezzo del dettaglio (del prezzo del petrolio, insieme agli stati arabi.
Lo schieramento dell'Europa con l'Islam (terrorista) sarebbe anche clamoroso.
Se non fosse che già durante la guerra a Gaza, l'Onu si era schierata contro Israele.
La rete complicatissima dei rapporti delle elite non possiamo indovinarla totalmente, ma di certo le sue tendenze sulla vita reale del povero schiavo si.
E lo schiavo europeo pagherà a caro prezzo il suo oltranzismo antisemita, la sua boria culturale (nichilista), il suo pressapochismo storico, la sua certezza di essere al sicuro.
Siamo dentro una spirale catastrofica.
E' talmente lapalissiano che tanto per cambiare: non capisco come sia possibile che stia succedendo.
Santo cielo la propaganda su gente che non riflette piu...sembrano indemoniati.
Ma pure chi (tenta) di riflettere...Dio che boria!
Ma almeno ascoltiamo le due campane.
Siccome in Italia c'è una sola campana, svegliamoci e ascoltiamo le campane americane!
Ma io lo dico per la sanità mentale di questo Paese.
Un popolo depresso la storia insegna è un popolo che scompare.
Altrimenti che dialogo è? Ciao bestie! ;)

Le "bestie" non scrivono su logos, caro green. Noi siamo tutti umani, tu non so! 
Certo che L'IRAN ha subito tante distruzioni, ma il prezzo di queste lo sta pagando tutto il mondo, se per te non é un problema devo supporre che tu non sia nel grande gruppo dei consumatori di combustibili fossili, insomma o uno che vive ecologica ente, oppure un venditore di detti combustibili, un petroliere che oggi sta facendo un sacco di soldi. 

Citazione di: green demetr il 14 Aprile 2026, 01:08:27 AMNon so perchè segui la propaganda comunista filo-islamica, l'Iran sta perdendo tutte le infrastrutture.
Lo scopo dell'America è quello di sostenere l'alleato Israeliano, raggiungendo una serie di obiettivi, che se segui i canali di destra americana ti illustrano molto bene in cosa consistono.
Io so solo che un altro ex capo militare ha fatto di nuovo il nome dell'Italia come alleato che sta compiendo atti "oltraggiosi".
Nel frattempo Macron che se ha ragione il tipo di estrema destra decide delle politiche estere italiane, ha appena detto che lo stretto di Hormutz non si può togliere all'Iran.
Credo che abbia fatto un errore clamoroso, perchè è proprio sullo stretto di Hormutz che partirà una lezione all'intero popolo europeo.
Infatti a questo punto all'America conviene dettare lei stessa il prezzo del dettaglio (del prezzo del petrolio, insieme agli stati arabi.
Lo schieramento dell'Europa con l'Islam (terrorista) sarebbe anche clamoroso.
Se non fosse che già durante la guerra a Gaza, l'Onu si era schierata contro Israele.
La rete complicatissima dei rapporti delle elite non possiamo indovinarla totalmente, ma di certo le sue tendenze sulla vita reale del povero schiavo si.
E lo schiavo europeo pagherà a caro prezzo il suo oltranzismo antisemita, la sua boria culturale (nichilista), il suo pressapochismo storico, la sua certezza di essere al sicuro.
Siamo dentro una spirale catastrofica.
E' talmente lapalissiano che tanto per cambiare: non capisco come sia possibile che stia succedendo.
Santo cielo la propaganda su gente che non riflette piu...sembrano indemoniati.
Ma pure chi (tenta) di riflettere...Dio che boria!
Ma almeno ascoltiamo le due campane.
Siccome in Italia c'è una sola campana, svegliamoci e ascoltiamo le campane americane!
Ma io lo dico per la sanità mentale di questo Paese.
Un popolo depresso la storia insegna è un popolo che scompare.
Altrimenti che dialogo è? Ciao bestie! ;)

Non si tratta di essere filo-islamici, qui parliamo di un' avventura vera e propria, della quale non si intravvede la fine. Ogni volta che Trump parla il mondo si chiede cosa e quanto si sia fumato. Il tutto mentre Netanyahu prosegue nel suo raid, che renderà sempre più complicata la pace. Ciao anche a te..Bau bau ;D

Come si fa a non citare lo spassoso articoletto odierno di Massimo Gramellini sul Corriere della Sera sull'ultima bricconata del Nostro?
Il titolo è "Levategli il telefonino" :)

"Molti si chiedono a quale età sia giusto mettere lo smartphone in mano agli adolescenti, ma le ultime vicende ci costringono ad affrontare un problema non meno urgente: quando toglierlo agli anziani, a uno in particolare. Vive negli Stati Uniti, si chiama Donald e, appena resta solo, afferra il telefono (https://www.corriere.it/esteri/26_aprile_13/trump-diventa-gesu-guaritore-con-l-ai-la-foto-postata-su-truth-contro-leone-xiv-fcdb3571-687b-44b0-ac46-dc96b3332xlk.shtml) e digita lunghi messaggi infarciti di insulti in maiuscolo: LOSER, perdente, è il suo preferito. 
Minaccia i vivi, dileggia i morti. Si tratta chiaramente di un disagio che il soggetto esprime in modo compulsivo. Ieri, per dire, ha insultato il Papa (https://www.corriere.it/esteri/26_aprile_13/trump-diventa-gesu-guaritore-con-l-ai-la-foto-postata-su-truth-contro-leone-xiv-fcdb3571-687b-44b0-ac46-dc96b3332xlk.shtml). Non quello di prima, che lo avrebbe steso con uno sganassone, ma Leone, l'incarnazione stessa della mitezza. Weak, lo ha chiamato, anzi, WEAK: debole. Gli ha rinfacciato l'accoglienza e la non violenza, cioè di seguire il Vangelo. Gli ha ricordato che è diventato Papa per merito suo. E, come un bimbo dispettoso quando esaurisce le parolacce, gli ha detto che suo fratello Louis è molto più bravo di lui, tiè. Poi, per fargli capire con chi avesse a che fare, ha postato un'immagine ritoccata di sé stesso mentre guarisce un malato con l'imposizione delle mani, dalle quali fuoriesce una luce cristica (considerato il tipo, si direbbe più l'effetto di un petardo).
Vorrei rivolgere un appello a parenti e badanti: qualcuno gli faccia sparire quel maledetto telefono dalla vista. Oppure gliene allunghi uno finto, con cui possa baloccarsi dando del loser, anzi, del LOSER alla Luna, alle stelle e a Dio che si ostina a non volergli fare da vice."

Citazione di: Luther Blissett il 14 Aprile 2026, 20:33:42 PMGli ha ricordato che è diventato Papa per merito suo. 

Questa comunque secondo me é cosa vera, é ragionevole pensare che sia stato scelto anche perché sarebbe stato un ottimo anti Trump. Papà Prevost parla a 90 milioni di cattolici USA. 

Citazione di: anthonyi il 14 Aprile 2026, 20:47:26 PMQuesta comunque secondo me é cosa vera, é ragionevole pensare che sia stato scelto anche perché sarebbe stato un ottimo anti Trump. Papà Prevost parla a 90 milioni di cattolici USA.

Quindi il merito di Trump sarebbe quello di aver favorito un papa anti Trump? No, no, secondo me Gramellini ha ragione, Donald pensa di aver influito proprio sullo Spirito Santo e, quindi, sul Conclave, sperando nella riconoscenza di Prevost. Comunque, il fatto per me grottesco è questo pianto continuo di Donaldone: nessuno lo capisce, gli amici lo abbandonano, lui potrebbe far fuori tutti e anche fregarsene dei crimini contro l'umanità, ma non lo fa e, invece di raccogliere gratitudine, viene spernacchiato. Non è giusto, secondo lui..

Citazione di: sapa il 15 Aprile 2026, 10:38:56 AMQuindi il merito di Trump sarebbe quello di aver favorito un papa anti Trump? No, no, secondo me Gramellini ha ragione, Donald pensa di aver influito proprio sullo Spirito Santo e, quindi, sul Conclave, sperando nella riconoscenza di Prevost. Comunque, il fatto per me grottesco è questo pianto continuo di Donaldone: nessuno lo capisce, gli amici lo abbandonano, lui potrebbe far fuori tutti e anche fregarsene dei crimini contro l'umanità, ma non lo fa e, invece di raccogliere gratitudine, viene spernacchiato. Non è giusto, secondo lui..

Hai ragione che probabilmente si pensa un incompreso, narcisisticamente, ma non credo che lo spirito Santo entri nelle equazioni dei suoi pensieri. Questo signore passa le giornate a girare sul caddy da golf a mangiare burger e cagarsi addosso, oltre che scrivere tweet deliranti ed essere manipolato dalle presentazioni in power point, è la personificazione di diversi peccati capitali messi insieme, un blob di lordume umano, se il papa fosse antitrump lo direbbe, invece è il cerchiobottista tipico della chiesa cattolica che fa scalpore per non aver detto niente.

Citazione di: InVerno il 15 Aprile 2026, 11:50:31 AMHai ragione che probabilmente si pensa un incompreso, narcisisticamente, ma non credo che lo spirito Santo entri nelle equazioni dei suoi pensieri. Questo signore passa le giornate a girare sul caddy da golf a mangiare burger e cagarsi addosso, oltre che scrivere tweet deliranti ed essere manipolato dalle presentazioni in power point, è la personificazione di diversi peccati capitali messi insieme, un blob di lordume umano, se il papa fosse antitrump lo direbbe, invece è il cerchiobottista tipico della chiesa cattolica che fa scalpore per non aver detto niente.

Sì, è imbarazzante. Mi chiedo come mai gli USA non riescano ad esprimere altro che presidenti imbarazzanti, vuoi per una ragione, vuoi per l'altra. Comunque, pare che Trump si sia scordato della Groenlandia, per ora...Certo che per essere stato aspirante (deluso) al premio Nobel per la pace ne ha messa di carne al fuoco! Mah, speriamo bene..

Comunque, al momento, the Donald ha compiuto un unico attacco militare nella sua seconda presidenza. Obama (premio Nobel per la pace, una barzelletta) ne ha fatti o continuati sei. Non credo ci sia mai stato un presidente americano che abbia trascorso un mandato senza attaccare briga con qualcuno. Sono Yankees. Cappello in testa e cinturone. Trump è un fumaiolo rinc... Che le spara grosse, ma poi non mena le mani più di molti presidenti demo. È una specie di Nikita Kruscev con aggiunta di hamburger e torre. 

Citazione di: green demetr il 14 Aprile 2026, 01:08:27 AMLo schieramento dell'Europa con l'Islam (terrorista) sarebbe anche clamoroso.
Se non fosse che già durante la guerra a Gaza, l'Onu si era schierata contro Israele.
La rete complicatissima dei rapporti delle elite non possiamo indovinarla totalmente, ma di certo le sue tendenze sulla vita reale del povero schiavo si.
E lo schiavo europeo pagherà a caro prezzo il suo oltranzismo antisemita, la sua boria culturale (nichilista), il suo pressapochismo storico, la sua certezza di essere al sicuro.

Antisemiti sono solo i sionisti, che perseguono  scientemente lo sterminio e la ghettizzazione di buona parte dei semiti, e soprattutto gettano continuamente  discredito, infamia e caos su tutti gli ebrei (per bene).

La gente normale, quella che paga le tasse e che lavora, si sarebbe anche rotta assai, di prendersi dell'antisemita (putativo) dagli ultimi quattro (veri, e reali) antisemiti della storia, e dai loro insulsi media e giornali, minoranze che, tanto per cambiare, rappresenta gli interessi di minoranze ancora piu' piccole.

Perfino il governo/gran ducato Meloni(a) ha dovuto dargli il contentino, a tutta questa gente normale che paga le tasse e lavora, e che spassionatamente dello stato di Israele, e delle sue continue e sempre piu' fondate sul nulla guerre di espansione, e destabilizzazione, a danno di vicini e lontani non ne puo' piu', non rinnuovamdo il memorandum di intesa militare con Israele stesso, ed e' tutto dire.

Finiranno male. Gli antisemiti quelli veri. E non e' una minaccia, e' una constatazione.

Devo dar ragione a Niko. Parlare di antisemitismo è sbagliato e rischia di dare una immagine da "chiagne e fotte". L'antisemitismo è una cosa, l'antisionismo un'altra. Anzi è il contrario, poichè come giustamente scrive Niko, sono semiti anche i palestinesi. Il problema del sionismo è quello di credersi in modo molto violento come il popolo eletto da Dio. C'è in loro una grande potenza polarizzante. Se non sei sionista sei un verme: questo è il succo di tutta la vicenda.

Citazione di: InVerno il 15 Aprile 2026, 11:50:31 AM, se il papa fosse antitrump lo direbbe, invece è il cerchiobottista tipico della chiesa cattolica che fa scalpore per non aver detto niente.

Cioé il Papa dovrebbe attaccare personalmente Trump? 
Papa Prevost é naturalmente anti Trump perché l'essere americano lo rende portatore di autorevolezza negli   USA e, in quanto difensore istituzionale di certi valori, lo rende problematico per Trump comunque, anche se non dice niente.
Il fatto poi di non assumere posizioni di parte strategica, ma di ragionare per principi ideali, é caratteristica del suo ruolo, non é certamente "cerchiobottismo".
E Comunque non é che c'é uno standard, non dimentichiamo che il Papa precedente molte parole, purtroppo, se le faceva suggerire dalla propaganda putiniana. 

Citazione di: Jacopus il 15 Aprile 2026, 18:06:37 PMDevo dar ragione a Niko. Parlare di antisemitismo è sbagliato e rischia di dare una immagine da "chiagne e fotte". L'antisemitismo è una cosa, l'antisionismo un'altra. Anzi è il contrario, poichè come giustamente scrive Niko, sono semiti anche i palestinesi. Il problema del sionismo è quello di credersi in modo molto violento come il popolo eletto da Dio. C'è in loro una grande potenza polarizzante. Se non sei sionista sei un verme: questo è il succo di tutta la vicenda.

Non so, ho idea che se domani mi mettessi ad andare in giro per il mondo nudo e con fiasco di vino in mano, a sostenere il diritto di tutti i cattolici praticanti del suddetto mondo (un miliardo e mezzo) a trasferirsi in massa a citta' del Vaticano, espandendola mitarmente ai danni di Prati, Borgo e Aurelio, e adottando con cio' il latino come lingua ufficiale e pretendendo per tutti i "ritornati" e le loro famiglie diritto di parcheggio illimitato in fascia blu nelle suddette zone per sette generazioni, mi prenderebbero per matto.

O forse no, e prenderei due miliardi e mezzo di like su feisbuk.

Certo che ti prenderebbero per matto, niko. I cattolici del mondo non sentono alcun bisogno di avere una loro patria, a differenza degli ebrei, che questo bisogno lo hanno sentito, e hanno fatto Israele. 

Citazione di: anthonyi il 15 Aprile 2026, 19:08:01 PMCioé il Papa dovrebbe attaccare personalmente Trump?
Papa Prevost é naturalmente anti Trump perché l'essere americano lo rende portatore di autorevolezza negli  USA e, in quanto difensore istituzionale di certi valori, lo rende problematico per Trump comunque, anche se non dice niente.
Il fatto poi di non assumere posizioni di parte strategica, ma di ragionare per principi ideali, é caratteristica del suo ruolo, non é certamente "cerchiobottismo".
E Comunque non é che c'é uno standard, non dimentichiamo che il Papa precedente molte parole, purtroppo, se le faceva suggerire dalla propaganda putiniana.

Non sarebbe un attacco personale a Trump ma una difesa di quei valori che Trump umilia e di cui personifica così bene l'assenza, esiste blasfemia più grande che sostituirsi a Cristo? Se il papa non interviene su chi scarabocchia le immagini di Cristo, di che cosa altro si deve interessare? Non uno qualunque, non un bambino che ha disegnato le orecchie d'asino sul crocifisso, un presidente americano che si eguaglia a Dio, c'è qualcosa che merita più attenzione da parte del capo protettore della fede? Quale altra urgenza? Un viaggio in Gambia? Un seminario sui trans? Il papa stia attento, Chatgpt è venuta a rubare il lavoro a tutti, se il suo lavoro è quello di dire banalità alla domenica sta per rimanere disoccupato, quelle ora ce le abbiamo gratis a tutte le ore della settimana.

Prevost é intervenuto proprio a difesa dei valori fondamentali della fede, naturalmente parlando delle cose più importanti, cioé della guerra. 
E se permetti, rispetto alla gravità della guerra, una macchietta che distorce I simboli della fede é cosa grave, ma molto meno. 
Certo però inverno che tu ai simboli gli dai importanza, sembra quasi contino Piú della vita delle persone, mi ricordo ancora quella lunga discussione sulla croce che volevi togliere dalle scuole, adesso ti scandalizzi perché un papà non lancia anatemi contro chi si paragona a Cristo. 

Citazione di: anthonyi il 16 Aprile 2026, 13:26:04 PMPrevost é intervenuto proprio a difesa dei valori fondamentali della fede, naturalmente parlando delle cose più importanti, cioé della guerra.
E se permetti, rispetto alla gravità della guerra, una macchietta che distorce I simboli della fede é cosa grave, ma molto meno.
Certo però inverno che tu ai simboli gli dai importanza, sembra quasi contino Piú della vita delle persone, mi ricordo ancora quella lunga discussione sulla croce che volevi togliere dalle scuole, adesso ti scandalizzi perché un papà non lancia anatemi contro chi si paragona a Cristo.

Non che per la guerra stia facendo qualcosa (pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) né io vorrei facesse qualcosa, meno fa più contento sono. Ipoteticamente mi aspetterei se io dovessi partecipare ad una comunità che il suo massimo difensore ne sia estremamente protettivo, la metafora del pastore e del gregge piace molto ai cristiani ma vale per tutti. Ovviamente senza la forza dello stato, i muri pubblici sono laici, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. Se io fossi cristiano vorrei un papa medievale, un papa che scomunica e denuncia le eresie, fortuna che non lo sono e il papa-zombie mi sta benissimo.

Citazione di: InVerno il 17 Aprile 2026, 12:28:51 PMNon che per la guerra stia facendo qualcosa (pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) né io vorrei facesse qualcosa, meno fa più contento sono. Ipoteticamente mi aspetterei se io dovessi partecipare ad una comunità che il suo massimo difensore ne sia estremamente protettivo, la metafora del pastore e del gregge piace molto ai cristiani ma vale per tutti. Ovviamente senza la forza dello stato, i muri pubblici sono laici, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. Se io fossi cristiano vorrei un papa medievale, un papa che scomunica e denuncia le eresie, fortuna che non lo sono e il papa-zombie mi sta benissimo.

Voi atei avete questa propensione a voler dire ai fedeli, e in questo caso anche al loro capo, quello che devono fare. Alla faccia della cultura laica e liberale. I deturpatori delle  immagini della fede purtroppo sono tanti, basta guardare anche solo nel nostro forum un "Luther Blissett" e altri.
Anche tu, chiamando il papa zombie sei un deturpatore, perché si tratta di tutt'altro che di uno zombie.
Certo lui parla poco, è non dice frasi ad effetto, ma quello che dice é incisivo se é vero che da parte della casa bianca sono arrivati discorsi velatamente intimidatori nei suoi confronti, e se addirittura Vance, che é cattolico, ha dovuto "consigliare" al Papa di non occuparsi di questioni politiche.
Riguardo ai muri pubblici, essi sono appunto pubblici, e del loro uso si occupa il pubblico, cioé la maggioranza dei cittadini. 
Tu comunque il Papa inquisitore lo vuoi da ateo, non lo vuoi da "cristiano", perché sarebbe Piú facile metterlo in discussione.
Da cristiano non si può avere preferenze, la fede ti spinge ad accettare quello che c'é perché "mandato da Dio". 
Probabilmente io sono uno dei pochi credenti, cattolici che esprime opinioni critiche sulle parole dei Papi, e ritengo sia cosa legittima quando riguarda questioni politiche.

Citazione di: InVerno il 17 Aprile 2026, 12:28:51 PM(pregare non conta, ci sono prove conclusive per dire con certezza che non funziona) 

Sarei proprio curioso di conoscere queste prove, sicuramente per chi, come te, non ha fede, le preghiere non possono funzionare. 

Citazione di: anthonyi il 17 Aprile 2026, 18:03:22 PMI deturpatori delle  immagini della fede purtroppo sono tanti, basta guardare anche solo nel nostro forum un "Luther Blissett" e altri.

Mi era parso di sentire un fischio alle orecchie :)

Citazione di: InVerno il 17 Aprile 2026, 12:28:51 PM, io qui non invoco lo stato per censurare una vignetta, ma che il rappresentate di una comunità particolare difenda le sue immagini e storie dal deturpamento di Trump e perché no degli evangelici. 

Gli evangelici sono una religione con la stessa legittimità della chiesa cattolica. Con quale autorità il Papa potrebbe affermare che la loro azione religiosa "deturpa" l'immagine della fede. L'azione degli evangelici é censurabile, Ma non Sul piano della fede, ma su quello politico, se ve ne sono le ragioni. Se gli Evangelici vanno nella stanza ovale a benedire Trump credo che la questione sia religiosa.
Se benedicono azioni di guerra allora sono censurabili, e mi pare questo Prevost l'abbia fatto precisando che non può esistere una guerra "in nome di Dio". 

Io non credo che la chiesa cattolica, o qualsiasi altra religione, non debba interessarsi di politica, penso che le fedi non debbano avere percorsi e trattamenti preferenziali, ma una religione che è chiusa nella "dimensione privata" è una religione di eunuchi che non hanno figli e perciò velocemente si spopola. Gli evangelici al contrario sono una setta di cristiani in grande crescita in tutto il mondo, vedi come stanno pregando per la guerra in Iran? Le religioni vigorose ed in crescita questo fanno, offrono interpretazioni al reale, normalmente sgangherate e fantasiose, ma non temono la realtà la affrontano. Trump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. Che non possa esistere guerra in nome di Dio è culto della propria impotenza, è il pacifismo di chi sa di non avere armi, la Chiesa storicamente si è pronunciata a favore di molte guerre, l'antico testamento prova che Dio può apprezzare la guerra ed esiste la guerra giusta, e difatti i discendenti dell'antico testamento ancora usano queste immagini (Iran\Amalachiti) per narrare il conflitto e trovare quello che ritengono il bene, e anche Gesù non era John Lennnon. C'era un vecchio peccato cristiano molto diffuso ai tempi del medioevo, si diceva che lo praticavano quelli che pregavano guardandosi l'ombelico, nel senso che erano fissati su stessi senza partecipare al mondo, la chiesa cattolica oggi prega guardando il suo ombelico, si vede sempre più magra e si è convinta che la cura è mangiare ancora di meno, per me va bene.

Riguardo al pregare è molto semplice, si potrebbe fare come esperimento ai bambini, basta prendere un fenomeno a frequenza conosciuta e invitare tutti quelli che si conoscono a pregare duro perchè questa frequenza cambi, possono essere tutti credenti o atei non cambia niente, si misura che la frequenza non è cambiata e si porta i bambini a mangiare una pizza. Se non sbaglio hanno fatto degli esperimenti con le preghiere curative.

Citazione di: InVerno il 18 Aprile 2026, 11:24:52 AMIo non credo che la chiesa cattolica, o qualsiasi altra religione, non debba interessarsi di politica, penso che le fedi non debbano avere percorsi e trattamenti preferenziali, ma una religione che è chiusa nella "dimensione privata" è una religione di eunuchi che non hanno figli e perciò velocemente si spopola. Gli evangelici al contrario sono una setta di cristiani in grande crescita in tutto il mondo, vedi come stanno pregando per la guerra in Iran? Le religioni vigorose ed in crescita questo fanno, offrono interpretazioni al reale, normalmente sgangherate e fantasiose, ma non temono la realtà la affrontano. Trump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. Che non possa esistere guerra in nome di Dio è culto della propria impotenza, è il pacifismo di chi sa di non avere armi, la Chiesa storicamente si è pronunciata a favore di molte guerre, l'antico testamento prova che Dio può apprezzare la guerra ed esiste la guerra giusta, e difatti i discendenti dell'antico testamento ancora usano queste immagini (Iran\Amalachiti) per narrare il conflitto e trovare quello che ritengono il bene, e anche Gesù non era John Lennnon. C'era un vecchio peccato cristiano molto diffuso ai tempi del medioevo, si diceva che lo praticavano quelli che pregavano guardandosi l'ombelico, nel senso che erano fissati su stessi senza partecipare al mondo, la chiesa cattolica oggi prega guardando il suo ombelico, si vede sempre più magra e si è convinta che la cura è mangiare ancora di meno, per me va bene.

Riguardo al pregare è molto semplice, si potrebbe fare come esperimento ai bambini, basta prendere un fenomeno a frequenza conosciuta e invitare tutti quelli che si conoscono a pregare duro perchè questa frequenza cambi, possono essere tutti credenti o atei non cambia niente, si misura che la frequenza non è cambiata e si porta i bambini a mangiare una pizza. Se non sbaglio hanno fatto degli esperimenti con le preghiere curative.

Certo che le chiese possono occuparsi di politica, ma non bisogna mai confondere questa con le questioni teologiche.
In particolare le questioni politiche evolvono col tempo, con il pensiero umano, per questo ha poco senso dire che in passato, è nella Bibbia ci sono guerre ispirate da Dio. Si tratta di eventi relazionati al tempo e all'evoluzione sociale umana. Oggi questa evoluzione, nel nostro mondo civilizzato occidentale grazie all'azione continua della religione cristiana, non vede piú come accettabile la guerra è la violenza. Certo ci sono deviazioni nei nostri sistemi culturali, operate dall'azione continua del male nella mente degli uomini.
Ideologie come il socialismo, il fascismo, ed oggi il populismo sovranismo, ma anche le varie forme di scissione del pensiero religioso hanno una radice malefica che con facilità degenera in violenza.
Ma il modo migliore per rispondere all'azione del male é lasciare che esso si renda visibile, esprima quel potenziale di sofferenza che vuol produrre nell'uomo, e cosí essere rifiutato dall'uomo stesso.
La forza della Chiesa non é in potere materiale, ma nella coscienza degli uomini, nella loro capacità di avvicinarsi alla verità e al bene. 
Per cui il Papa, se vuole avere un ruolo in questo, deve solo dire le cose come stanno, e tutti coloro che sono in buona fede saranno dalla stessa parte. 

Citazione di: InVerno il 18 Aprile 2026, 11:24:52 AMTrump in un certo senso è un antipapa, anche di questo Prevost dovrebbe interessarsi. 

In realtà é soprattutto un anticristo, nel suo tentativo sistematico di costruire una cultura che rinneghi la morale. 

Citazione di: Alexander il 15 Aprile 2026, 14:55:51 PMComunque, al momento, the Donald ha compiuto un unico attacco militare nella sua seconda presidenza. Obama (premio Nobel per la pace, una barzelletta) ne ha fatti o continuati sei. Non credo ci sia mai stato un presidente americano che abbia trascorso un mandato senza attaccare briga con qualcuno. Sono Yankees. Cappello in testa e cinturone. Trump è un fumaiolo rinc... Che le spara grosse, ma poi non mena le mani più di molti presidenti demo. È una specie di Nikita Kruscev con aggiunta di hamburger e torre.

Con Trump la guerra in Ucraina continua, con il contributo fondamentale dell'intelligence USA, Israele, con la sua collaborazione, attacca Libano ed Iran. Poi c'é l'attacco in Venezuela, l'attacco in Nigeria contro boko haram.
Siamo arrivati a cinque, e non siamo ancora a metà mandato. E' vero che Trump le spara grosse, ma é in assoluto il presidente che sta pianificando il maggiore incremento nel budget militare dai tempi della seconda guerra mondiale. 

Citazione di: anthonyi il 18 Aprile 2026, 14:27:58 PMIn realtà é soprattutto un anticristo, nel suo tentativo sistematico di costruire una cultura che rinneghi la morale.

Forse rinnega la morale cristiana, ma Trump ha giustamente rivendicato di avere una sua morale, superiore al diritto. Quindi la sua azione è morale, sebbene appaia molto stupida (nel senso di Cipolla).

Citazione di: baylham il 19 Aprile 2026, 19:45:37 PMForse rinnega la morale cristiana, ma Trump ha giustamente rivendicato di avere una sua morale, superiore al diritto. Quindi la sua azione è morale, sebbene appaia molto stupida (nel senso di Cipolla).

Quindi anche Hannibal Lecter, Quando mangia altri uomini, agisce in modo morale perché quella é la sua morale! 

Citazione di: anthonyi il 19 Aprile 2026, 21:01:34 PMQuindi anche Hannibal Lecter, Quando mangia altri uomini, agisce in modo morale perché quella é la sua morale!

Esattamente, la morale è un sistema individuale di valori, evolutivo mediante prove ed errori, che regola l'azione.
Il tentativo di stabilire una morale universale è inconsistente, data la variabilità individuale, ipotizzo che produrrebbe risultati paradossali.

Citazione di: baylham il 20 Aprile 2026, 10:44:11 AMEsattamente, la morale è un sistema individuale di valori, evolutivo mediante prove ed errori, che regola l'azione.
Il tentativo di stabilire una morale universale è inconsistente, data la variabilità individuale, ipotizzo che produrrebbe risultati paradossali.

Secondo me paradossale é la tua idea che con morale si intenda qualcosa di meramente individuale. La morale definisce comportamenti funzionali al benessere collettivo, quello di Hannibal Lecter certamente non lo é. È su quello di Trump vale il giudizio morale dato dagli altri, giudizio che, purtroppo devo ammetterlo, é molto blando, molto meno rigoroso di quello che caratterizzava i cittadini americani 40 o 50 anni fa.
E in parte questo é dovuto anche al fatto che si affermano visioni come la tua, che annichiliscono il senso morale. 

Citazione di: anthonyi il 18 Aprile 2026, 14:27:58 PMIn realtà é soprattutto un anticristo, nel suo tentativo sistematico di costruire una cultura che rinneghi la morale.

Non è il mio lessico ma posso, con bolla papale, fare un eccezione e accettarlo, sopratutto visto che non fa altro che aumentare i miei argomenti. Se Trump rappresenta un anticristo vivente il papa dovrebbe parlarne da quando si sveglia a quando va a dormire, e aver cominciato a farlo ben prima di venir stuzzicato con dei meme ma di sua spontanea iniziativa. Vedi gli evangelici non hanno paura di usare la parola anticristo, non l'hanno relegata ad un piano platonico della realtà, ci sono controindicazioni dell'abuso di certe terminologie, ma la cura non può essere quella del silenzio totale.

Citazione di: InVerno il 20 Aprile 2026, 14:51:57 PMNon è il mio lessico ma posso, con bolla papale, fare un eccezione e accettarlo, sopratutto visto che non fa altro che aumentare i miei argomenti. Se Trump rappresenta un anticristo vivente il papa dovrebbe parlarne da quando si sveglia a quando va a dormire, e aver cominciato a farlo ben prima di venir stuzzicato con dei meme ma di sua spontanea iniziativa. Vedi gli evangelici non hanno paura di usare la parola anticristo, non l'hanno relegata ad un piano platonico della realtà, ci sono controindicazioni dell'abuso di certe terminologie, ma la cura non può essere quella del silenzio totale.

La situazione é complicata, siamo d'accordo che l'abuso di certi concetti apocalittici é sbagliato, ma purtroppo gli evangelici quest'abuso lo fanno, e questo gli permette di avere visibilità. Sono come quelli che usano la parola "genocidio", anch'essa abusata. 
A me starebbe bene si utilizzassero solo parole razionali, ma in quel caso sono pochi quelli che ti ascoltano. 
Nel caso di Trump sta venendo di moda il concetto tecnico di "narcisista maligno", non so quanto attinente perché a mio parere, nonostante sia propaganda to dalla Bruzzone Su raiplay, é anch'esso un concetto abbastanza confuso.
Per me basta il solo concetto di narcisista, assolutamente indiscutibile, poi c'é lo scarso livello morale e la mancanza di competenza economica e politica, questo é Trump. 
Di questi tempi, comunque, dove la visibilità é fondamentale, non é assolutamente detto che un Papa che attacchi continuamente Trump lo danneggi, probabilmente gli fa un favore perché lo mette sempre Piú al centro dell'arena.
Invece é proprio questo atteggiamento di scarsa attenzione alla persona, ma di attenzione ai principi che lui viola, che si sta rivelando efficace. 
L'attacco di Trump al Papa é uno dei peggiori errori che poteva compiere, alle precedenti elezioni il 59 % dei cattolici ha votato per lui, oggi sembra che il consenso, nella stessa categoria, sia sotto il 40 %. 

Citazione di: baylham il 20 Aprile 2026, 10:44:11 AMEsattamente, la morale è un sistema individuale di valori, evolutivo mediante prove ed errori, che regola l'azione.
Il tentativo di stabilire una morale universale è inconsistente, data la variabilità individuale, ipotizzo che produrrebbe risultati paradossali.

Mah. Direi che la verità (con la minuscola) sta nel mezzo. Se è vero che l'uomo e le società sono molto variabili, vi sono principi morali piuttosto trasversali come ad esempio, la regola aurea o il prendersi cura dei bambini e degli anziani. Di solito chi trascende i propri bisogni a favore di quelli degli altri è visto come un eroe. Seppure Falcone moralmente sarà considerato un essere abbietto da una minoranza di persone, il giudizio della maggioranza è di rispetto e gratitudine, come per fare un altro esempio, quello di San Francesco. Ovvio che si può insegnare anche la "volontà di potenza" e la differenza gerarchica e la disumanizzazione e l'uomo si adatterà anche a quei valori, ma restano però delle basi valoriali che sono connesse con la nostra stessa struttura biologica, sulla quale si può sovrascrivere qualsiasi altro comandamento, compreso quello della bontà delle camere a gas. Insomma ci andrei cauto a relativizzare la morale così come ad assolutizzarla.

Citazione di: anthonyi il 20 Aprile 2026, 11:54:49 AMSecondo me paradossale é la tua idea che con morale si intenda qualcosa di meramente individuale. La morale definisce comportamenti funzionali al benessere collettivo, quello di Hannibal Lecter certamente non lo é. È su quello di Trump vale il giudizio morale dato dagli altri, giudizio che, purtroppo devo ammetterlo, é molto blando, molto meno rigoroso di quello che caratterizzava i cittadini americani 40 o 50 anni fa.
E in parte questo é dovuto anche al fatto che si affermano visioni come la tua, che annichiliscono il senso morale.

La morale chi la definisce?
Evidentemente il benessere collettivo non comprende il benessere di Hannibal Lecter, fingendo che sia un uomo, come il benessere di molti altri uomini.

Ogni uomo ha una propria morale, condizionata storicamente dalle relazioni con gli altri uomini. In questo senso la morale è sia individuale che comune a tutti gli uomini, non posso definire alcun uomo immorale o amorale.

Citazione di: baylham il 20 Aprile 2026, 17:43:06 PMLa morale chi la definisce?
Evidentemente il benessere collettivo non comprende il benessere di Hannibal Lecter, fingendo che sia un uomo, come il benessere di molti altri uomini.

Ogni uomo ha una propria morale, condizionata storicamente dalle relazioni con gli altri uomini. In questo senso la morale è sia individuale che comune a tutti gli uomini, non posso definire alcun uomo immorale o amorale.

Ma lo hai detto anche tu, é l'esperienza umana nel tempo a far maturare ed evolvere la morale, l'esperienza di tanti uomini.
E questa morale comprende anche il benessere di Hannibal Lecter, come dello stesso Trump, perché chi fa del male agli altri per realizzare obiettivi abbietti non é  felice, ma é una persona malata.