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LOGOS - Sezioni Off-Topic => Varie => Discussione aperta da: Eutidemo il 01 Agosto 2023, 11:53:39 AM

Titolo: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 01 Agosto 2023, 11:53:39 AM
Il prigioniero, è in una cella priva di finestre, dotata solo di tre porte chiuse ermeticamente e senza fessure o aperture di sorta (neanche quella della serratura, perchè sono chiuse con catenacci esterni),  per cui  il prigioniero è  completamente isolato ed al buio; inoltre, per soddisfare la paranoia del principe Rastislav, è stato pure bendato con una fascia di cuoio chiusa con un lucchetto,  ed ammanettato con le mani dietro la schiena.
***
Rastislav gli dice:
- Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini, ciascuno con un cappello, che può essere, a caso, di colore bianco o di colore nero; e di nessun altro colore.
Tali cappelli possono essere:
- due di un colore e uno di un altro colore (cioè due bianchi e uno nero, o due neri e uno bianco);
- oppure anche tutti e tre di uno solo dei due colori (tre bianchi o tre neri).
Ogni secondino conosce benissimo il colore del proprio cappello; ed anche il colore del cappello degli altri due, perchè li vede chiaramente.
***
Al riguardo considera che:
- chi indossa un cappello nero ha il mio ordine inderogabile di dire  sempre e soltanto "bugie", rispondendo immediatamente alla tua domanda;
- chi indossa un cappello bianco ha il mio ordine inderogabile di dire  sempre e soltanto cose "vere", rispondendo immediatamente alla tua domanda.
***
Tu puoi, fare, l'uno di seguito all'altro, "una sola ed unica domanda" a ciascuno dei tre secondini, che si chiamano Tizio, Caio e Sempronio.
Purchè tale domanda:
- riguardi soltanto il colore del suo cappello, ovvero il colore del cappello di uno soltanto degli altri due secondini;
- non sia di carattere "ipotetico" (ad esempio non puoi chiedere a Tizio: "Cosa mi risponderebbe Caio, se io gli chiedessi qual'è il colore del tuo cappello?" o altri simili tipi di domanda).
***
Inoltre:
a)
Tizio darà la sua risposta alla tua domanda in un orecchio di Caio, e non a te; quindi, non potrete sentire tale risposta nè te nè Sempronio.
b)
Caio, invece, darà la sua risposta alla tua domanda a voce alta; quindi, potrete sentire tale risposta sia tu che Tizio e Sempronio.
Inoltre Caio ti dovrà riferire, sempre a voce alta, in modo che tutti possano udire, quella che, "almeno secondo lui", è stata la risposta alla tua domanda gli ha detto nell'orecchio Tizio.
Fermo restando che:
- Tizio può aver risposto sia il vero sia il falso alla tua domanda;
- Caio può riferire sia ciò che gli ha effettivamente detto Tizio (vero o falso), sia ciò che NON gli ha affatto detto Tizio.
Tutto questo, ovviamente , dipende  dal colore del cappello che indossa Caio.
c)
Sempronio, infine, darà anche lui la sua risposta alla tua domanda a voce alta; quindi, potrete sentire tale risposta sia tu che Caio e Tizio.-
***
- Non ci sto capendo più niente!- si lamenta il prigioniero - E' un vero "papocchio"!-
***
- In realtà è un enigma "molto" più semplice da risolvere di quanto non sembri a prima vista; sembra complicato proprio perchè ti dà la chiave più semplice per risolverlo!- replica Rastislav - Per cui ti do  un'ora di tempo per risolverlo ed essere liberato; fermo restando che i secondini devono rispondere "immediatamente" alle tue domande!-
Lo saluta e se ne va!
***
Che domande fa il prigioniero, per indovinare il colore del cappello di ciascun secondino?
***
***
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 01 Agosto 2023, 14:16:01 PM
I secondini sono 9?
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: iano il 01 Agosto 2023, 14:48:26 PM
Citazione di: bobmax il 01 Agosto 2023, 14:16:01 PMI secondini sono 9?
Interpretando letteralmente ''Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini,''si, però dovrebbero chiamarsi tre a tre con lo stesso nome.
Tre Tizio, etc...
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 01 Agosto 2023, 21:24:56 PM
Il cappello di Tizio è bianco?
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 05:22:19 AM
Citazione di: bobmax il 01 Agosto 2023, 14:16:01 PMI secondini sono 9?
No, come ho scritto sono tre: Tizio, Caio e sempronio :)
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 05:25:24 AM
Citazione di: bobmax il 01 Agosto 2023, 21:24:56 PMIl cappello di Tizio è bianco?
Potrebbe essere sia bianco sia nero; quello che bisogna indovinare è il "metodo" seguito dal prigioniero per accertarsi con sicurezza del colore del cappello indossato da ciascuno dei tre secondini! :)
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 05:54:38 AM
Citazione di: iano il 01 Agosto 2023, 14:48:26 PMInterpretando letteralmente ''Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini,''si, però dovrebbero chiamarsi tre a tre con lo stesso nome.
Tre Tizio, etc...
Se ci si vuole proprio complicare la vita, si può anche suddividere il mio enigma in tre enigmi uguali, ognuno per ciascuna porta; il metodo per indovinare i cappelli dei tre secondini di ciascuna porta non cambia!
Però mi sembrerebbe un po' assurdo!
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 06:00:55 AM
''Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini'', cioè, ovviamente, c'è un secondino dietro a ciascuna porta, come sempre avviene; dei quali ho detto anche il nome: Tizio, Caio e Sempronio (che sono, quindi, tre in tutto).
Altrimenti avrei scritto ''Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini per ogni porta; i quali, a tripletta, si chiamano tutti allo stesso modo'; il che, peraltro, non avrebbe avuto alcun senso! ;D
***
Peraltro Rastislav aveva chiaramente detto: "Tu puoi, fare, l'uno di seguito all'altro, "una sola ed unica domanda" a ciascuno <<dei tre secondini>>, che si chiamano <<Tizio, Caio e Sempronio.>>
Se i secondini fossero stati, inusitatamente, nove, Rastislav avrebbe detto: "Tu puoi, fare, l'uno di seguito all'altro, "una sola ed unica domanda" a ciascuno <<dei nove secondini>>, che si chiamano <<Tizio, Caio, Sempronio, Mario, Carlo, Giuseppe, Alfredo, Antonio e Filippo.>>
***
Ipotizzare che dietro ogni porta ci fossero non solo tre secondini (cosa già di per sè del tutto inusitata), ma che, per giunta, i nove secondini si chiamassero Tizio, Caio, Sempronio, Tizio, Caio, Sempronio, Tizio, Caio e Sempronio,  è del tutto assurdo!
***
Però, se proprio ci si vuole proprio complicare la vita, si può anche suddividere il mio enigma in tre enigmi uguali, ognuno per ciascuna porta; il metodo per indovinare i cappelli dei tre secondini di ciascuna porta non cambia!
Diventa solo più lungo e più complicato!
***
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 02 Agosto 2023, 07:06:46 AM
Citazione di: bobmax il 01 Agosto 2023, 21:24:56 PMIl cappello di Tizio è bianco?
Questa è la domanda fatta dal prigioniero.
Con la quale scopre il colore dei tre cappelli.
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 02 Agosto 2023, 07:17:24 AM
"Fuori di ciascuna delle tre porte vi è un secondino"
Significa che in tutto i secondini sono tre.

Se invece si scrive:
"Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini"
Significa che in tutto i secondini sono nove.
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 10:06:09 AM
Citazione di: bobmax il 02 Agosto 2023, 07:17:24 AM"Fuori di ciascuna delle tre porte vi è un secondino"
Significa che in tutto i secondini sono tre.

Se invece si scrive:
"Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini"
Significa che in tutto i secondini sono nove.

Hai ragione, mi ero espresso male :)
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 10:26:33 AM
Ciao Bobmax. :)
A quale degli altri due secondini il prigioniero chiede: "Il cappello di Tizio è bianco?". A Caio o a Sempronio ?
Peraltro,  a Caio o a Sempronio,  non potrebbe chiedere anche  "Il cappello di Tizio è nero?", oppure "Di quale colore è il cappello di Tizio, è bianco o è nero?"? (questa volta non c'è la condizione della risposta binaria "sì" e "no".)
Però è essenziale specificare "a chi", e "in che ordine" il prigioniero domanda "che cosa"; nonchè occorre esporre in dettaglio le "deduzioni" e i "ragionamenti" che il prigioniero fa per scoprire il colore del cappello di ognuno dei tre secondini, a seconda delle risposte che riceve.
Un saluto!  :)
 
P.S.
Però ho l'impressione che, come al solito, tu sia sulla buona strada ;)
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 02 Agosto 2023, 10:36:51 AM
CITAZIONE DA BOBMAX
-------------------------------------------------------------------------
"Fuori di ciascuna delle tre porte vi è un secondino"
Significa che in tutto i secondini sono tre.
Se invece si scrive:
"Fuori di ciascuna delle tre porte ci sono tre secondini"
Significa che in tutto i secondini sono nove
------------------------------------------------------------------------------
Hai ragione, "letteralmente" mi ero espresso male; ma il senso si sarebbe dovuto capire egualmente:
- dal "contesto" dell'intero post (tre soli nomi di secondini, e non nove ecc.)
- dallo "spirito" dell'intero post.
In ogni caso il mio enigma risulterebbe identico, sia nel caso di tre secondini per ogni porta, sia nel caso di un solo secondino per ogni  porta; sarebbe solo un po' più lunga ed articolata la sua soluzione!
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 02 Agosto 2023, 11:51:33 AM
Il prigioniero può fare una sola e unica domanda.
Lo hai scritto tu.
Quella unica domanda, fatta ad ogni secondino è:
"Il cappello di Tizio è bianco?"
Da ciò che dice Caio (la sua risposta e quella che dice essere di Tizio) e dalla risposta di Sempronio, il prigioniero sa con esattezza il colore dei cappelli dei tre secondini.
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 03 Agosto 2023, 05:11:30 AM
Ciao Bobmax. :)
Il prigioniero può chiedere: "Il cappello di Tizio è bianco?" solo a Caio e Sempronio, non certo a Tizio; ed infatti a Tizio, domandandoglielo in prima persona, chiedererebbe "Il tuo cappello è bianco?"
***
Inoltre la tua risposta non risulta corretta:
- sia perchè non spieghi le deduzioni del prigioniero;
- sia perchè dal tuo tipo di domanda, identico per tutti e tre, non è possibile capire il colore del cappello di ciascuno.
***
Un saluto! :)
***




Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 03 Agosto 2023, 05:23:02 AM
SOLUZIONE
.
DOMANDE CHE FA IL PRIGIONIERO AI SECONDINI
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1)
Il prigioniero chiede a Tizio: "Tu indossi un cappello bianco o un cappello nero?". Ma non può udire la sua risposta, che Tizio dà nell'orecchio a Caio.
.
2)
Il prigioniero chiede a Caio: "Sempronio indossa un cappello bianco o un cappello nero?"
Caio dà la sua risposta a voce alta, e poi riferisce, sempre a voce alta in modo che tutti possano udire, quello che, almeno secondo lui, è stata la risposta alla domanda del prigioniero che gli ha detto nell'orecchio Tizio.
.
3)
Il prigioniero chiede a Sempronio: "Tizio indossa un cappello bianco o un cappello nero?"; e Sempronio gli risponde a voce alta, in modo che tutti possano udirlo.
***
.
DEDUZIONI LOGICHE CHE IL PRIGIONIERO PUO' FARE IN BASE A QUELLO CHE SENTE.
.
1)
Il prigioniero chiede a Tizio: "Tu indossi un cappello bianco o un cappello nero?". Ma, anche non udendo la sua risposta (che Tizio dà nell'orecchio a Caio), il prigioniero sa benissimo che la sua risposta è necessariamente "Indosso un cappello bianco".
Ed infatti:
- se è un "sincero" dal cappello bianco, risponderà, ovviamente: "Indosso un cappello bianco";
- se, invece, è un "bugiardo" dal cappello nero, risponderà, egualmente: "Indosso un cappello bianco", perchè non può fare altro che mentire.
.
2)
Pertanto, quando Caio riferisce, a voce alta, in modo che tutti possano udire, quello che, "almeno secondo lui", è stata la risposta alla domanda del prigioniero che gli ha detto all'orecchio Tizio, è ovvio che:
a)
Se riferisce che Tizio gli ha detto di indossare un cappello bianco, allora vuol dire che Caio è senz'altro  un sincero dal cappello bianco; per cui, qualunque cosa affermi circa il colore del cappello di Sempronio, deve considerarsi anch'essa necessariamente vera.
b)
Se, invece, riferisce che Tizio gli ha detto di indossare un cappello nero, allora vuol dire che Caio è senz'altro  un bugiardo dal cappello nero; per cui, qualunque cosa affermi circa il colore del cappello di Sempronio, deve considerarsi anch'essa  necessariamente falsa (cioè Sempronio indosserà sicuramente un cappello di colore diverso da quello che dice lui).
.
3)
Quando, infine, il prigioniero chiede a Sempronio: "Tizio indossa un cappello bianco o un cappello nero":
a)
Se Caio è risultato sincero sappiamo con sicurezza qual è il colore del cappello di Sempronio, per cui possiamo dedurne anche il colore del cappello di Tizio.
Ed infatti:
- se Caio dice che Sempronio è un sincero dal cappello bianco, il colore del cappello di Tizio sarà quello che dice Sempronio (o bianco o nero)
- se Caio dice che Sempronio è un bugiardo dal cappello nero, il colore del cappello di Tizio sarà l'opposto di quello che dice Sempronio (o bianco o nero)
b)
Ma anche se Caio è risultato bugiardo sappiamo con sicurezza qual è il colore del cappello di Sempronio (cioè il contrario di quello che dice Caio); per cui possiamo egualmente dedurne, "per inverso", con sicurezza, anche il colore del cappello di Tizio.
***
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ESEMPI
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A)
Caio dice che Tizio gli ha detto in un orecchio di avere un cappello bianco, quindi Caio è sicuramente un sincero dal cappello bianco.
Quindi, se dice che anche Sempronio ha un cappello bianco, allora Sempronio  è sincero se dice che Tizio ha un cappello nero.
Quindi:
Tizio: cappello nero
Caio: cappello bianco
Sempronio: cappello bianco
.
B)
Caio dice che Tizio gli ha detto in un orecchio di avere un cappello nero, quindi Caio è sicuramente un bugiardo dal cappello nero.
Se dice che Sempronio ha un cappello bianco, allora anche Sempronio  è bugiardo dal cappello nero quando dice che Tizio ha un cappello nero.
Quindi:
Tizio: cappello bianco
Caio: cappello nero
Sempronio: cappello nero
.
C)
Caio dice che Tizio gli ha detto in un orecchio di avere un cappello bianco, quindi Caio è sicuramente un sincero dal cappello bianco.
Se dice che anche Sempronio ha un cappello bianco, allora Sempronio  è sincero quando dice che Tizio ha un cappello bianco.
Quindi:
Tizio: cappello bianco
Caio: cappello bianco
Sempronio: cappello bianco
.
D)
Caio dice che Tizio gli ha detto in un orecchio di avere un cappello nero, quindi Caio è sicuramente un bugiardo dal cappello nero.
Se dice che Sempronio ha un cappello nero, allora Sempronio  è sicuramente un sincero dal cappello bianco quando dice che Tizio ha un cappello nero.
Quindi:
Tizio: cappello nero
Caio: cappello nero
Sempronio: cappello bianco
.
***
E così via con gli altri esempi!
***
.
***
In ogni caso, quindi, quali che siano i colori dei cappelli dei secondini, in questo modo il prigioniero è sempre in grado di indovinarli tutti! :)
***
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 03 Agosto 2023, 07:59:25 AM
"Tizio ha il cappello bianco?"
Tizio può rispondere solo Sì
(Se ha il cappello bianco perché deve dire la verità, se ha il cappello nero perché deve mentire)

Caio, 
se dice che Tizio ha risposto Sì allora Caio ha il cappello bianco, perché dice la verità. Se invece dice che Tizio ha risposto No, allora Caio ha il cappello Nero.

Stabilito il cappello di Caio, il cappello di Tizio è bianco o nero a seconda del cappello di Caio e di cosa risponde.
Se Caio ha il cappello bianco,  ciò che dice del cappello di Tizio è vero.
Se Caio ha il cappello nero è il contrario di quanto dice.

Stabilito il  colore di Tizio, si deduce dalla risposta di Sempronio quale cappello Sempronio porta.

L'unica domanda che fa il prigioniero è:
"Tizio ha il cappello bianco?"
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 03 Agosto 2023, 08:45:18 AM
Ciao Bobmax. :)
Il prigioniero può chiedere: "Il cappello di Tizio è bianco?" solo a Caio e Sempronio, non certo a Tizio; ed infatti a Tizio, domandandoglielo in prima persona, può solo chiedere "Il tuo cappello è bianco?"
***
Però, correggendo la tua errata impostazione di partenza, cioè se il prigioniero chiede direttamente a Tizio "Il tuo cappello è bianco?", e se Caio riferisce che Tizio ha risposto "Sì" allora Caio ha il cappello bianco, perché dice la verità. Se invece dice che Tizio ha risposto "No", allora Caio ha il cappello Nero.
***
Le tue seguenti deduzioni sono del tutto corrette:
a)
Stabilito il colore del cappello di Caio, il cappello di Tizio è bianco o nero a seconda del cappello di Caio e di cosa risponde:
- se Caio ha il cappello bianco,  ciò che dice del cappello di Tizio è vero;
- se Caio ha il cappello nero è il contrario di quanto dice.
b)
Stabilito il  colore di Tizio, si deduce dalla risposta di Sempronio quale cappello Sempronio porta; l'unica domanda che gli fa il prigioniero è:"Tizio ha il cappello bianco?".
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***
Il mio procedimento logico è diverso dal tuo, ma, almeno a mio parere, è egualmente corretto; della qual cosa ti chiedo cortesemente conferma.
***
.
***
Però, onestamente, (a parte il tuo banale errore di partenza), secondo me la tua soluzione è molto più semplice e lineare della mia (che, pure, ho inventato l'enigma); ed infatti io ho complicato inutilmente il procedimento logico del prigioniero.
Per cui  la tua soluzione mi piace molto di più della mia. ;)
***
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Come al solito, quindi,  COMPLIMENTI, ed un cordiale saluto! :)
 ***
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P.S.
Te l'avevo detto che sei più intelligente di me!
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 03 Agosto 2023, 09:06:34 AM
Essendo la domanda un'unica domanda, è a mio avviso corretto formularla così.
Perché è previsto che sia fatta una sola e "unica" domanda.
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 03 Agosto 2023, 09:15:29 AM
Ritengo che anche la tua soluzione sia corretta.
Nella mia Sempronio è secondario.

La soluzione deriva infatti dal fatto che Tizio può rispondere sempre e solo sì, alla domanda: "Tizio ha il cappello bianco?"
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 03 Agosto 2023, 11:14:54 AM
Ciao Bobmax. :)
Il fatto che tu ritenga che anche la mia soluzione sia corretta, mi rassicura alquanto; ed infatti, se lo dici tu, sarà vero senz'altro.
Grazie! :)
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Ed infatti la soluzione deriva in ogni caso dal fatto che Tizio può rispondere sempre e soltanto "sì", alla domanda: "Tu hai un cappello bianco?".
La chiave per qualsiasi soluzione, è quella!
***
Quanto al fatto che è previsto che sia fatta una sola e "unica" domanda a ciascuno dei tre secondini, secondo me, tu hai frainteso l'aggettivo "unica" con l'aggettivo "identica"; aggettivi che, invece, hanno un significato completamente diverso.
Ed infatti Rastislav aveva detto al prigioniero: "Tu puoi, fare, l'uno di seguito all'altro, <<una sola ed unica domanda">> a ciascuno dei tre secondini, che si chiamano Tizio, Caio e Sempronio; purchè tale domanda riguardi soltanto il colore del suo cappello, <<ovvero>> il colore del cappello di uno soltanto degli altri due secondini."
La quale prescrizione
- significa che il prigioniero può fare <<una sola ed unica domanda">> a ciascuno dei tre secondini, e non due o tre domande ad ognuno di loro (ad esempio chiedendo sia il "il colore del suo cappello", sia  "il colore del cappello di uno degli altri due secondini ";
- ma non significa affatto che il prigioniero debba fare <<una stessa identica domanda">> a tutti e tre secondini, e che, invece, non possa fare una "domanda diversa" ad ognuno di loro (purchè riguardi soltanto il colore del suo cappello, <<ovvero>> il colore del cappello di uno soltanto degli altri due secondini)
Non ti pare?
***
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***
Un saluto! :)
***
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P.S.
Ho notato che siamo entrambi "feticisti" della parola :D
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 03 Agosto 2023, 11:40:59 AM
Sì, penso anch'io che abbiamo un qual feticismo della parola.
Ma la ragione ritengo sia nel bisogno di verità.

Nel mio caso, se si aggiunge "unica" dopo "sola" questa aggiunta deve essere un aggiunta di senso.
In caso contrario è una ridondanza incomprensibile.

Per cui il prigioniero può fare una "sola" domanda a ciascun secondino.
Se poi questa domanda deve essere "unica" vuol dire che ad ogni secondino deve essere fatta la stessa domanda.

Comunque, se mi chiedessero quale cappello ha in testa bobmax, non avrei alcun dubbio che si rivolgono a me, se di bobmax vi sono solo io.
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 03 Agosto 2023, 13:10:14 PM
Ciao Bobmax :)
Non è affatto vero che, se si aggiunge l'aggettivo "unico" dopo l'aggettivo "solo", tale aggiunta deve essere considerata "un'aggiunta di senso"; ed infatti la "ridondanza" costituisce soltanto un "rafforzativo del senso originario", e non certo "un'aggiunta di un altro diverso senso!"
***
Cioè, sei io dico a una donna: "Tu per me sei il <<solo>> ed <<unico>> amore!", è ovvio che intendo esclusivamente rafforzare il concetto di "solo"; non intendo certo dire che il suo amore è <<identico>> a tutti gli altri amori che ho avuto nella mia vita.
Semmai, il contrario!
***
Ed infatti, nella "teoria della comunicazione", la "ridondanza" è un eccesso, in un messaggio, di elementi significativi e di informazioni rispetto allo stretto necessario per la corretta comprensione e la ricezione di uno stesso messaggio (ricevuto forte e chiaro), non certo l'aggiunta di un altro significato.
***
"Unico" significa una cosa, "identico" significa un'altra cosa; su questo non ci piove!
***
Comunque, se chiedessero, da dentro una cella chiusa e sigillata:"Quale cappello ha in testa Eutidemo", non avrei alcun dubbio che si riferiscono a me, se di Eutidemo ci sono solo io; però, se chi fa la domanda si trova chiuso in una cella, penserei che la domanda è stata rivolta ad uno degli altri due secondini, visto che è previsto che si possa chiedere loro il colore del cappello di un altro secondino. Per cui non risponderei, in attesa che risponda uno degli altri due!
"Riferirsi" a qualcuno significa una cosa, mentre "rivolgersi" a qualcuno  significa un'altra cosa; anche su questo non ci piove!
***
.
***
Un saluto! :)
***
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 03 Agosto 2023, 13:45:30 PM
Guarda la tua soluzione e vedrai che un conto è a chi ci si rivolge e un altro il contenuto della domanda.

Guarda i tuoi punti 2 e 3, ne potrai avere contezza:
Si rivolge a Caio e chiede: "Sempronio..."
Si rivolge a Sempronio e chiede: "Tizio..."

Pur di aver ragione ti stai arrampicando sugli specchi.
Ma così non potrai mai avvertire l'abisso...
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 04 Agosto 2023, 06:56:22 AM
Ciao Bobmax. :)
Ma stai scherzando o dici sul serio? :D
Hai fatto un ragionamento assolutamente "senza capo nè piedi"!
***
Tu neghi l'evidenza!
Ed infatti io avevo chiaramente scritto:
---------------------------------------------------
"DOMANDE CHE FA IL PRIGIONIERO AI SECONDINI:
1)
Il prigioniero chiede a Tizio: "Tu indossi un cappello bianco o un cappello nero?". Ma non può udire la sua risposta, che Tizio dà nell'orecchio a Caio.
2)
Il prigioniero chiede a Caio: "Sempronio indossa un cappello bianco o un cappello nero?"
Caio dà la sua risposta a voce alta, e poi riferisce, sempre a voce alta in modo che tutti possano udire, quello che, almeno secondo lui, è stata la risposta alla domanda del prigioniero che gli ha detto nell'orecchio Tizio.
3)
Il prigioniero chiede a Sempronio: "Tizio indossa un cappello bianco o un cappello nero?"; e Sempronio gli risponde a voce alta, in modo che tutti possano udirlo."
---------------------------------------------------
CHIEDE A...
---------------------------------------------------
Più chiaro di così si muore!
***
Mi dispiace, ma stavolta hai torto marcio!
***
Per cui, o ammetti onestamente il tuo evidente iniziale "errore di espressione" (come io ho onestamente ammesso il mio palese "errore di espressione" riguardo ai 9 secondini), oppure è meglio finirla qui!
E poi è una questione banale, che non merita la perdita del nostro tempo!
***
Un saluto! :)
***
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 04 Agosto 2023, 10:24:27 AM
Ciao Bobmax. :)
Scusami se sono stato troppo brusco; ti prego di perdonarmi!
Un saluto! :)
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: bobmax il 04 Agosto 2023, 10:50:34 AM
Citazione di: Eutidemo il 04 Agosto 2023, 10:24:27 AMCiao Bobmax. :)
Scusami se sono stato troppo brusco; ti prego di perdonarmi!
Un saluto! :)

Ti voglio bene Eutidemo.

Sono io che sono troppo cattivo.
Perché pur vedendo l'innocenza ovunque, mi comporto come se non vi fosse...
Titolo: Re: Rastislav e l'enigma dei tre secondini
Inserito da: Eutidemo il 04 Agosto 2023, 11:08:27 AM
Citazione di: bobmax il 04 Agosto 2023, 10:50:34 AMTi voglio bene Eutidemo.
Sono io che sono troppo cattivo.
Perché pur vedendo l'innocenza ovunque, mi comporto come se non vi fosse...
Ti voglio bene anch'io, Bobmax.
Sono io che sono troppo stronzo; perché vedo la malafede ovunque! :)