Citazione di: InVerno il 30 Maggio 2024, 21:26:24 PMA me invece risulta che in molti dei casi le cosidette rivoluzioni colorate abbiano migliorato le condizioni di vita dei paesi dove sono avvenute, in alcuni casi in maniera esponenziale, perlomeno una volta finite le turbolenze, quindi il tuo criterio per scartarle è già dismesso, anche se non aveva senso innanzitutto, perchè non è che si comincia una rivoluzione con la garanzia che le cose andranno meglio, si comincia per disperazione con il rischio di generarne ulteriore che nessuno può annullare. Ma forse tu ti riferisci alle primavere arabe, o forse al sudamerica.. nessuno sa quale sia la linea di demarcazione precisa, perchè la cultura del sospetto e dei complotti è antitetica alla precisione.Dalla caduta dell'URSS, dove i nostri amici "mortadellari" che non avevano mai visto il comunismo se non in cartolina, non riuscendo a concepire che qualcuno potesse abbandonare il paradiso in terra comunista di sua sponte, doveva farlo unicamente sotto la pressione di mazzette, il potere del capitale, e quindi furono i baltici i primi ad essersi venduti,  e poi a chi sarebbe mai venuto in mente di togliersi quel buon uomo di Milosevic di mezzo senza essere pagato, fino ad arrivare all'Ucraina, dove i nostri prodi intellettuali di  sinistra hanno determinato che era frutto di un grande bonifico, e a prova di ciò una telefonata intercettata, che Ipazia non manca mai di ricordare a menadito "Fuck the Eu!"  come se fosse la chiave  per decrittare il manoscritto di Voynich, una singola telefonata (decontestualizzata) e un paio di milioni di dollari per lo gnocco fritto a Maidan era tutto ciò che serviva per derubricare la vicenda (come se Putin non li stesse pagando cento volte tanto da vent'anni). La memoria corta selettiva è sempre in agguato, essendo ex aderenti o discendenti del PCI, partito strafinanziato dall'URSS, dimenticano che se volessimo applicare lo stesso metro usato in Ucraina, significherebbe che i comunisti italiani sono niente più che dei figuranti pagati per innescare una rivoluzione colorata in Italia, burattini senza cervello e senza autonomia nè dignità al servizio di una potenza straniera. E magari era proprio così, considerato che una volta che sono finiti i bonifici, molti di loro ora parteggiano per gli eredi degli zaristi, evidentemente la loro causa non era così genuina ma solo una questione di indirizzo Iban. Putin sicuramente pensa così, infatti è vent'anni che prova a fare una rivoluzione colorata in Ucraina cercando di replicare quello che pensa sia il "metodo americano", questa invasione doveva essere il coronamento, dove sarebbe stato accolto tra i petali di rose per aver riportato la pace.. e invece ha fallito, come ha fallito ogni singola volta che ci ha provato. E' riuscito ad alterare dei referendum, ma mai a innescare una vera e propria rivoluzione, per quella sembra che i bonifici non bastano. Come mai? Puoi fartene un idea visitando la pagina di wikipedia che elenca tutte le volte che gli americani hanno interferito nei regimi altrui, cosa che hanno fatto sovente e di cui parlano apertamente, a volte addirittura bullandosene, tanto che bisorrebbe stare attenti che non esagerino loro stessi per vanto il loro apporto. Ma con una piccola distinzione. Gli è riuscito spesso di fare dei golpe, dove dei fascisti ed il loro gruppetto hanno preso il potere, ma hanno fallito praticamente tutte le rivoluzioni, dove perciò era necessario il supporto popolare, se ne hanno azzeccata qualcuna era più per fortuna che altro. Il trucco della propaganda è questo: funziona come l'ipnosi, ovvero funziona solamente con soggetti che non se ne rendono conto o che sono consenzienti, non puoi ipnotizzare qualcuno se è conscio del fatto che sta succedendo o è contrario al fatto che accada, e allo stesso modo puoi prendere trillioni di dollari per convincere i francesi ad invadere la Germania nel 2024 e avrai solo buttato via una marea di soldi. Si possono amplificare delle questioni sociali, così come l'URSS amplificava il comunismo in Italia, ma il fatto stesso che vi fosse il comunismo in Italia non era una conseguenza dei bonifici dell'URSS. Gli americani in questo sono dei gran scrocconi, in quanto ottengono tanto pagando relativamente poco, la Russia al contrario si è dilapidata per niente e ha solo unicamente perso territorio, perchè l'antropologia da cui parte è fallata alla radice.

Si, ho confuso le rivoluzioni colorate con le primavere arabe, ma penso tutto il male possibile anche delle prime, la musica non cambia.

Auguri Eutidemo! Riprenditi presto, un saluto!

Citazione di: InVerno il 30 Maggio 2024, 13:37:26 PMTu hai parlato di partiti comprati, pagamenti, non so se si fanno di nascosto o meno, il punto è che neghi la genuinità di una risposta per supporre un interesse oscuro e parallelo.. è la stessa cultura del sospetto che circonda a sinistra le cosiddette "rivoluzioni colorate" che sarebbero innescate da "pagamenti" salvo che quelli provati sono circa sufficienti per organizzare la sagra dello gnocco fritto, rimane solo l'alone dietrologico per cui ogni cosa è magna magna. Se vuoi ridurre le chances di doverti mettere l'elmetto devi chiedere alla politica cose che fermino l'invasione russa, più la Russia avanza più ti conviene cominciare a provare i diversi modelli, non servono pagamenti per capire che le cose vanno così.

Non una, "rivoluzione colorata" ha minimamente migliorato le condiziini di vita di chi l'ha fatta, o ha minimamente giovato ai paesi "rivoluzionati".

A livello locale, ritorno al medioevo, al fondamentalusmo e alla guerra tra bande. Se non direttamente alla guerra della nato contro la russia.

Quindi, i rivoluzionari "colorati" locali, o sono tutti scemi e autolesionisti rispetto al destino dei lorp stessi paesi, o sono tutti comprati e pagati. Io, dico la seconda.

Da quelli a cui invece, la cosa ha giovato.

L'albero, si riconosce dal frutto.

Io questo "automatismo dell'elmetto" lo trovo folle.

Anche se l'invasione non si ferma, nulla vale una guerra mondiale.

A meno di non essere matti.

Citazione di: anthonyi il 30 Maggio 2024, 13:20:53 PMInfatti, niko, tutte le linee rosse sono state superate e a ogni linea la Russia ha promesso il finimondo e poi ha fatto quello che poteva, nulla di più.

Si', ed e' come la roulette russa: basta una volta, una sola volta, che il "giochetto" va male, e siamo fottuti.

E' dunque sconsigliabile, in assoluto, avere un approccio "statistico" al giochetto.

Soprattutto se la tempia sotto la pistola e' la nostra.

Creare un nucleo, oppure, diciamo cosi', un "embrione", di istanze, bandiere e nuove istituzioni guerrafondaie, soprattutto in Europa, che per un po' sembreranno "sotto controllo", dal punto di vista del loro modesto impatto sulla vita quotidiana del cittadino medio, e poi "improvvisamente", improvvisamente per modo di dire, deflagreranno con (l'inevitabile) accelerazione guerrafondaia di quando la Cina provera' a prendersi Taiwan (che e' un quando, non se), per me e' gia' abbastanza pericoloso.

A me qualcosa mi dice che magari con l'ucraina no, ma ai primi combattimenti per Taiwan, finiremo tutti chiusi in casa per qualche mese come col covid.

Minimo.

E con ottime probabilita', questa seconda volta il "ritorno alla normalita' " non ci sara'.

Citazione di: InVerno il 30 Maggio 2024, 09:43:20 AMQuesta è una nuova frontiera, la previsione dei complotti futuri.. è così difficile per i marxisti affidarsi a spiegazioni non complottistiche quando bastano e avanzano per spiegare la realtà ? Salvini atlantista perché propone la leva, come se negli anni precedenti non l'avesse mai detto, lo diceva da sotto il Cremlino dove la leva è sinonimo di rettitudine morale.. Prima dell'invasione la Nato addestrava ai confini russi una decina di migliaia di soldati all'anno, la Russia mezzo milione.. quindi la Nato voleva la guerra ma voleva anche farsi trovare completamente impreparata quando sarebbe scoppiata.. la voleva per il magna magna, perdi o vinci si ricostruisce, in altro topic un altro utente sostiene che le strategie militari siano centrate sugli appalti di ricostruzione ... È il magna magna signora mia.

No, i complotti si fanno di nascosto.

L'intenzione degli assassini guerrafondai nato e ue di arrivare ad una guerra mondiale invece, e' sotto gli occhi di tutti.

Tutte le linee rosse sono state superate, e ora, follia delle follie, si preparano a bombardare la russia con armi occidentali.

Nell'illusione che questa non reagisca?

No, sapendo benissimo che questa reagira' e che il conflitto aumentera' sempre piu' di intensita'.

Come da programma.

Macron quando parla di inviare truppe in Ucraina cosa pensa, che se mai un giorno truppe nato e russe ingaggiassero battaglia, il conflitto resterebbe locale e limitato?

O lo sa benissimo, che sarebbe l'apicalisse ma se ne frega?

Quello che noi dobbiamo fare, nel nostro stesso interesse di sopravvivenza, e' mettere un punto alla presunzione della buona fede di questi signori.

Ci stanno portando verso la terza guerra mondiale, e lo sanno benissimo.

Ci vorra' tempo, ma il punto e' che l'ordine americano di Yalta e del dopo guerra fredda, nella testa bacata di piu' di qualcuno, merita di essere difeso a costo di una guerra nucleare.

Distruggeranno il mondo pur di non mollare la presa su di esso.

Perche' il capitalismo non e' governabile e non e' razionale.

E' nell'ordine naturale delle cose, che la potenza piu' decadente di un assetto complessivo, quella per cui il tempo, e il differenziale di sviluppo, giocano a sfavore, sia anche la piu' aggressiva.

La posta in gioco non e' l'Ucraina.

Citazione di: Ipazia il 28 Maggio 2024, 21:27:44 PMDa quando la sinistra post comunista ha piantato le tende tra Wall Street e Davos è accaduto che le istanze sovraniste europee di destra e sinistra abbiano trovato comunità d'intenti, contro gli autoproclamati padroni del mondo. La cosa ha stupito anche me, ma non avendo, da comunista, pregiudizi ideologici (si guardano i fatti, non la tessera e distintivo), ho condiviso quella parte di alleanza (come Churcill e Stalin) che è praticabile contro il nazismo virulento del XXI secolo: Nato, sionismo e satelliti europei. Ovviamente non tutto è condivisibile con la destra sovranista, ma la resistenza contro i signori della guerra viene prima di tutto. Anche perchè si parla di guerra atomica, non di bruscolini.

La propaganda Nato ha chiamato tale alleanza, rossobrunismo: populismo della peggior specie. Versione riveduta e corretta degli opposti estremismi che minano il letamaio guerrafondaio liberal-liberista lo "stato democratico", come da vulgata di regime degli anni ruggenti del secolo scorso.

Ipazia, Non c'e' da spendere parole per smentirti, e' la svolta atlantista della destra "sovranista" che ti smentisce.

Salvini: con una mano fa le magliette con Putin, con l'altra si fa principale promotore del disegno di legge per la leva obbligatoria, cioe' il provvedimento piu' atlantista e antirusso in assoluto fatto da un partito italiano negli ultimi settant'anni.

Io se fossi Putin, dopo un tradimento del genere, sai dove gliele infilerei, le magliette a Salvini.

L'essenza, o meglio non solo l'essenza, di piu', il motivo di essere, del fascismo, e' la guerra. E tutte le spinte in generale guerrafondaie e allineate ad una logica trogloditica del nemico esterno, e dunque fasciste, in occidente, prima o poi confluiranno nella nato, cioe' nel troglodita occidentale con la clava piu' grossa, quella nucleare, in grado di accentrare e galvanizzare tutti i trogloditi occidentali "minori".

Il fascismo non sara' mai una forza contro la nato, poiche' il fascismo serve a fare la guerra > e la nato pure.

Come nella miglior tradizione marxista, per decidere gli assetti e le vere e significative lealta' nel momento critico, non contera' il colore politico, ma la convergenza di scopo.

Se tu proggettualmente non vuoi fare la guerra della borghesia e della nato, non puoi allearti coi fascisti.

Perche' loro invece, non solo, su un piano delle intenzioni, al contrario di te, "la vogliono fare" (coerentissimamente, e' da cento anni, che la guerra al soldo della borghesia, in un modo o nell'altro, i fascisti la vogliono fare: sulla coerenza, su questo punto, non gli si puo' contestare niente) ma, di piu', ne sono diretta emanazione, non esistono, e non sono mai esistiti, al di fuori di essa e del suo proggetto.

Gia' stiamo vedendo, la nato scaricare il carrozzone pd, e sussumersi il carrozzobe populista e sovranista.

I mortadellari alla Prodi D'Alema, vanno bene per fare le guerre piccole, guerre che rientrano nella governance, nell'ordinaria amministrazione.

Per fare le guerre grosse, non vanno bene i mortadellari, ci vogliono i fascisti.

E la nato, e con essa la borghesia internazionale occidentale, aprira' il portafoglio e si comprera' i fascisti. Scaricando gli (ormai inutili) mortadellari. In vista della guerra, mondiale, che vuole fare.

E' tutta roba gia' vista, tutta roba gia' successa.

In fondo qui si tratta (davvero) di convincere milioni di persone, a fare quello che normalmente non farebbero.

C'e' un limite all'utilita', come pupazzo, di un tecnocrate.

E questo limite entra in gioco nella storia quando e' necessaria una leadership un minimo emotiva, "calda" e carismatica per far fare ad una folla, spontaneamente recalcitrante, qualcosa di grosso, come una grossa guerra.

La nato, e' gia', nell'ordine di idee di fare una guerra mondiale, quindi, di scaricare i tecnocrati, e sussumersi i fascisti, come suoi pupazzi principali ed esposti.

Rimanete solo voi rossobruni, a credere che Meloni e Salvini porteranno la pace.

Loro ovviamente gia' non ci credono.

E si stanno allineando al programma.

Che prevede bombe su bombe.

Citazione di: Pensarbene il 29 Maggio 2024, 11:04:30 AMZichichi ha detto che la teoria delle stringhe farà le scarpe agli atei, 

Ma quanto puoi essere ignorante, di scienza, per pensare che una teoria scientifica (qualsiasi...), se confermata, possa dimostrare l'esistenza di Dio?

Abbi pieta' di noi, ti prego...

Citazione di: anthonyi il 29 Maggio 2024, 07:33:59 AMla guerra sarà lunga.

Ok, allora, o mandano i sedicenni come fece Hitler, o ci andiamo noi.

Spero la prima.

Ma temo la seconda.

Se chi propone di bombardare la prima potenza nucleare oggi come oggi non viene portato via con la camicia di forza ma siede in consiglio europeo, ho qualche dubbio su tutto il nostro processo di "civilizzazione".

Chissa', forse gli "angoli luminosi" del liberalismo, della democrazia, dello stato di diritto, della gioa del pensiero debole e dell'affrancamento dalla poverta', sono tutti quei simpaticoni che proprio adesso come adesso, in consiglio europeo, propongono di bombardare la russia giocando con la pelle nostra...

Perche' loro il culo al sicuro nei bunker ce l'hanno...

La gioia dello sviluppo capitalistico, senza complotti e senza sospetti, che da' sempre un bunker al riccone...

Citazione di: InVerno il 28 Maggio 2024, 17:30:17 PMattualmente essendo sempre a limonare negli angoli bui della società 

Se gli angoli luminosi sono i vostri...

Citazione di: anthonyi il 28 Maggio 2024, 10:33:25 AMChissa se sono veramente 40 mila? Comunque anche se fosse, di questi circa 15 mila risultano essere guerriglieri potenziali terroristi. Gli altri 25 mila, visto che sono stati uccisi in gran parte in vicinanza di obiettivi militari, in qualche modo hanno probabilmente contribuito al loro destino. Cosi sembra essere anche per i morti nella tendopoli vicino Rafah dell'altro giorno, dove gli Israeliani hanno interrotto una riunione di appartenenti ad Hamas.
E poi comunque l'Italia, con la sua posizione neutralista, non si appecorona a nessuno, che doveva fare, appecoronarsi ad Hamas votando cessate il fuoco pregiudiziali nei quali sta scritto che è Israele il criminale? E' l'ONU l'istituzione malata, quella che sta pappa e ciccia con criminali e terroristi, e io sono contento che tutte queste contraddizioni vengano fuori, perchè forse è la volta buona che la facciamo finita con questa istituzione inutile, parassitaria e corrotta.

Ma dai, su, che quindicimila guerriglieri armati e militanti non esistono in tutta la terra, figurati in un territorio grande meno del comune di Roma...

Difficile ammettere che i tuoi amici sionisti ammazzano gente a caso per provocare un esodo?

Eppure, e' dai primi del novecento, che loro lo scrivono nero su bianco, che lo vogliono provocare, tale esodo...

E non gia' da prima del sette ottobre, ma, a ben vedere, da prima di Hitler, e bla bla bla, e lacrime di coccodrillo...

Citazione di: Ipazia il 28 Maggio 2024, 09:28:43 AMSolo il fideismo atlantista, e la conseguente perdita di lucidità intellettuale, non si rende conto che l'adesione ad una organizzazione militare è già un'invasione di territori neutrali che, dopo l'adesione, non lo sono più *. E che non si tratti di bla bla bla (che lascio agli atlantisti) lo dimostrano le guerre commerciali denominate "sanzioni", che sono una vera e propria invasione nei confronti del paese che le subisce. Il quale può usare tutti i pretesti, inclusa la difese delle minoranze martoriate nei territori rivelatisi nemici, per correggere la situazione a lui sfavorevole e riscrivere la carta geografica sulla base di chi la abita. Che è già molto più etico di invasioni sioniste e guerre umanitarie del petrolio.

* su questo InVerno era più onesto qualche tempo fa.

Eh gia', in un mondo, non dico "ideale", ma anche solo, idealista, noialtri aspetteremo ancora di vedere le sanzioni "del libero occidente" contro Israele.

Che del libero occidente fa parte.

Che ha fatto qauarantamila morti in pochi giorni.

Mentre nella realta', l'italietta dei lecchini si appecorona al peggio del peggio del sionismo internazionale, non votando, due volte e a massacro in corso, il cessate il fuoco prima, e il riconoscimento della palestina poi.

Il paese libero. Il paese nato dalla resistenza. Il paese normale.

Citazione di: InVerno il 27 Maggio 2024, 22:59:24 PMSe Putin non avesse invaso non ci sarebbero proposte di leva obbligatorio, nega questo e poi se vuoi parla..

C'e' sempre, un Altro a cui dare la colpa.

Per quello che siamo, e che siamo diventati.

La verita', e' che questi, tutti questi Altri a cui diamo la colpa, ci invidiano, e ancora per poco, solo per i soldi e per la ricchezza materiale, per la sicurezza, e magari per il tetto sopra la testa; e per tutto il resto (gia') ci schifano.

La modalita' di relazione internazionale dell'occidente attuale e' triplice:

> o ti compro
> o ti invado
> o ti organizzo un bel colpo di stato.

Ma non c'e' verso, di "occidentalizzare" qualcuno con un vero, e inclusivo processo democratico.

Di proporsi, e di essere accettati per autorevolezza.

Quale autorevolezza?

Al di la' dei soldi, delle armi e degli intrighi, al di la' dei prestiti cravattari sbrilluccicati nell'illusione dei mitici, cinque minuti di liberta', e di una vita, di schiavitu' per ripagarli, non siamo niente.

E il niente, non si puo' esportare su un piano di consenso.

Bandera, e' piu' convincente della nostra autorevolezza e cultura. E' piu' convincente lui, da morto, del nostro attuale "spettacolo".

Quando c'e' da motivare, una massa alla guerra.

E i risultati, si vedono.

Caro il mio idealista.

Citazione di: bobmax il 27 Maggio 2024, 17:13:46 PME che diritto ha di esistere, la pavida Italia?
Che sempre pensa al proprio tornaconto.
Che blandisce il potente di turno, finché le conviene, per poi magari tradirlo alla migliore occasione.
Che dà armi all'Ucraina, ma solo perché lo fanno anche gli altri, però che non li usi troppo, che lei comunque non voleva, non c'entra...
Che ridà soldi all'Unrwa, collusa con terroristi, così magari ci lascian tranquilli.
Che per la sua difesa si appoggia totalmente ad altri, pur avendo tanti pomposi generali.
Questa Italia del vogliamoci bene, degli assassini che tornano in patria quasi fossero eroi.
Questa Italia dove non pochi odiano l'Occidente, e così stanno con Putin, e persino con Hamas (ma non lo dicono, che non si sa mai...).

Questa Italia, che diritto ha di esistere?

Sei contro la guerra della nato in Ucraina?

>Allora stai con Putin.

Sei contro il genocidio dei palestinesi?

>Allora stai con Hamas.

Fango, mediocre fango.

E poco importa, che la nostra Costituzione ripudi il razzismo, il genocidio, e la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali.

La cosa piu' mediocre, e' che Israele e' la prova vivente che esistono Stati terroristi (quindicimila bambini assassinati...) mentre ci dobbiamo sorbire la narrazione piagnona, secondo cui terroristi possono essere solo attori non statali.

Il diritto a odiare l'occidente, e' il diritto a odiare l'ingiustizia. Lo status quo dei rapporti sociali, nazionali e internazionali, per cui, tra gli uomini, non c'e' eguaglianza, ne' dignita', ne' felicita'.

A odiare il colonialismo e le sue propaggini.

Quindi io mi definisco odiatore si', ma a testa alta, e a testa ragionante.

Per la societa' senza classi e senza stato.

Nessuno stato, ha il diritto di esistere.

Meglio essere un odiatore, che uno che pensa che una goccia di sangue occidentale, (una vita di noi) valga venti gocce di sangue non occidentale, (venti vite di loro).

Lo stato terrorista, puo', in linea generale, vendicarsi venti volte del miliziano terrorista? Delle sue donne, dei suoi bambini?

Solo una visione disegualitaria, in cui non tutte le vite umane valgono lo stesso, puo' partorire mostri del genere.

Il razzismo, e' odio mal indirizzato.

E il sionismo e' razzismo.

La terra, tutta la terra, e non solo la Palestina, e' dei vivi che, ora, respirano e la abitano.

Non dei morti che ieri, o duemila anni fa, la abitarono.