Eh gia'... mi sa che tu mi confermi che, da quattrocento metri di solito non si spara ai cervi, e nemmeno ai ladri e ai rapinatori per leggittima difesa.

Arma da guerra pura, che in nessun caso dovrebbe stare in mano al primo idiota che voglia comprarsela.

Citazione di: Ipazia il 14 Luglio 2024, 16:45:23 PMNel frattempo hanno sparato a Trump: ordinaria civiltà occidentale per cui, a detta di qualcuno, dovremmo immolarci e sentirci orgogliosi.

Si' gli hanno sparato.

Da quattrocento metri.

Con un fucile con prestazioni da cecchino che qualunque diciottene gasato puo' comprare.

E poi iscriversi alle associazioni paramilitariste per imparare ad usarlo per benino.

Tutto legale.

Citazione di: Ipazia il 14 Luglio 2024, 16:45:23 PMMi pare che la manganellatrice più certificata goda i favori dell'area arcobaleno e sia andata a svolgere le sue funzioni nel paese che meno di tutti si spende a favore dell'altro certificatissimo stato neonazista erede di Bandera e della guerra hitleriana. Vilmente posopiana si è guardata bene dall'andare a manganellare dove il neonazifascismo c'è davvero.

Tutta la vicenda mi sovviene un motivetto irlandese, italicamente adattato nel testo.

Nel frattempo hanno sparato a Trump: ordinaria civiltà occidentale per cui, a detta di qualcuno, dovremmo immolarci e sentirci orgogliosi.

"Certificata" si', ma dal fango fascista e dalla condizione esistenziale di fango in cui fondamentalmente vivono (o meglio vegetano) i fascisti, dato che non c'e', e non c'e' mai stato, contro di lei uno straccio di prova.

Democrazia, e non fango(crazia), e non Orban(crazia) significa che chi accusa, deve provare le accuse.

Strano complotto internazionale, ma strano davvero, quello in cui il paese "vittima del complotto", e cioe' l'ungheria, ha mille e piu' occasioni per non ridicolizzarsi, e non mettersi in imbarazzo, eppure, si ridicolizza, e si mette in imbarazzo lo stesso, facendo, oggettivamente, tutto da sola.

Io questo lo chiamerei, appunto: auto/complotto. Basato sull'auto/rendersi odiosi, e ridicoli. Agli occhi di un certo pubblico. Per auto/rendersi forti. Agli occhi di un di un certo altro.

Senza tirare troppo la corda pero'.

Tanto piu' che le prove non esistevano.

Ma fosse pure vero, che la presunta manganellatrice, e' tale...

Se secondo te celebrare il giorno dell'onore non e' nazifascismo (lo sai tu, Ipazia, cosa e' il giorno dell'onore? Ti sei mai chiesta, perche' il tuo caro amico Orban ne permetta apertamente la celebrazione? O parli a caso?)... e se i recenti inequivocabili e inoppugnabili video di cosa succede oggi, 2024, in Italia nelle sezioni giovanili di Fratelli d'Italia non sono nazifascismo...

Viene da chiedersi cosa sia, secondo te il nazifascismo.

Solo i fan attuali di Bandera?

Ci hanno loro loro l'esclusiva, dell'essere nazisti?

E chi glie l'ha data? Tu, adesso?

Beh, troppo comodo. Veramente troppo comodo. Bisognerebbe, invece, comprendere la funzione del nazifascismo nella societa'.

Che servizio rende, su un piano sociologico e antropologico generale, il nazista, al capitalista.

Invece di identificare il nazifascismo con l'atlantismo, che e' una cosa squallida e patetica.

Ma ottima per i cervelli pigri, perche' permette di sbraitare, falsamente, che i capitalisti, automaticamente, sono nazisti. Piu' sono capitalisti e piu' sono nazisti. Secondo una declinazione di gradualita' e di intensita' il piu' semplice e banale possibile. Di modo che il capitalista sommo, in quanto stato capitalista per antonomasia, in quanto america, e' anche il nazista, sommo

Il nemico assoluto. Cioe' il nemico/assoluto.

Invece di capire che rapporto ci sia, di continuita' nella differenza, tra capitalisti e nazisti.

La notte in cui tutte le vacche non sono nere.

Manco per niente.

Citazione di: Ipazia il 13 Luglio 2024, 21:20:08 PMChi detiene il potere  nelle "democrazie" liberal-liberiste non è nè il sicario tecnico eletto da nessuno e imposto col ricatto, nè il politico rimbanbiden eletto, ma chi fornisce il capitale a costoro, e si guarda bene dal (ri)metterci la faccia.

Il deteriorarsi della finzione elettorale ha prodotto elementi sempre meno credibili e carismatici, a verifica del fatto che i giochi si fanno altrove. E i sudditi che hanno metabolizzato il trucco, esclusi i compagni di merende, non vanno più nemmeno a votare.

Laddove la politica conta ancora qualcosa, la selezione è più feroce, ma forse, proprio per tal motivo, riesce a produrre leader autentici.

Naturalmente sempre nel mirino della cosca di Wall Street. Con la complicità di chi non vede il "fascismo" dove c'è e va a caccia di mulini a vento in camicia nera. Così sprovveduto da non vederlo nemmeno nei nipoti di Bandera,

Almeno su questo la caciottara è più coerente dei nazidem. Più per istinto, che per scienza politica. Ma ci azzecca comunque.

Ci sono vertici politici che anche da prima di arrivare "in politica" e di conseguenza farsi sponsorizzare "politicamente" da lobby di altri miliardari, sono gia' ultrafantamiliardari loro stessi in prima persona: Trump, e Berlusconi, tanto per dire i primi due che mi vengono in mente.

La distinzione tre tecnico/politicante/ e sponsor economico che rimane dietro le quinte, non e' sempre cosi' netta come la descrivi tu. Nel senso che a volte, il tecnico/politicante e' gia' di suo cosi' ricco, da poter essere sponsor di se stesso.

Per il resto, finche' i "mulini a vento in camicia nera" sprangheranno gente per strada, l'antifascismo militante avra' motivo di esistere.

Vedi la sezione giovanile dell'attuale partito di governo. Che al di la' di ogni ragionevole dubbio, da leggi vigenti e da Costituzione sarebbe da chiudere all'istante. Ma questo e' il paese delle "alcune mele marce", e tale resta.

Citazione di: bobmax il 13 Luglio 2024, 09:55:14 AML'ontologia esprime la dimenticanza dell'Essere.
Ne è la dimostrazione più esplicita.
L'uomo vi si perde, seguendo imperterrito il sentiero della notte.
Insegue le sue stesse creazioni, in cui crede ciecamente. E queste stesse creazioni sono causa della sua rovina: nichilismo.

Qui e là vi è ancora qualcuno immune a questa auto allucinazione?
Quanti saranno?
Chissà...
Intanto qui lo "stile" si va facendo vieppiù grossolano, se non addirittura in certi casi becero.

Avrà mai un senso criticare l'ontologia in questo ambiente?
O anche solo fare un tentativo di riflessione filosofica?

Magari sì, almeno per quelli che raramente compaiono o anche solo leggono senza mai partecipare.
Speriamo in loro.

Abbiamo dunque capito che quelli che compaiono spesso invece, ti stanno tutti molto simpatici 

Citazione di: Pio il 13 Luglio 2024, 10:39:48 AMÈ adesso un po' di compassione per Biden. Sono appena tornato dal supermercato e, sul marciapiede, ho visto un poveraccio che faceva gestacci osceni alle macchine in arrivo. Solo, vecchio, sotto il sole bollente. Nessuno che si occupava di lui. Gente infastidita. È terribile quando perdi il controllo della mente. Allora , che tormento starà vivendo Biden con la gente che comincia a pensare che "tu non sei più tu"? Con il dubbio che si insinua anche in te che pensi ancora di essere 'tu", eppure non sai perché ti senti a volte confuso. Che abbiano ragione? Io non sono più io? Nessuno in fondo ha veramente pena per questo. Eh, ma lui avrà i migliori medici, badanti. Tanti che si prenderanno cura di lui. Cosa cambia? Tu non sei più tu

Si' pero' almeno quel vecchietto aveva le mani liberi per mimare tutta una serie di gesti osceni, perche' nessuno dei suoi badanti quella mattina gli aveva messo una valigetta con dentro dei codici di lancio per missili termonucleari in mano.

Citazione di: Ipazia il 12 Luglio 2024, 19:20:02 PMIl posapiano Melenchon ha già scelto due anni fa e va a rimpinguare il manipolo di nazidem e nazicon che tengono in piedi il pendaglio da forca Nato.

Essì che tanti nazidem da giovani strillavano: "fuori la Nato dall'Italia, fuori l'Italia dalla Nato"

Oggi neppure da giovani i nazidem riescono a pensarlo.

Il tuo giochetto e' confondere il programma di Melenchon con il programma del fronte popolare.

Il che e' abbastanza ridicolo.

Melenchon e' per il fuori dalla nato e il non allineamento, anche in sue dichiarazioni recentissime, altroche' due anni.

Quello di Melenchon non e' l'unico, partito singolarmente contrario all'invio di armi in ucraina, che ha sottoscritto un programma che invece l'invio di armi prevede: il partito comunista francese, per esempio, e' nella stessa identica condizione; contrario all'invio delle armi, ha sottoscritto comunque il programma del fronte, che l'invio di armi prevede. E magari altri minori, che non conosco.

E certo nel programma di coalizione non c'e' nemmeno l'uscita dalla nato, se e' per quello.

Quindi, per sapere l'opinione dei francesi circa l'invio delle armi, bisogna vedere i voti singolarmente andati a Melenchon/comunisti, che sono comunque tanti. Non i voti al fronte, che non sono indicativi di questo.

Se li faranno o no, nuovi invii di armi non e' dato saperlo in anticipo. Certamente, non sono nella condizione di bloccare quelli presenti e gia' approvati.

Gia' bloccare quelli futuri, il prossimo eventuale "pacchetto", sarebbe un segnale fortissimo, e c'e' da sperare che la posizione, di molti partiti, e non solo dei socialisti di Melenchon, divenetera' molto meno ambigua in merito dopo la vittoria di Trump, e se (eventualmente) Trump manterra' (davvero) la sua linea di disimpegno in ucraina.

Comunque si e' passati da una egemonia di un partito che voleva l'invio di truppe in ucraina, quindi manifestamente la terza guerra mondiale a finaco degli usa, all'egemonia di una coalizione che vuole la pace subito, cioe' l'eventuale negoziato, tra russia e ucraina,  anche senza la condizione, impossibile, della totale integrita' territoriale dell'ucraina.

Certo, pace subito e invio di armi sono contraddittori, ma i programmi dei partiti e, in questo caso, delle coalizioni, perche' di questo parliamo, sono sempre contraddittori. Lo diveneranno molto meno quando, e se, Trump tagliera' i fondi alla guerra.

I politici sono tutti posapiano nel senso che vengono a compromessi.

Ma i fascisti, son fango, che dal mio modesto punto di vista e' peggio. Nel fango, rientra il pregiudizio,cioe' il giudicare cose e persone anticipatamente. Invece, si vedra'. Intanto, il dissenso alla guerra cresce, e il risultato delle elezioni francesi evidenzia questo dissenso.

Ma quel che piu' conta e' che la realta' esiste, e nella realta', cioe' nella materia e nei fatti, la guerra per procura dell'occidente in ucraina e' persa, e tutti, o quantomeno, tutti quelli che lo devono sapere, a certi livelli lo sanno; Zelensky compreso, che quindi, comprensibilmente se la sta facendo sotto.

Mantenere il consenso intorno ad una guerra persa e', e sara', sempre piu' difficile.

Gia' da ora, la nuova "condizione di vittoria", dato che non e' piu' possibile ricacciare indietro i russi e nessuno piu' se lo sogna, e' (diventata) quella di fare entrare "gloriosamente" nella nato il rimasuglio occidentale di ucraina, cioe' di ex, ucraina. Cioe' l'inevitabile, arbitrariamente elevato a condizione di vittoria.  Cioe' esattamente e precisamente quello che si poteva benissimo ottenere, per via diplomatica, due anni fa. Senza i cento e piu' mila morti. Piccolo dettaglio a margine sulle carte della storia, e soprattutto della geografia.

Citazione di: bobmax il 12 Luglio 2024, 10:03:32 AMÈ in corso un attacco all'occidente da parte della Cina, che cerca di dominare il mondo.
Ma non si sente ancora abbastanza forte, e teme di buscarle.
Per cui da un lato sta incrementando sempre più la sua produzione industriale per corromperci e impoverirci, mentre dall'altro supporta più o meno nascostamente gli utili idioti che si espongono direttamente. Come la Russia con le sue pretese egemoniche ormai anacronistiche. E che non potrà che diventare un vassallo cinese.

Tirano il sasso e nascondono la mano. Uno schifo, come fa pure l'Iran.

È di tutta evidenza che l'occidente non ha più alcun interesse ad espandersi. Vorrebbe la pace e continuare a prosperare, ma le democrazie sono ormai in crisi. E le forze autocratiche studiano ogni occasione per debellarle.

Sarà dura.
Anche perché pure qui, in occidente, vi è chi rema contro. E magari vede ancora il mondo con gli stereotipi del secolo scorso: lotte tra imperialismi...
Quando ormai le tentazioni imperialistiche occidentali sono svanite da un pezzo.

Fette di salame sugli occhi, quando va bene.
Verrà il momento in cui questi pacifinti faranno implodere le nostre garanzie democratiche. Saranno proprio loro a farci perdere la democrazia.
Sonno della ragione, e mi sa pure peggio...

Iraq, afganistan, libia, ucraina, primavere colorate, primavere arabe...

Le pretese imperialistiche ed espansionistiche dell'occidente euroamericano sarebbero finite a partire dai 2000?

E con esse le guerre di occupazione, di usura, di stupro e di rapina? 

Colin Powel che agita le provette di bicarbonato che si e' preparato cinque minuti prima nel cesso e le chiama "armi chimiche" in mondovisione, la piu' grande balla della storia delle telecomunicazioni moderne, memoria corta?

Mi sa che sei tu, il primo violento contro la verita'...

E mi sa che prima che coi "pacifinti", la democrazia a stelle e strisce e' morta a Guantanamo, e ad Abu Grahib. Con la tortura, legalizzata e non.

Se mai e' mai nata.

Ma sempre due pesi e due misure...

Quando le facciamo noialtri non sono guerre, no. Ma operazioni antiterrorismo, esportazioni di democrazia.

Che schifo.

Citazione di: anthonyi il 12 Luglio 2024, 07:38:53 AMEffettivamente ieri sera al programma "in onda" hanno fatto vedere che nel programma presentato da melenchon subito dopo la vittoria si parla un po' anche di ucraina, con le seguenti parole "aiutare la resistenza ucraina", che cosa potrà voler dire questo nei confronti dell'ucraina lo vedremo, ma ad occhio non mi sembra un rifiuto così assoluto di dare armi all'ucraina.

Vedremo, ma non ha mai detto di essere per l'invio di armi, o per una impossibile "pace dopo la vittoria", in ucraina, che poi significa essere spudoratamente per la guerra.

La misura e' colma, e se votera', o tollerera' che si voti, senza far cadere il governo, per nuovi invii di armi, personalmente lo considerero' un infame guerrafondaio come tutti gli altri.

Ma magari il problema non si porra' neppure, che e' gia' tutto predisposto affinche' la baracca, con gli ultimi aiuti varati, duri fino a novembre, cioe' fino alle elezioni americane. 

Poi, veramente in tutti i sensi: si vedra'...

Citazione di: Donalduck il 12 Luglio 2024, 02:23:43 AMNo, caro, le cafonate sono solo tue. Io ti ho solo risposto per le rime. Io non mi sarei mai messo a dire che uno, perché la pensa in modo diverso da me (o anche dal resto del mondo) è perché ha le idee confuse e non ha capito l'argomento di cui parla, per poi mostrare chiaramente, come hai fatto tu, di essere come il bue che da del cornuto all'asino. Non lo avrei detto neppure se lo avessi pensato, se non provocato, perché non è questo il modo di discutere, è solo il modo per far caciara e infastidire il prossimo, cercando di darsi ragione alzando la voce.

A te non risulta che io abbia spiegato, quando non ho fatto altro che spiegare con diversi argomenti che hai semplicemente ignorato, mentre ti risultano fantasie che ti inventi tu lì per lì come "la fantastica armonia della natura" che nessuno ha menzionato.

E' evidente che non hai la più pallida idea di cosa sia una discussione onesta e razionale, e se non capisci un concetto o semplicemente va contro i tuoi pregiudizi, anziché cercare di capire e magari ribattere agli argomenti con altri argomenti, ti metti a pontificare e a fare il maestrino che insegna che le cose stanno così perché nei libri di scuola c'è scritto così. E grazie al c*** lo so benissimo quello che dice la "scienza ufficiale", e se avessi un po' di sale in zucca lo avresti capito anche tu. Ma per te evidentemente se uno dice cose diverse da quelle che hai imparato (ed equivocato, tra l'altro) alle medie o al liceo è per forza un ignorante che critica perché non conosce. Sostanzialmente il livello di "l'ha detto la TV".

Non varrebbe forse la pena di notare qui queste cose se non fosse che di gente che "ragiona" e si comporta come te è pieno il mondo, ed è per questo che la cultura media è a livello così basso, nella sostanza, anche in persone che hanno studiato ma hanno solo incamerato nozioni e magari parole "difficili" senza davvero capirle e senza sviluppare capacità logiche e critiche; e a livello ancora più basso è la capacità di confrontarsi onestamente e civilmente, come ben mostrano i "dibattiti" televisivi, che evidentemente sono il modello a cui ti ispiri.

Senti fenomeno, tu non hai portato nessun altro argomento, se non che:

>e' tutto sincronizzato,

>e' tutto come un computer e come un orologio

> e, la vita presuppone l'intelligenza.

Io so leggere grazie.

E scusami tanto se ho sintetizzato il tutto come: "la fantastica armonia della natura".

Ma il concetto e' quello.

Dimmi un solo altro argomento che hai portato, a parte quello che l'intelligenza (cosmica) c'e' e dobbiamo accettarla, come la forza di gravita'.

Se ci viene un tumore o altre "stupide" disgrazie "naturali", e' solo perche' l'intelligenza cosmica procede per errori e tentativi.

Molto consolante non c'e' che dire.

Ma c'e' chi nella storia delle invezioni umane si e' gia' inventato pure di meglio, cioe' che Dio e' buono e perfetto, non sbaglia mai, non ha bisogno di procedere per tentativi, e il male, in quanto connaturato all'esistenza, e' tale solo dal punto di vista dell'uomo, o al limite soli in paterna correzione, dei peccatucci dell'uomo.

Ancora piu' consolante eh, ti diro': se dovessi scegliere che cosa sia la "verita' " solo in base a cio' che piu' mi consola (e per fortuna, non e' questo il mio criterio)  sceglierei questa, di scemenza, e comunque non le tue.

E invece, l'intelligenza e' solo una possibilita' infinitesimale di un mondo molto piu' "stupido" circostante.

Stupido solo per quelli che credono che il mondo, debba essere fatto a misura d'uomo.

Tante mutazioni inutili, alla sopravvivenza di chi ne e' portatore, per una sola utile.

Tanti pianeti disabitati, per uno solo, da quel che ne sappiamo, abitato. In non si sa quanti universi. Dove sono gli alieni verdi sulle loro astronavi, dove sono tutti quanti? 
Deliri bizzarri e film di fantascienza a parte, la risposta piu' semplice e' che essi, gli alieni remoti, sono esattamente  dove devono essere e nel numero in cui devono essere, e cioe' che la vita, quantomeno quella complessa e tecnologica, e' sommamente improbabile. Un pianetino azzurro di luce riflessa, in un multiverso, di oscurita'.

Ma quel che piu' mi irrita, scusa se te lo dico, e' proprio il principio antropico forte invocato inconsapevolmente, e cioe' che tu ti stupisci che la vita "sia complessa", senza capire che una vita "semplice" proprio non potrebbe essere, ti stupisci che la vita sia "finemente tarata", senza capire che una vita "non finemente tarata" proprio non potrebbe essere.

Il caso dell'esistenza della vita, e' un caso improbabile, che si porta appresso, necessariamente, un'infinita' di
micro-casi improbabili incrociati, convergenti tutti insieme a "formare" il macro-caso improbabile "finale", cioe' la constatabile esistenza stessa delle vita, e di noi stessi.

Tali circostanze, ci sembrano tutte strane, ma solo perche' e' strano che noi esistiamo, e, dal nostro punto di vista, un'infinta' di fattori esterni, o naturali, sembrano cospirare o convergere, proprio per farci esistere, e non farci, non-esistere.

Ma, l'unica domanda intelligente che a questo punto possiamo, e dobbiamo, farci e': e' davvero cosi'?

Se abbiamo fatto sei al superenalotto, per dire, esistono necessariamente anche tutte le circostanze bizzarre che hanno portato, proprio noi, a fare proprio quel sei: giocare proprio quel giorno, scegliere proprio quei numeri, coincidenti all'uscita dal macchinario di proprio quelle palline, eccetera eccetera. 
Tali circostanze sono necessarie solo a posteriori, dato che noi abbiamo vinto, e configurano, ok, certamente una complessita', e un insieme di fattori convergenti; ma non certo un proggetto o una intelligenza.
E non lo configuarano, un proggetto o una intelligenza, per la semplice ragione che noi avremmo benissimo potuto anche non vincere (al netto della nostra esaltazione e superbia, che ci prende alla lettura dei numeri vincenti, insieme magari a un bel principio d'infarto) e, quello stesso giorno, centinaia di migliaia di altri giocatori italiani, non hanno vinto.

Cioe' che rende ragione di un caso complesso, spesso e' complesso, e ha radici complesse anche in punti remoti dello spazio e nel tempo, ma non per questo e' la mano di Dio, o di chi per Lui.

Noi siamo.

Noi siamo complessi.

Senza una convergenza di casi complessi anche remoti nello spazio e nel tempo, noi non saremmo.

C'e' chi in tutto questo, ci vede la mano di...

> Dio.

Io personalmente, ci vedo la mano del...

> grazia al "cavolo".

Cioe', dato un caso, solo un insieme di circostanze complesse, ma non per questo  volontarie o destinali, rende ragione di quel caso. Quelle circostanze, sono "destinali", solo perche' reale e' il loro prodotto, finale.

La nostra vita e', ok,  complessa, ma non e', e questo non lo ammettero' mai, gratuitamente, complessa, o ridondantemente, complessa; perche' una versione piu' "semplice", piu' terra terra, di quella stessa vita, proprio non esisterebbe, e quindi non renderebbe ragione del nostro punto di vista, che tale complessita', constata.

Quindi, comprendo e approvo Aristotele, che, per una sola, buona, e definitiva volta, si stupisce della vita. Di tutta, la vita, e tutta, in un colpo.

Ma non comprendo e non approvo tutti quegli epigoni che, in filosofia o in "scienza", si (ri) stupiscono (ancora), e singolarmente, per ogni filo di vento, o satellite lontano, o granello di sabbia, o microbo, o filamento di dna, che il "quadro" della vita compone. Quelli si', sono ridondanti. Al netto della poesia, non mi stupisco, delle singole circostanze che mi hanno fatto fare sei, se so, che ho fatto sei.

Mi stupirei, semmai, della loro assenza o del loro contrario.

Citazione di: Donalduck il 11 Luglio 2024, 18:32:36 PMMa piantala. La tua ignoranza è pari solo alla tua cialtroneria e alla tua ottusità. Credi che il tuo stupidissimo conformismo acritico ti dia l'autorizzazione a fare lo spaccone snocciolando per di più una castroneria dietro l'altra anche sulle teorie dell'evoluzione di cui non hai capito un tubo. Posso immaginare la tua "cultura scientifica" certamente pari a quella di un macaco. Ho provato a spiegarti perché le tue sono castronerie con risultati nulli, com'era prevedibile considerando il livello di comprendonio che dimostri.

Comunque non ho interesse a continuare una discussione con uno sbruffone ignorante che non sa discutere in maniera civile.

Naturalmente anche a fare il cafone, hai cominciato tu, e tutti gli scritti lo dimostrano.

Attendiamo sempre, e penso non solo io, che tu ci illumini con valide alternative all'evoluzione darwiniana, possibilmente altrettanto provate eh... 

e non mi risulta che fino adesso tu abbia spiegato gran che' a nessuno, a parte che il disegno intelligente sarebbe piu' probabile data la fantastica armonia della natura...

fantastica armonia di cui ad altre latitudini viene sempre da dubitare, soprattutto leggendoti...

Citazione di: InVerno il 11 Luglio 2024, 17:25:35 PMI fatti sono che per chi governa conta l'interesse di stato e fare buoni risultati interni, questo si traduce in un "pragmatismo" che chi è spesso all'opposizione, per tanti estremisti spesso la professione di una vita, ha perso, imparando a promettere capre e cavoli non dovendo mai portare risultati. E' molto positivo che queste forze vengano "fatte provare", così come è stata fatta provare Meloni, salvo che le garanzie istituzionali non vengano a mancare e rompano il gioco a tutti gli altri, come sta facendo Trump. Nell'Uk hanno provato i nazionalisti dell'ukip, sono usciti dall'UE, e ora i conservatori sono spati spazzati via alle elezioni in un disastro storico, nessuno ne parla, ma la destra iperliberista è stata prima parassitata dai nazionalisti e poi buttata sotto il tram.

Appunto, la guerra (persa) imperialista e per procura della nato non e' piu' vendibile e propinabile come un "buon risultato interno", neanche da un punto di vista strettamente pragmatico, (quello etico lasciamolo perdere per pieta') e la gente comincia ad accorgesene, nonostante tutte le stronzate della propaganda, mandando a casa i politici guerrafondai.

Cosa che fa inquietare (solo) i posapiano, e sorridere tutti gli eurasiani di buona volonta'.

Secondo quelli che di recente in Francia sono stati mandati a casa, il prossimo passo, del "buon risultato interno", nel sacro interesse di stato, che i politici navigati e moderati sempre servono, era quello mandare a combattere i figli dei loro elettori. Elettori che hanno dimostrato, nei fatti, di non essere completamente rincoglioniti.

Citazione di: InVerno il 11 Luglio 2024, 14:50:56 PMSpoiler del film europeo: chiunque vada al governo sarà proKiev, persino l'afD verrebbe domesticata, perché nessuno che ha delle responsabilità prende scelte palesemente idiote (come passare coi russi), al massimo si mettono a referendum come l'uscita dall'Ue dell'uk. Passare coi russi rimane prerogativa dei forum e dei partiti di opposizione senza speranze di vittoria. La NATO non c'entra una mazza, tanto che la Francia ne era già uscita in passato (dettaglio : non fu bombardata) e può uscirne ancora, rimarrà sostanzialmente proKiev anche con LePen. Certo le campagne elettorali fregano qualche gonzo, ma al momento dei fatti contano i fatti.

I fatti, sono che se si chiudono i rubinetti, dei soldoni e delle armi, questa guerra (gia' persa) non dura ancora neanche per altri cinque minuti.

Il resto, non sono i fatti, sono solo la macchina del fango, per cui chi e' pro pace (immediata) secondo voi e' pro russia.

Ma voi, questa guerra la volete ancora "vincere" proprio come Hitler nel bunker...

Aspettate l'arma segreta...

E allora, beccatevi Trump e Melenchon, che vi stanno bene.

Citazione di: Ipazia il 10 Luglio 2024, 22:49:28 PMMo beccati questo:

https://www.ildubbio.news/cronache/la-lezione-della-gauche-con-kiev-senza-se-e-senza-ma-whk3vdnk

a me basta che Melenchon sia contrario all'invio delle armi in ucraina, e per la pace immediata, anche senza pretesa che i russi si ritirino come premessa per un negoziato...

poi, se (invece) per te, e magari per i "giornalisti", (per modo di dire) che sistematicamente citi, avere parole di elogio per Putin e' un prerequisito, per essete per la pace, beh, che ti devo dire, dal mio punto di vista questo e' semplicemente uno dei (tanti!) motivi per cui un fascista, sia pure rossobruno, proprio ontologicamente non puo' essere, e non potra' mai essere, che fango: il fango che pretenderebbe di tirare, agli altri, tendezialmente gli ricade in testa.

E non e' una questione di tessera, e' proprio una questione di rapporti di forza, e di realta', o se vogliamo, di quali e quanti padroni serve "Arlecchino".

O per dirla in parole piu' semplici, diciamo pure che in Francia non ti votano, ne' dall'estrema destra, ne' dall'estrema sinistra, sia pure "elettorale", se te ne vai in giro con la maglietta di Putin e ti ci fai i selfie. Ma a dirla tutta nemmeno con quella di qualsiasi altro capo di stato importante straniero, neanche pure, per dire, con quella di Biden. 
La Francia, nel bene e nel male, non e' l'italia.

E Orban, appunto, se proprio lo vuoi sapere e' solo un povero leccaculo, come del resto tutti i fascisti, e questo invece a casa mia non, e' un prerequisito, fondamentale, per essere in generale per la pace, anche se incidentalmenre e temporaneamente, anche un leccaculo puo' esserlo.
I casi, e le strane convergenze, della vita.

E basta fascismo, e basta fango.

Citazione di: anthonyi il 10 Luglio 2024, 17:34:40 PMForse non sarà filonato, però ha avuto il buonsenso di non fare parola della questione ucraina e di parlare solo di questioni interne. Sa bene che la politica estera è militare spetta a macron, e vuole tenerselo buono visto che dovrà essere lui a  dare l'incarico di governo.

Ne ha fatto parola eccome, Melenchon e' contrario alla guerra, a differenza di Macron.

E ha messo in dubbio, testualmente, pure la permanenza della Francia nella nato.

La verita' e' rivolizionaria.

Soprattutto quando e' la verita', e non e' l'ennesima frottola, e fanfaronata, fascistoide...