Citazione di: iano il 30 Ottobre 2023, 13:54:23 PMNo, non sento adesso questa esigenza, se mai l'ho sentita , e in generale non cerco più la verità. Cerco ciò che può sostituire la ricerca di verità a svolgerne le stesse funzioni. Cioè vorrei  portare più consapevolezza in questa ricerca. Così chiedo a chi alla verità ci crede se si sia mai chiesto cosa si aspetti davvero dalla verità e che conseguenze può avere la sua conoscenza, nel caso in cui quella conoscenza non coincida con la nostra fine o magari anche pure.
Cioè mi chiedo, in questa o in altra vita, cosa ce ne faremo della verità?
Ci limitiamo a contemplarla o cosa altro?
Cosa farcene della conoscenza in generale più o meno lo sappiamo, e ce lo ha spiegato bene Ipazia.
Ma della conoscenza della verità abbiamo un idea di cosa farcene?
Più in generale quali immaginiamo saranno le conseguenze di questa conoscenza?

Ti ho risposto sopra, comunque a cosa porterà questa ricerca?
Appunto ad una conoscenza sempre maggiore.
La conoscenza maggiore ad avere una coscienza sempre più responsabile di se stessa.
E quindi ad una costruzione morale dell'uomo che tende alla verità.
Naturalmente a patto che l'uomo si scopra duale. Purtroppo il tempo moderno appiattisce sia l'uno che l'altro scopo. Altro che morale maggiore, direi l'esatto contrario   prosit

Citazione di: iano il 30 Ottobre 2023, 09:42:53 AMGrazie per le vostre risposte.
il quesito si potrebbe così riformulare:
Quali immaginate possano essere le cause della tensione alla conoscenza della verità?
Perchè mi pare ci sia stata e continua ad esserci una chiara tensione verso la verità, ma poco chiara resta invece la causa di questa tensione e di una sua finalità che non sia la verità in sè, senza chiedersi quali potrebbero essere gli effetti di questa conoscenza.
Perchè anche quando lo scopo fosse la pura conoscenza, questa conoscenza una volta raggiunta non potrebbe non avere conseguenze, quando questa conoscenza non dovesse coincidere con la fine del mondo stesso, come certe religioni suggeriscono.

Che esistano cigni neri fra cigni bianchi non implica che non esistono cigni neri e bianchi, mentre prima si supponeva fossero solo bianchi.
La scienza fa questo. E lo fa sempre tramite il concetto di causa-effetto.
Ovvero tramite ragione.
La verità sta oltre questo ragionare.
Ma l'uomo mai smette di ragionare sulla realtà sia che lo determini, sia che esso voglia determinarla.
E nondimeno mai smette di ragionare sul suo stesso ragionare.
La verità si nasconde da entrambi questi sforzi, e si determina solo come una verità locale, in particolare spazio-temporale.
Ceramente nel concetto di verità che dovremmo cercare di definire, anche il desiderio di questa verità, sta nella verità stessa, che mai conosceremo davvero, se non quando MAI esso desiderio si placherà.

Citazione di: iano il 29 Ottobre 2023, 09:41:11 AMForse hai ragione, ma rimane qualche dubbio.
Io  infatti ho creduto che seguire la verità senza eccezioni, pur essendo dotati di libero arbitrio, equivalga a tutti gli effetti a seguire una legge naturale.
Ma è proprio cosi ?
cercando di trovare la risposta nella mia testa ricevo l'impressione che più si approfondisca il tema più sorgano domande.

Forse stai cercando una verità fisica che corrisponda ad una spirituale, e quindi morale.

Citazione di: niko il 30 Ottobre 2023, 13:25:23 PMGli ebrei sanno l'ebraico con la stessa frequenza con cui i cattolici sanno il latino.

A parte Israele, che e' una teocrazia.

E basta cazzate.

Studia tu.

Lo sai vero che l'ebraico antico e quello moderno non c'entrano na cippa vero?
Ma di quali cazzate vai cianciando...Israele è uno stato TEOCRATICO 
Il 60 per cento della popolazione è ateo.
Sul serio, altro che lotta di classe, qua manco la coscienza di se stessi e della propria ignoranza si ha. 
Ma non è che invece teocratici sono gli stati ARABI, no giusto così, l'hai visto il TURCO?
Bravo popolo di sinistra continua così!  Io mi dissocio e mi vien da ridere.

Citazione di: taurus il 28 Ottobre 2023, 15:37:10 PM"green" _  ben hai postato !

Questo popolo "eletto" (?) si identifica con il suo dio-tribale / tanto che DOPO l' ultimo esilio babilonese lo ha elevato/innalzato/riconosciuto(onorato come unico + Solo dio dell' universo !!
Detta entita' Pensata _ era cosi' ultrapotente che addirittura bastava pronunciare un vocabolo - che voila.. si concretizzava !!
Da qui il NUOVO Primo capitolo della "sublime" Genesi  / Infatti questo popolo si IDENTIFICA con questo dio 
 
Che poi oggi vi siano degli "insipienti"  (termine biblico per identificare quelli che se ne fottono di detta entita'..) non di poca rilevanza! 
Questi sono  comunque  "S-prepuziati"  portando, fino alla tomba, il divin-marchio voluto ed imposto da detto ex diotribale  (Gen. 17.13) !!!

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volevo dire il contrario.
Gli ebrei sono un popolo, mentre per la religione, è meglio chiamarli giudei, se ho ben capito, c'è una netiquette per queste cose, io non sono ebreo e quindi faccio casino.

Allora senti parliamoci chiaro, lo so benissimo che sono molto legati alla propria religone, e se prendiamo il Talmud, è inutile negare che leggano anche loro i testi come se fosse parola di Dio, nè più nè meno che le altre religioni.
So benissimo che la cabala insegna che la parola dia vita alle cose, Golem e d'intorni.
Ma io a ste cose non ci credo   (avrebbero giò invaso il mondo con gli zombie).
E' l'aspetto allegorico che mi interessa.
Quando parla di Dei, e fra questi Dei il loro Dio tribalico per eccellenza, il loro Zeus, tale Geova, effettivamente non si capisce di cosa stiamo parlando.
Se non fosse che a livello allegorico, la Bibbia va letta all'incontrario.
Ossia di come un popolo cada (famoso è il vitello d'oro) e di come questa storia debba avere un valore morale.
La morale gnostica cristiana mi interessa, e non nascondo che mi sono fermato al fiat lux, perchè inficiava la mia lettura.
La provvidenza   però mi ha portato la spiegazione a TOHU e BOHU, che in italiano viene tradotto buio e desolato.
E che invece richiama ad una tradizione gnostica ebraica.
Che mette luce definitiva anche sul MAHIM iniziale (la MAGIA).
L'uomo è caduto dice l'inizio di Genesi, INSIEMA alla MAGIA.
Essi intendono la caduta dal regno del DIO, al regno del terrestre, inframezzato dai mondi. Anche i mondi cadono.
Allegoricamente  è un analisi profondissima, sulla psiche umana.
Va meditata, è una delle mie ultime acquisizioni.

Ma appunto per attingere a questa saggezza bisogna fare un salto, che ci porta lontanissimi al fatto che noi siamo caduti, e siamo minacciati da uomini malvagi.
Io sto con Israele anche per questo.

Citazione di: taurus il 28 Ottobre 2023, 15:01:36 PMCiaooo  "green" _ la tua domanda pero' NON va alla CAUSA di questa plurisecolare "antipatia" verso questo popolo (il sedicente popolo Primogenito di quell' entita' pensata (!) che era il LORO dio-Tribale (come riporta Geremia _ cap. 31).

Sai bene che l' ANTI (ebraismo) era GIA' operante ben prima della comparsa della religione dell' amore e della compassione (cosi' almeno si auto-beatificano i  vanitosi-altezzosi credenti della croce ! ).

Infatti leggendo "altri" autori-biblisti, l' ANTI-ebraismo/giudaico cristiano iniziera' con quel terrificante passo di "testa fasciata" di Tarso (1 Tessalonicesi 2.15 !!!).
Da qui quel successivo.. famigerato epiteto:
- popolo "deicida" (coniato dal vescovo cristiano Melitone di Sardi _ nel II secolo)...ecc..ecc..

Perchè dunque quell' antipatia.. quella difficile convivenza con gli altri popoli.. e che POI sfocera' nel Plurisecolare ANTI  pre-cristiano e successivamente ANTI da parte degli stessi "fratelli  minori"  ??

Se non si conoscono le Cause del perchè i tanti e tanti popoli del passato  avevano nei confronti di questi altezzosi e supponenti "discendenti" dei rozzi, rapaci e malvagi Kabhiru _ un atteggiamento malevole,  riesce difficile comprendere
le nefaste conseguenze che hanno dovuto subire nel corso dei secoli !!

Lo sai che ben prima dell' avvento del Trionfante cristianesimo _ questo auto-esaltato popolo Primogenito subì ben 4 (ripeto: quattro)  deportazioni _ e perchè mai  ??

Altro che popolo Indomito (!)  piuttosto un nocivo soggetto talmente arrogante/superbo  che  pretendeva  addirittura che TUTTI dovessero riconoscere e servire il loro "solo/unico"  diotribale _ in quanto divinita'  universale.. quella che addirittura "avrebbe" creato la realta' !

E dunque TUTTI... i Cani (!)  dovessero piegare le loro ginocchia davanti alla loro bizzarra invenzione del divin-tribale !

Per detto popolo PRE-scelto (sic !) dal quel dio.. proprio per NON contaminarsi con il sangue dei CANI politeisti vien imposta l' AUTO-esclusione, l' AUTO-isolamento dalla realta' in cui vivevano !  Questo loro modo comportamentale sfocera' appunto in ANTI !

E allora? (ricorrendo a Dante... ):
- Chi è cagione del suo mal, pianga se stesso !!   

Testa fasciata riportava che i (futuri) deicidi  continueranno ad essere perennemente odiati/disprezzati non solo dal loro exdiotribale ma anche da altri popoli.. (che sia questa fatidica profezia l' unica volta che il misogino di Tarso si concretizzo' nel corso del tempo???)

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Ma non è proprio così, visto la tua erudizione religiosa mi aspettavo più che altro che ci aiutassi a capire tramite citazione di versi (credo appunto Geremia, ma sono ignorante come una capra, sono ancora a Genesi   abbi pietà di me   ) del fatto citato anche da Caracciolo, che la comunità religiosa ebraica, gli haredim, quelli duri e puri, come dici tu, sono contro la guerra, in quanto Dio stesso li avvisò che mai più sarebbero dovuti tornare alla terra d'origine, e che la nuova Eretz, ossia appunto la terra, sarebbe stata la terra celeste (possiamo azzardare questo parola agostiniana? non lo so..ma prendiamola per buona) ossia la terra della pace: lo scopo allegorico del popolo ebraico (ossia l'intera bibbia, tranne il vangelo appunto che invece lo riporta in una dimensione letterale fuori di testa) è cioè quello della convivenza, della pace con gli altri popoli.
Purtroppo dopo l'olocausto, i soliti facinorosi di una Israele armata, l'hanno avuta vinta facile.
Ma io al contrario di te non me la sento di prendermela con loro.
Quando subisci una cosa come l'olocausto, i discorsi divengono sterili.
Vogliono un posto sicuro dove stare? Deve essere armato fino ai denti.
E così è stato. Diversa è la questione della pace, gli ashkenaziti normali, non quelli ricchi della finanza mondiale, in Europa hanno creato grandi correnti di pensiero.Correnti di pace, di scambio culturale, nella vera coscienza del loro dovere morale di guida dei popoli, ossia di guida ALLA PACE.
Il loro messia, arriverà solo quando il mondo intero sarà nella pace.
Dove sarebbe in questo le solite premesse teo-cratiche che invece riguardano la qualsiasi religione?
Non ci sono. E' una saggezza millenaria dovuta ad una grande sofferenza, quella di essere un piccolo popolo in mezzo a regni sanguinari.
Il fatto che il caso abbia fatto si che loro ci sono ancora e gli altri imperi no, li ha fatti diventare un pò superbi e forse, anzi senza forse, filo-nazionalisti di destra, ovvero per me che sono di sinistra l'orrore assoluto.
Tutto vero MA dopo l'olocausto veramente non possiamo tollerare un minimo di questo loro saccenza (la trovo anch'io insopportabile, sopratutto rispetto agli standard che si sono posti, ma lo capisco, hanno paura a parlare della loro immensa cultura, e non li biasimo se si chiudono a riccio, il risultato putroppo è che uno come me per esempio conosce il loro vero valore forse troppo in là con gli anni, il loro sapere è ancora molto nascosto)?
Insomma Davide NON è Golia.
Il delirio, l'ennesimo di questo tempo oscuro, che ha preso tutti mi lascia sempre più perplesso (se non fosse che appunto un maestro,un educatore, mi ha guarito, facendomi capire la banalità di questo tempo all'incontrario dove appunto il complesso viene scambiato per il semplice)
Da uno erudito come te, insomma mi aspetto di più. CIAO e grazie comunque per tutte le citazioni che seguo sempre con immenso interesse e un anche un luciferino piacere   (povero Paolo   )

Citazione di: niko il 28 Ottobre 2023, 10:12:58 AMSe per te il sionismo e' una "grande rivoluzione", ti lascio alla "immensa saggezza" del popolo ebraico, e al fatto che i coloni ebrei sono "piu' bravi" dei palestinesi, e quindi hanno diritto di saccheggio e occupazione illimitata della terra altrui.

Il sionismo poco c'entra con la religione, nel senso che e' sostanzialmente un delirio teocratico, razzista e imperialista, camuffato da una sottile patina di religine, per altro d'accatto.

A casa mia, che e' casa della ragione e della buona filosofia, le religioni definiscono correligionari, non popoli.

I puffi sono piu' popolo, degli ebrei.

TUTTI i popoli sono da sempre calpestati dalla storia, perche' la storia e' storia di lotta di CLASSE. Tende all'unificazione, delle condizioni di vita e dei problemi, e se ne frega dei popoli quelli veri, figuriamoci di quelli putativi.

I popoli hanno senso, e consistenza, solo come ombre del conflitto di classe: la questione Iraele Palestina e' "reale", e io in un certo senso vi "parteggio", solo perche' in essa esiste un popolo sfruttato e un non-popolo sfruttatore.

La coscienza di ognuno sa, quale sia quale.

E questo fatto, che lo sfruttamento politico ed economico intercorrente tra gli umani, contraddistingue la realta' vivente e plausibile, contro l'ideologia e la mistificazione, del termine e del concetto di "popolo", (insomma: allo stato attuale i palestinesi sono popolo perche' sono vittime gli israeliani sono falso popolo, perche' sono carnefici) e' un fatto non solo mediorientale, ma paradigmatico, ricorre in tutte le forme di sfruttamento della condizine umana universale, ricorre ovunque vi siano, sfuttatori e sfruttati.

Mutatis mutandis, vale anche per l'Italia, vale anche per l'Eurasia, vale anche per il mio quartiere. I popoli sono l'ombra delle classi, la realta' della loro lotta, e quindi della loro identificazione correlativa reciproca, o e' lotta di classe, o non e'.

Ti sbagli gli ebrei sono un popolo, un popolo con una grande tradizione e una sola lingua.
I palestinesi NON esistono, sono invece giordani, egiziani, siriaci, libanesi, quindi non sono un popolo, non hanno una stessa cultura etc..
Sulla lotta di classe siamo d'accordo, sul fatto che siano vittime, non so fino a che punto, storicamente hanno avuto mille possibilità di farsi integrare.
Si sono fatti infinocchiare da organizzazioni paramilitari? Beh anche i tedeschi e gli Italiani e hanno pagato col sangue il duro prezzo della liberazione da quei mostri.
Per ora il popolo palestinese non solo non si ribella a questa feccia, ma addirittura li vota.
Sono innocenti? Da uomo a uomo, sapendo dell'enorme ignoranza, posso solo rammaricarmi.
Il tempo della pace è infinitamente lontano, e la lotta di classe è una lotta di coscienza di classe anzitutto. Oggi abbiamo perso pure quella.
Ragiona dunque! Non farti prendere dall'eco ansia (altra parola della neo-lingua)!
Studia, studia, studia!

Citazione di: InVerno il 28 Ottobre 2023, 08:39:33 AMPerchè non tutto dipende dagli interessi occidentali, le questioni etniche sopratutto hanno loro dinamiche che semmai poi si intersecano con gli interessi occidentali. Spesso quello che chiami "doppio gioco" è semplicemente il risultato di avere delle elezioni, cosa che tante persone continuano a far finta di non capire, sopratutto quelli di matrice marxista e realista, o i dittatori in generale che accusano di "inaffidabilità" l'occidente. L'Iran deal di Obama aveva chetato gli islamici, Trump l'ha immediatamente spezzato, doppio gioco o elezioni?

Doppio gioco nel senso che stiamo con Israele MA...etc...etc...ossia l'ONU.
Le motivazioni sono economiche, ma durante la transizione energetica verso il new deal verde, vi sono già i documenti in rete nel sito dell'Unione, si capisce che faremo a meno del petrolio e vireremo sul carbon fossile e sulle energie "pulite".
Questi piani erano già in essere da anni, e ne avevo parlato già in periodo di pandemia.
Ora finalmente li vediamo scritti (credo fossero già del 2020, ma la sinistra e anche la destra avevano un altro problema allora, per potersene occupare. Ora lo stanno iniziando a fare, purtroppo qualcosa li distrae per farlo con tante voci, per ora solo uno studio in particolare, che devo ancora leggere.)
Il petrolio non sarà più così importante, e forse comincio a capire perchè in America non sono poi così preoccupati della questione petrol-dollaro. Questo sta portando il mondo arabo a diventare stranamente dinamico, vedi l'avvicinamento alla Cina e alla stessa Israele. Qualcuno però rema contro. Al momento attuale non si sa chi sia (fonti a sinistra le mie), al massimo sospetti.
Comunque sono pensieri in fieri.
Tu dici le elezioni, ma certo lo so benissimo che il vero nemico dell'America è l'America stessa. Non staveno parlando loro stessi di fare 2 Stati?
I Repubblicani hanno però dissentito.
Quello del 2024 sarà come al solito un dibattito ideologico, ma i veri piani sono in essere a prescindere. Procediamo con cautela, questi sono tempi veramente incerti.

Citazione di: anthonyi il 28 Ottobre 2023, 15:03:08 PMUna risoluzione nella quale non si fa il nome di hamas, e quindi non si esplicita neanche una condanna per i suoi crimini. L' ONU non é mai caduta così in basso, esplicitando la profonda deviazione ideologica che l'ha da sempre caratterizzata.
L'astensione dell'Italia é comprensibile, ma avrei preferito un  più coraggioso atto di riconoscimento della difficile situazione in cui vive perennemente Israele.
Per difendere la loro tranquillità sono costretti ad uccidere tanti innocenti in mezzo ai quali purtroppo si mischiano i criminali di hamas.
L'unica consolazione é sapere che adesso é la volta decisiva, che adesso Israele potrà veramente andare a fondo per eliminare definitivamente tutti i portatori di odio e violenza che circolano per Gaza.

Bè forse allora mi dai ragione sul doppio gioco. Ancora non hai capito?
Comunque con tutti gli arabi che abbiamo nel nostro paese abbiamo fatto bene a stare neutrali, non so se basterà, perchè come avevo previsto, la Turchia ha preso la palla al balzo.

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2023, 07:41:32 AMGreen vedi di convincere Moni Ovadia che è ebreo e la storia del sionismo e di Israele la conosce bene. Saggezza, ma dove ?!? Nella canna dei carri armati ? Uccidere Rabin e prendere il suo posto ? Il ghetto di Varsavia rinominato Gaza ?

Che un ebreo laico possa tradire il suo popolo è già successo mille volte.

Ho già spiegato che sono gli arabi ad essersi votati alla separazione, che poi si siano fatti chiudere dall'ONU in un ghetto non dovrebbe soprenderci, ma poi vallo a spiegare ad Anthony, non ci siamo, la sinistra in questo caso ha preso un abbaglio clamoroso, frutto di un antigiudaismo evidente. Mi spiace che vuoi chiudere gli occhi sulla storia.
Ma vedo che lo stanno facendo tutti i canali. Ripeto ha dell'incredibile.E non voglio certo convincere nessuno, da Italiano mi preoccupo che non ci dobbiamo andare di mezzo noi.

Quest'estate ho risolto che ho un solo maestro, perchè mi ha infine convinto di come e sopratutto quanto l'ideologia contemporanea che si chiama industria culturale sia sia infiltrata nelle menti delle persone.
L'avevo già intuito nei discorsi di Cacciari presso l'Università di Napoli che prima della mia conversione pensavo essere un luogo sicuro. Ora è anche uscito un malloppone per la Adelphi.
Cacciari è pagato da quelle stesse massonerie che finanziano l'ideologia DEM.
La loro idea che la realtà sostituisca il regno dello spirito è la negazione di millenni di grande pensiero.
Il loro scopo è quello di mantenere nell'oscurità l'umanità affinchè torni il Malvagio.
Poichè questo idee e queste strategie sconfinano chiaramente nel religioso gnostico, qua mi limito a far notare come una idea della realtà che sia di tipo materico e non spirituale avrà come consequenziale fine la distruzione della morale. Quella ampia, quella che amo, quella nicciana posso ben dire.
Vogliono portarci nella polvere facendoci credere che siamo polvere.
E' il male stesso all'opera. Se noi togliamo il Dio nella Grecia, non capiamo assolutamente più niente, e addirittura portiamo nella polvere sommi pensatori come Eraclito.
Voglio anche ricordare come Cacciari (parlo di lui, perchè ormai lo citano tutti) disdegni il marxismo, parlando di una teologia dello stesso.
Mi fa ridere perchè anche leggendo le prime pagine del Capitale, si capisce di come Marx parli dell'Uomo e non della sua Economia.
E nell'uomo vi è anche una dimensione teologica, che Marx non dimentica creando una nuova antropologia, come si sono trovato a concordare con La Grassa.
Pensatori come Cacciari, Severino, Galimberti, Sini, e qualsiasi professore che abbia una cattedra sono tutti da evitare come la Peste.
Vi condurrano nei gironi infernali dell'amoralità, della messa in discussione del Dio, e quindi della morale, sono agenti di Satana, l'Ingannatore, vi porteranno come è successo a me in questo ventennio in una spirale di NON SENSO, che alla fine vi sfiancherà.

In questo e come sempre io sto con Hegel, l'interpretazione del discontinuo, non può che avere come premessa il fatto che un Dio esista,  che l'armonia, come la vera gnosi insegna, esiste come fatto a-priori.

La scienza non pensa, firmato Heidegger.

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:21:52 AMA parte che sono più comunisti gli israeliani con i Kibbutz e non solo per quello: donne soldato, esercito del popolo, etc. 

Ah no accidenti è vero, per te comunista, il vero assoluto comunista è quello del: "io so compagno, tu lavori ed io magno!"

Va bè scusa le battute, spero tu non te la prenda.

Solo una precisazione: per atteggiamento occulto e diabolico intendevo un'altra cosa e cioè: prima comprare i territori e stabilire una testa di ponte e poi, facendo leva sul numero importante di nuovi residenti e sulla debolezza araba, creare le condizioni per la costruzione di uno Stato nello Stato. In effetti le cose sono andate così ma non saprei dire se qualcuno l'ha pensato sin dall'inizio o è avvenuto, per così dire, naturalmente.

La cisgiordania non è uno stato, è un territorio occupato, se i coloni ebrei sono più b ravi, forse quelli arabi dovrebbero accettare PURE loro di essere integrati.
MA NO OVVIO!
Così la tensione da Gaza si sposterà in Cisgiordania e così via per i doppi, tripli giochi politici.
Vedere ad un palmo di naso è un vero problema. L'Europa si sta alleando con le persone sbagliate (i terroristi, gli estremitisti, i nababbi d'oriente).
La sprovvedutezza di tutto ciò è lapalissiana, speriamo a questo punto che l'America vinca, perchè l'Europa sennò sarà ricattata da questa gente, che sta infiltrando una marea di questi estremisti.
Voglio dire ci arriva un cittadino: ma che sta facendo l'Europa?

Citazione di: InVerno il 27 Ottobre 2023, 08:19:47 AMA me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, una vittoria delle idee rispetto alle condizioni della materia. Eppure entrambe le fazioni sembrano "ora" determinate a far andare la storia "come al solito", cioè con la terra in premio per il vincitore del massacro. Nel momento in cui tra le due parti si forma un rapporto simbiotico è molto difficile separarli, è chiaro che Hamas ha bisogno di Bibi e Bibi di Hamas, sono il nemico perfetto uno dell'altro, e continueranno ad andare in rotta di collisione perchè è l'obbiettivo che hanno venduto per anni ai propri sostenitori, popolari ed internazionali. Non penso sia possibile una soluzione diplomatica o politica che non contempli uno dei due scomparire politicamente anzichè fisicamente, ciò che ha accaduto ha bisogno di risposte per entrambi e la situazione attuale è instabile. Che fare ora? Ora si può andare in giro per il mondo a guardare dove sono gli altri fascistoidi e denunciarli per quel che sono, si interrompo relazioni internazionali si fanno sanzioni, altrimenti facciamo come al solito: li lasciamo lì vent'anni a farsi il nido nella convinzione che faranno danni limitati e comunque non a "noi", quando poi arrivano alla canna del gas del loro regime e devono sfogarlo nel sangue, è troppo tardi per chiedersi "che fare ora?" Ora si possono mandare medicine ai palestinesi e convincere agli Israeliani che se continuano si romperanno le corna.. ma non è detto che basterà, e quando.

Se l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo.
Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2023, 23:27:28 PMEttecredo, erano colonizzati da francesi e inglesi. Per forza parteggiavano per i tedeschi. Ci vuole poco per comprenderlo.

Parteggiavano in maniera nazista, è questo che fa la differenza.
Erano, sono e saranno sempre anti-giudaici.
Ma possibile che è così difficile immedesimarsi in un popolo calpestato dalla Storia?
Solo perchè è orgoglioso e mai domo, cose che in verità per un rivoluzionario dovrebbero essere cose da ammirare.

Citazione di: niko il 25 Ottobre 2023, 23:43:46 PMIl vero fascismo e' il sionismo... vergogna...

La solita lagna, che siccome i signori ebrei hanno avuto l'olocausto, allora adesso, per ripicca e per destino storico possono fare uno stato -illeggittimo- in casa d'altri, opprimendo e invadendo la Palestina... e chi non e' d'accordo con la folle invasione, secondo loro e' fascista...

Essere stati vittime, non autorizza a diventare carnefici...

Essere stati nei ghetti, non autorizza, ora, a rinchiuderci gli altri...

E tu non puoi portard una sola ragione a difesa del concetto di sionismo, perche' non ne esistono...

Il grande Stato ebraico di duemila anni fa da resuscitare, il raduno sulle rovine del Tempio... follia pura, proprio come altri folli vollero resuscitare l'impero romano e carolingio, e si chiamavano Hitler, e Mussolini.

Se il "monte Sion" gli era tanto caro,  potevano comportarsi da ospiti...

ma si sono comportati, e si comportano da invasori... vogliono solo fare i padroni in casa d'altri, e non solo la storia lo dimostra, pure la nuda e semplice geografia.

Ma di che parli, questo conflitto non ha alcuna inerenza con la religione.
Se per te l'olocausto è qualcosa che appartiene al passato, affari tuoi.
Evidentemente per un popolo perennemente sotto attacco, l'urgenza di sentirsi protetto ha portato avanti questa grande rivoluzione.
Continuate a fare il gioco dell'ONU e delle sue massonerie.
RIDICOLI.