Citazione di: anthonyi il 30 Aprile 2018, 17:04:38 PM

Citazione di: sileno il 25 Aprile 2018, 20:46:05 PM

 

L'amore espande il sé L'amore non è solo fiction tivù; è affettività, empatia, intuizione, autoconoscenza. E' desiderio di relazione con un altro/a. Per lo Stendhal de "Sull'amore" la passione appartiene alle donne. La sessualità non di possesso è femminile, ma se è meccanicità fisiologica è più a misura maschile. Eppure è solo un'unione emozionale, fisica,intellettuale, spirituale che può espandere la nostra identità , anche nel senso di una crescita psicologica. Come quella del Simposio, dove l'androgino originario e sferico, maschio e femmina uniti, fu scisso da Zeus in due metà, ognuna alla ricerca,quasi impossibile, dell'altra. L'amore che esiste è sempre perduto, atteso inappagato. Amore è apertura verso esperienze e sensazioni inabituali, autoscoperta che ristruttura il Sé e la visione del mondo a reciproco vantaggio. Per Jung lo scopo della vita è esplorare e integrare i nostri indivisibili processi di pensiero, sentimento, sensazioni fisiche e intuizioni. Ma oggi nessuno sonda abissi, si naviga in superficie. Telecomando e mouse contro la letteratura dell psiche e l'alta poesia; frettolosità contro riflessione; immagini contro la parola; copia e incolla al posto di elaborazioni personali. E così cambiano i fondamenti del modo di pensare. Anche quello che impronta una relazione amorosa. La conversazione giocosa e amichevole o cuore a cuore sono rare. Eppure la comunione amorosa attraveso tali colloqui potrebbe equivalere all'unione fisica che da sola non basta. L'amore e l'amicizia perdurano finchè s'intrattiene una convesazione intima e piacevole. Il mondo è monotono per chi aspira ad allargare i propri orizzonti. Ma solo con un "Altro/a – da – sé che ci se-duce possiamo esplorare terre sconosciute

Ciao sileno,
secondo me una interessante chiarimento della questione che poni può essere ottenuta differenziando tra una amore individuale, quello insito nel concetto "Io ti amo", e un amore comunitario, quello insito nel concetto "noi ci amiamo".
L'amore individuale definisce uno stato dell'individuo a se stante, definisce una relazione di dipendenza che può essere più o meno forte ma che non produce sistema.
Diversamente l'amore comunitario produce una identificazione nel team fatto di tutte le persone che ne sono parte e quindi produce realmente un'espansione del se, un ragionare in funzione del noi e non più dell'io.
Un saluto.

Concordo, ma l'amore comunitario esteso a famiglie allargate e amici, a formare una collettività è tipico dei paesi etnici come il Brasile, ecc. Noi occidentali siamo individualisti, autocentrati, quindi non può verificarsi e tali rapporti estesi non ci renderebbero felici.

ciao

Citazione di: bluemax il 30 Aprile 2018, 14:04:50 PM
sarebbe interessante capire perchè al concetto di AMORE viene SEMPRE associato quello di un altro essere di sesso opposto...
Secondo me non trattasi di AMORE ma come già detto, AMORE significa volere, desiderare il BENE di qualsiasi essere SENZIENTE (aggiungo qualsiasi cosa, compreso gli oggetti) senza MAI pretendere nulla in cambio.

Lo stesso motivo per cui AMI quella donna invece di un'altra non è AMORE ma affari...

ciao

Per il presente discorsol la diversità di sesso non è in discussione. Simile argomento può essere esteso a un'amicizia: stare bene assieme all'amico senza pretese di un dare -avere: non l'ho mai detto ( Nell'amicizia c'è intimità e impegno ma manca la passione) .Così con certi amici è possibile maggior intesa dialogoca che con altri (forse la maggioranza) non avviene

Concordo con il volere il bene dell'altro in modo disinteressato,senza pretese di dare eavere, ma con una donna ci può essere maggior intesa, in modo spontaneo quale incontro di due personalità concordi, , senza pretese che l'altro condivida nostri interessi culturali, impiego del tempo libero, ecc. senza nessuna imposizione.
Questo argomento qui non viene capito, non insisto più ,e chiudo il discorso: ognuno lo legga come lo comprende, ecc. 

Ciao 

Questo tema etico ha diramazioni interdisciplinari non basate sul buon senzo,, emotività, idee personali. Anche i grandi pensatori, filosofi, psicologi che negano una bontà intrinseca,sono contestabili, con cognizione di causa.

La bontà, pur non ignorando i pareri autorevoli, sarebbe riuscire a provare un'autentica compassione pe chi ci sta introno, stato affettivo che può portare alla solidarietà umana, dove s'accompagni a un'intelligenza emotiva.

Le ideologie sviano dalla compassione;  altruismo ci può essere in un com -patire: condividere  la sofferenza per la  tragiicità di un destino terreno comune. Lenire la sofferenza si potrebbe definire "bontà", senza l'alibi che il dolore avvicina al paradiso.
Per Schpenhauer l'amore consiste nel capire il dolore degli altri attraverso il proprio e provare compassione. Pietà empatica quale forma possibile da definire "bontà"

Citazione di: Socrate78 il 26 Aprile 2018, 20:19:55 PM
Non mi piace ciò che dici, poiché la tua visione porta di fatto a non riconoscere il bene vero praticamente in nessuno. Ad esempio tu affermi che è "egoistico" fare il bene per tacitare la propria sofferenza di fronte a quella di un altro. Ma un animo buono istintivamente vuole il bene e si rammarica quando accade qualcosa che la propria intelligenza e sensibilità riconoscono obiettivamente come male: di conseguenza se io dovessi eliminare questi sentimenti da me stesso ben difficilmente farei qualcosa di buono, anzi, ciò mi porterebbe soltanto a pensare stavolta davvero egoisticamente solo a me stesso e anche se agissi a favore di un altro sarei freddo, apatico dentro, e ciò non mi sembra un bene.

Prendo atto che non ti piacciono le mie considerazioni. Va bene.  Ti comprendo e certamente non tento di convincerti.

Citazione di: Jacopus il 26 Aprile 2018, 18:06:45 PM
Penso che sia il discorso pubblico ad irrigidire le posizioni. Sul web si prende posizione contro qualcuno ma si sa che c'e' un pubblico che assiste al "duello". Inoltre e' un luogo artificiale. Si possono facilmente denigrare ed insultare, perche' non si e' neppure consapevoli di dibattere contro un essere umano.
Piu' questi luoghi sono affollati e colmi di persone "digitalmente" di passaggio, piu' questa dinamica si esalta.
Questo forum e' per certi aspetti emblematico, ma proprio le sue piccole dimensioni e la presenza di avventori abituali lo rende meno problematico sotto questo aspetto.
Sul cambiare idea su qualsiasi argomento, tocchi un punto centrale. Non credo che sia possibile far cambiare idea attraverso argomentazioni razionali, specialmente in campi dove esiste una parte emotiva (politica, societa', psicologia, storia...). Se ben argomentato un ragionamento puo' al massimo avere diritto di cittadinanza accanto a quello verso cui si controbatte. Esprimere le proprie idee in modo corretto e coerente e razionale e' un dovere verso se' stessi e non una strategia per manipolare le menti altrui.
Infine credo che prima di cambiare gli altri bisognerebbe essere in grado di comprenderli ed accettarli. I cambiamenti reali avvengono sempre, nel bene e nel male, attraverso tempi piu' che lunghi.

Condivido tutto, concordo anche sulla comprensione di chi per formazione, personalità, visione della vita  non approva argomenti pur circostanziati, razionali, documentati da fonti autorevoli, ecc. Anche l'anomimato che elude il faccia a faccia non facilita un dialogo dialettico.

Citazione di: Socrate78 il 26 Aprile 2018, 12:59:20 PM
Agendo in questo modo non fai altro Sileno che assecondare l'irragionevolezza dell'uomo, invece è giusto cambiare idea se si vede che ciò in cui si crede è errato, e non ci fa maturare ma ci arrocca in una mentalità ottusa oppure ci fa credere vero il falso. Il linguaggio del corpo influenza troppo la mente umana ed è proprio questo il motivo che rende le persone vulnerabili, fragili e manipolabili, ci si affida alle emozioni, alla "pelle", per giudicare, ma si fanno errori grossolani e scelte errate, ad esempio si dà il proprio consenso ad un politico che ha idee rovinose, ci si innamora della persona sbagliata con cui non si va poi per nulla d'accordo, si dà retta alla pubblicità ingannevole. L'ideale sarebbe proprio mettere da parte i sogni, la propria stessa esperienza pregressa, le speranze, le simpatie e le antipatie, i pregiudizi tutti, per giudicare ogni volta con mente il più possibile impersonale e distaccata, come quella di un giudice che in un tribunale deve decidere se l'imputato è colpevole o meno.
Comunque ti sei espresso Sileno con un linguaggio astruso, non si capisce come vuoi dialogare, se fingendo di assecondare gli altri nelle loro convinzioni o facendoli ragionare.

Se a fronte di autorevoli fonti irrefutabili  l'interlocutore non ragiona e si lascia trasportare dalle emozioni, dal suo backgroundi, mentalità,ecc è meglio lasciar perdere e lasciarlo cucinare nel suo brodo.
Così per il nostro scambio di idee sull'amore, innanzitutto distinguere cosa è amore e cosa non lo è. Ovvio che la maggior parte delle unioni fallisce anche per egoismi ( qualche eccezione nell'amore per i figli) Non era amore, se il sentimento è genuino ( raro) si può arrivare a una condivisione di scopi, a un proficuo dialogo anche dialetizzando le diversità.
Per esempio l'arte di comunicare in filosofia che si avvale della dialettica: tesi, antitesi, poi verificare quali casi le esemplifichino. Proseguendo con formulazioni circostanziate, si può suppore alla fine una sintesi e qualche convergenza. Ammetto che per questo è più agevole il dialogo faccia a faccia.

Citazione di: Socrate78 il 26 Aprile 2018, 12:44:39 PM
Beh, io resto delle idee esposte sopra e ritengo che la quasi totalità delle cose che si dicono sull'amore siano sostanzialmente errate, secondo me l'amore è qualcosa di diverso da ciò che comunemente si crede. L'amore vero non ti fa dipendere dagli atteggiamenti dell'altro che possono anche essere di rifiuto, se l'amore ti fa dipendere allora  è solo una gabbia, e la stragrande maggioranza delle persone scambia per "amore" quella che è solo una specie di ipnosi che ti fa desiderare l'altro per riceverne ancora piacere, di fatto un ubriacamento chimico di ossitocina, dopamina e serotonina, anche l'eroina e l'alcool hanno lo stessissimo effetto e non a caso rendono schiavi. Ci sono un sacco di innamorati che sembrano appunto ipnotizzati, ritengono che il loro lui/lei sia la perfezione fatta persona e giungono sempre a dire la fatidica frase: "Non posso vivere senza di lei/lui". Proprio come per la droga, è LOVE ADDICTION, solo che non si dipende da una sostanza ma da una persona, ma i meccanismi chimici che stanno alla base della dipendenza sono identici. La libertà per me è un valore infinitamente più alto dell'amore stesso, se l'amore nega la libertà allora non ha più nessun valore.

Avere ragione

Per avere ragione non basta esibire prove inconfutabili,affermazioni ragionevoli e condivise dalla maggioranza, da fonti autorevoli citate.

Se tentiamo di far loro cambiare idea,le persone si irrigidiscono
Più mettiamo in dubbio le loro idee e più se ne convincono.
Far cambiare idea anche a persone concilianti è difficile; l'uomo è un conservatore cognitivo: tende a mantenere le proprie idee anche di fronte a prove che dimostrano il contrario: bisogna capire come e dove le sue idee hanno le radici.

Conta anche un' appartenenza a una comunità,la mentalità,visioni di vita, riferimenti, formazione di altro tipo,ecc.

Illusione della conoscenza profonda: si è convinti di sapere e non si va a fondo di un problema.

Uno dei luoghi meno adatti per dialogare sono i social network. La rete pullula di partecipanti che criticano gli altri senza convincenti, plausibili affermazioni.
Manca online il linguaggio corporeo per sintonizzarsi e correggere il discorso che prende una piega sbagliata.
Chi si espresso, scrivendo, in un senso e in pubblico, non ritorna più sulle proprie idee.
Mostriamo comprensione, senza sposare tesi altrui che a verifiche affidabili non hanno fondamento, sulla base di fatti perché
insistere sulla infondatezza di una convinzione ottiene solo di rinforzarla.

Citazione di: Socrate78 il 25 Aprile 2018, 22:35:19 PM
L'amore vero non è qualcosa che aspetta una risposta dall'altro, è dare senza pretendere, è accettare l'altro senza pretendere di modificarlo in base ai nostri criteri e alla nostra convenienza, è qualcosa di incondizionato. Anzi, si può dire che il vero amore non è nemmeno relazione, perché la relazione si basa per definizione su un dare-avere, l'amore invece deriva solo dalla tua scelta interiore di fare del bene senza pretendere niente.

Auspico un rapporto di coppia soddisfacente per entrambi, senza pretendere di cambiare tratti di personalità:non si tratta di egoismo.

Sperare in un empatico accordo,in un dialogo dialettico dove alla fine nessuno ha torto o ragione, non è un esigere senza dare e certe diversità caratteriali possono risultare proficuamente complementari e formative L'amore - non credo solo a parer mio - è una riuscita relazione e non ho detto che è un imporsi sull'altro, pretendere cambiamenti per proprio tornaconto,
Amore è passione, amicizia( un'affettività soddisfacente per entrambi, impegno reciproci. Che tali unioni siano rare, ideali,che sia difficile raggiungere una intesa all'insegna di una proficua reciprocità, posso ammetterlo.

Citazione di: viator il 25 Aprile 2018, 13:05:41 PM

Ma in qual modo la radice egoistica dell'amore può approdare ai suoi effetti apparentemente opposti (che invece molti credono suoi tipici !), cioè quelli altruistici ??.

Innamoramento più per autosoddisfazione egoistica
amore maturato  egosimo ma anche altruismo
amore per i figli in prevalenza altruistico
amore evangelico in prevalenza altruistico

Citazione di: altamarea il 24 Aprile 2018, 22:03:42 PM
Nei 6 post precedenti a questo non ho letto cos'è per voi l'amore, cosa s'intende per amore.