Citazione di: Jacopus il 07 Dicembre 2019, 11:38:16 AM
Myfriend. Ci sono 2 alternative.
1) Ricattare il resto dei paesi europei secondo il principio "too big to fail", che è una strada nota ed ampiamente esercitata, sotto altre prospettive, durante la guerra fredda.
Allora possiamo tirare la corda sperando che non si spezzi.
2) rivoluzione comunista, che però ha possibilità di successo pari a zero.
Il resto è aria fritta. Le tue considerazioni e altre molto simili che si sentono in giro sono il frutto di posizioni inapplicabili, una petito principii che si scontra con i rapporti di potere. Vogliamo davvero agire per cambiare i rapporti di potere? Non li cambiamo aumentando il debito e facendo investimenti pubblici. È ingenuo pensarlo. Vorremmo un "cambiamento virtuale", come se la realtà fosse un gioco on-line, ma mantenendo in realtà le stesse regole, eventualmente trasferendo il redde rationem alle prossime generazioni, che hanno comunque buone possibilità di non pagare nulla a seguito degli sconvolgimenti climatici. Letto in questo modo astuto, la tua proposta non è così campata per aria. Ma a quel punto non esisterà più né lo spread né questo forum.

Rivoluzione comunista? Che brutta parola.  
No Jacopus...parlerei, invece, di "Rivoluzione Sovranista", che non ha nulla a che vedere col nazionalismo.

Il nazionalismo vede nella affermazione della propria identità nazionale un mezzo per IMPORSI su altri stati..un mezzo per IMPORSI, colonizzare e sottomettere altri stati. In questo senso Francia e Germania sono le vere espressioni storiche del Nazionalismo e usano la UE-BCE-moneta comune per imporre il proprio Nazionalismo fascista. Basta vedere lo SCEMPIO che hanno fatto in Grecia...che ormai è colonizzata. I tedeschi si sono presi perfino il Partenone. Senza carri armati...ma proprio con lo Spread, con l'Euro e la BCE.
Solo quelli che votano PD non l'hanno ancora capito.  

https://www.ilsole24ore.com/art/la-germania-incassa-134-miliardi-euro-profitti-prestiti-ad-atene-AE8XAjxB

Il Sovranismo, invece, rivendica la propria autonomia e indipendenza. NON VUOLE conquistare gli altri stati. Ma vuole rivendicare la propria autonomia e indipendenza...che i nostri padri e nonni hanno pagato a caro prezzo...col loro sangue.
La UE-BCE sta ricreando il "Sacro romano Impero"...cioè un'Europa egemonizzata da Francia e Germania.
E questa storia non durerà a lungo, caro Jacopus. Puoi starne certo.

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2019, 21:45:53 PM

Citazione di: myfriend il 06 Dicembre 2019, 11:44:37 AM

La Coscienza cosmica si manifesta (o manifesta le sue qualità che esistono già tutte a livello solo potenziale). Questa è la "causa prima" dell'Universo.

Non ti piace?
Me ne farò una ragione.  

Che non piaccia a me é irrilevante. Dovresti piuttosto preoccuparti del fatto che non piace alla comunità scientifica e non se ne trova traccia in nessun testo o articolo riferibile ad essa.

La Scienza non può indagare la Coscienza cosmica....ma può indagare e misurare solo gli "effetti"/"forme" che la Coscienza cosmica produce/assume nell'atto del manifestare, istante-per-istante, le sue qualità o caratteristiche.
Poichè la Coscienza cosmica, nella sua essenza profonda è pura Coscienza immateriale: cosciente, autoconsapevole e intelligente.
Non esiste nessun esperimento o strumento di misurazione che possa "misurare" la Coscienza cosmica nella sua essenza profonda.

Tuttavia, gli scienziati che hanno dedicato tutta la loro vita allo studio della materia, sono giunti alla deduzione che tale Coscienza è proprio l'essenza dell'universo. E questo mi basta.
Diceva Einstein:
«Attraverso la conoscenza [lo scienziato] consegue un'emancipazione di vasta portata dai ceppi delle speranze e dei desideri personali, e con ciò perviene a quell'atteggiamento di umiltà mentale verso la grandezza della ragione incarnata nell'esistenza e che, nei suoi più abissali recessi, è inaccessibile all'uomo. Considero tale atteggiamento religioso nel senso più alto del termine. E così ho l'impressione che la scienza non solo purifichi l'impulso religioso dalle scorie del suo antropomorfismo, ma contribuisca altresì ad una spiritualizzazione religiosa della nostra comprensione della vita».

Einstein parlava di «intelligenza cosmica» e «magnificenza della ragione incarnata nell'esistenza».

Ma non solo Einstein. Moltissimi scienziati (Planck e molti altri) sono arrivati a questa deduzione.
E questo, per ora, mi basta e avanza.
Come ho già detto da altre parti....tra te (e l'aria fritta in generale) e Einstein scelgo Einstein. Non me ne volere...non c'è niente di personale.  

Citazione di: viator il 06 Dicembre 2019, 21:19:24 PM
Salve a tutti. Mio piccolo esercizio di ironia : myfriend non me ne voglia.....................................
"(L'intelligenza) è' una qualità che esiste in uno stato "potenziale" nella Coscienza cosmica...e che "esce" dal suo stato potenziale quando si manifesta...cioè quando assume una "forma" - o più "forme" - nella realtà".
Dunque l'intelligenza (cosmica) da una parte esiste, da altra parte, sinchè non si manifesta, non produce effetti ed è priva di forma.

Conoscete altri enti che riescano ad esistere senza provocare effetti sul resto dell'esistente e che inoltre non possiedano una forma ? Saluti.

Continua a sfuggirti il concetto.
Non é "La Coscienza cosmica da una parte esiste, dall'altra parte, sinchè non si manifesta, non produce effetti ed è priva di forma".
Ma sono "specifiche qualità o caratteristiche" della Coscienza cosmica che esistono allo stato potenziale e, finchè non si manifestano, non producono effetti perchè sono privi di forma.

Conoscete altri enti che riescano ad esistere senza provocare effetti sul resto dell'esistente e che inoltre non possiedano una forma ?

Anche qui ti sfugge il concetto: Non è che la Coscienza cosmica "provoca (o non provoca) degli effetti sul resto dell'esistente"...poichè l'esistente sono specifiche "qualità" della Coscienza cosmica che si sono manifestate.
Non c'è una Coscienza cosmica da una parte...e "l'esistente" dall'altra. "L'esistente" sono specifiche qualità della Coscienza cosmica che si sono manifestate o "incarnate".
Poichè "l'esistente" E' Coscienza cosmica (cioè specifiche qualità della Coscienza cosmica che si sono manifestate o incarnate).

Esempio: la Coscienza cosmica ha 1000 qualità o caratteristiche in uno stato "potenziale".
Di queste 1000 qualità, ad oggi, se ne sono manifestate 20. E, queste 20 qualità sono: galassie, buchi neri, soli, pianeti, atomi, DNA, molecole, pesci, anfibi, rettili, mammiferi, elettroni, fotoni etc..

Quello che tu chiami "Esistente" sono qualità della Coscienza cosmica che si manifestano.

Il concetto è molto semplice: 200mila anni fa l'homo non esisteva. 200mila anni fa, la qualità "homo sapiens", che esisteva solo allo stato potenziale nella Coscienza cosmica, si è manifestata.

Questo schema lo ritroviamo ovunque in natura:
Ad esempio, nel seme - a livello potenziale - ci sono tutte le "qualità" o caratteristiche della pianta che si manifesteranno nel corso dello sviluppo della pianta stessa.

Quindi...ciò che noi chiamiamo "evoluzione" non è altro che la Coscienza cosmica che manifesta le sue qualità. E questo "manifestarsi" delle qualità determina "l'esistente"...cioè le "forme" che noi vediamo nell'evoluzione. Cioè le forme incarnano specifiche qualità della Coscienza cosmica e SONO Coscienza cosmica (specifiche qualità o caratteristiche della Coscienza cosmica). E, queste qualità incarnate sono ciò che noi chiamiamo "esistente". E a queste "qualità incarnate" noi abbiamo dato i nomi di: galassie, pianeti, pesci, anfibi, rettili, mammiferi, homo.

Ciò che esiste è SOLO la Coscienza cosmica. E, nell'atto di manifestare le proprie qualità o caratteristiche, la Coscienza cosmica si manifesta come "forme" o "esistente".

@Jacopus

Accidenti che piano strategico Myfriend. L'ideale per andare in default in pochi mesi. Immagina solo lo spread che salto farebbe se un politico di spicco facesse suo un piano del genere. Sufficiente per farci pagare qualche miliardo in più di interessi in poco tempo.

Guarda che ormai abbaimo capito tutti che lo spread è uno strumento di coercizione, esattamente come la BCE, per imporre una precisa linea politica ai paesi "sudditi": "Gli italiani impareranno dallo spread come devono votare".
Pensa...lo aveva capito anche D'Alema.   

https://video.repubblica.it/economia-e-finanza/d-alema-gli-aiuti-alla-grecia-sono-andati-alle-banche-tedesche-e-il-video-diventa-virale/206213/205319

Citazione di: anthonyi il 06 Dicembre 2019, 19:42:48 PM
Molti TG hanno parlato oggi dell'ultimo studio del Censis sull'"evoluzione" culturale degli italiani. Quello che ha fatto scalpore è il dato per il quale il 48 % degli Italiani dichiara di volere l'uomo forte in politica. La Segre ha commentato che, probabilmente, queste persone non sanno cos'è l'uomo forte, per questo pensano di volerlo. Io non ho commenti da fare, ma qualche preoccupazione ce l'ho.

Guarda...con l'economia stagnante e/o in recessione occorre fare:
1- diminuire drasticamente le tasse e, quindi, aumentare i salari. E, laddove i salari e pensioni sono bassi, aumentare i salari e le pensioni.
2- massicci investimenti pubblici
3- aumento del deficit e debito per coprire i buchi di bilancio che si vengono a creare.

Non serve l'uomo forte....serve l'uomo con le idee chiare.

Dopodichè l'Europa ci dice proprio il contrario....aumentare le tasse, ridurre i salari e tagliare la spesa pubblica.
Ed è per questo che stiamo lentamente affogando...o stiamo facendo la fine della "rana bollita" lentamente.
E qualcuno dice: Abbiamo un debito alto...non possiamo farlo.
Intanto la BCE negli ultimi 4 anni ha creato dal nulla 3mila miliardi Euro con il QE senza combinare nulla.
Abbiamo una Banca centrale (la BCE) che non fa la Banca centrale, ma fa l'usuraio. Così siamo destinati a saltare per aria.

Citazione di: Lady Joan Marie il 06 Dicembre 2019, 14:11:56 PM
Ciao a tutti e grazie per il benvenuto! Ce la metterò tutta anche io per parlare seriamente anche di filosofia e anche... di sport! Un caro saluto.  

Allora ci becchiamo nella sezione "Sport" e facciamo due chiacchiere su Zlatan.  

Al che tu mi dirai: "Ma come facciamo a beccarci nella sezione Sport? Non c'è...."
E io ti dirò: "Proprio perchè "non c'è" allora c'è. Perchè solo ciò che c'è può fare qualcosa...cioè "esserci" o "non esserci"...e quindi, in questo caso, "non esserci". Infatti, ciò che non c'è, per definizione, non può fare nulla...nè esserci nè non esserci...proprio perchè "non c'è". Quindi...è vero che la sezione Sport non c'è...ma proprio in questo suo "non esserci" significa che c'è".  

Al che tu mi dirai: "Si vabbè...ho capito che c'è, ma se non possiamo scriverci dentro allora non serve a nulla".
E io ti dirò: "Ecco brava! Hai colto l'essenza della filosofia."  

ahahahahah....muoio...

Citazione di: Ipazia il 06 Dicembre 2019, 10:05:38 AM
Della serie: il bue dà del cornuto all'asino (mi scuso con viator, ma il detto purtroppo recita così). Ma va bene così: siamo in patafisica e la coscienza cosmica ci sta come il cacio sui maccheroni. Mancava solo l'intelligenza a prescindere da un snc. Mica giuggiole: signori, qui si sta riscrivendo la Scienza ! Peccato per lo stile comunicativo che non è dei più eleganti, ma di fronte al genio ...

Esatto Ipazia.
"L'intelligenza" è una qualità o caratteristica che esiste PRIMA e INDIPENDENTEMENTE dalle forme che essa assume nella realtà materiale. E' una qualità che esiste in uno stato "potenziale" nella Coscienza cosmica...e che "esce" dal suo stato potenziale quando si manifesta...cioè quando assume una "forma" - o più "forme" - nella realtà.
E questa è ciò che noi chiamiamo EVOLUZIONE: L'evoluzione è il "dispiegarsi" o il "manifestarsi" di tutte le qualità della Coscienza cosmica che, nella Coscienza cosmica, esistono solo a livello "potenziale". E l'atto del manifestarsi di queste qualità determina la realtà fisica e materiale nelle sue molteplici forme...perchè le forme che noi osserviamo sono proprio le qualità della Coscienza cosmica che si manifestano.
Ecco perchè abbiamo l'essere unicellulare e poi pesci, anfibi, rettili, mammiferi, homo.
Ecco perchè abbiamo le leggi fisico-matematiche.
Ecco perchè abbiamo le relazioni e le interconnessioni.
Sono "qualità" della Coscienza cosmica che si manifestano. E l'atto del manifestarsi di queste qualità determina le "forme", le "leggi che regolano le forme" e l'evoluzione. Cioè le "forme" e le "leggi" sono qualità delle Coscienza cosmica che escono dal loro stato "potenziale" e si manifestano.

La Coscienza cosmica si manifesta (o manifesta le sue qualità che esistono già tutte a livello solo potenziale). Questa è la "causa prima" dell'Universo.

Non ti piace?
Me ne farò una ragione.  

Citazione di: viator il 05 Dicembre 2019, 21:20:41 PM
Salve myfriend. Non c'è nulla da fare : come quasi tutti tu sei portato ad interpretare il funzionamento del mondo partendo dalla logica umana. Io ad interpretare i comportamenti dell'uomo sulla base della logica (necessità) cosmica. Saluti.

No caro Viator.
Il concetto è un po' diverso. E' diverso e NUOVO da un punto di vista filosofico.
Il concetto è: l'homo è "intelligente"..."l'intelligenza" è una qualità o caratteristica dell'homo. Ma non nasce dall'homo. Cioè NON è "creata" dal cervello umano.
Perchè la "qualità intelligenza" esiste di per sè, PRIMA e INDIPENDENTEMENTE dall'homo. E nell'homo si manifesta in una particolare "forma": cioè, si manifesta nella logica e nel pensiero razionale del cervello umano.

E siccome "l'intelligenza" è una qualità che esiste di per sè, PRIMA e INDIPENDENTEMENTE dall'homo, questa qualità non si manifesta solo nell'homo, ma anche in altre forme. Ad esempio nelle leggi fisico-matematiche che regolano il funzionamento dell'universo. Ma anche nelle informazioni contenute nel DNA e nel processo che usa queste informazioni per dare forma agli organismi viventi. Ma anche nelle RELAZIONI e INTERCONNESSIONI che legano tra loro le specie viventi.

Questa qualità "intelligenza", quindi, esiste di per sè ed è SEMPRE LA STESSA qualità che si manifesta in varie forme. Ed è proprio per il fatto che è sempre la stessa qualità che si manifesta in varie forme, che la nostra "intelligenza umana" (una particolare "forma" di questa qualità) è in grado di RICONOSCERLA nelle altre forme in cui questa qualità si manifesta.
Cioè, la nostra "intelligenza umana" è in grado di riconoscere le altre forme in cui la "qualità intelligenza" si manifesta in natura, perchè sono tutte forme diverse della stessa "qualità intelligenza". "Qualità intelligenza" che esiste di per sè, PRIMA e INDIPENDENTEMENTE da tutte le forme che essa assume in natura.

E dove risiede questa "qualità intelligenza" che esiste PRIMA e INDIPENDENTEMENTE da tutte le forme che essa assume in natura? Risiede nella Coscienza cosmica che è alla base di tutta la materia e che si manifesta nelle varie forme che la materia assume. E le varie forme esistono in quanto sono manifestazioni delle qualità della Coscienza cosmica....e tra queste qualità c'è anche la "qualità intelligenza" che si manifesta, nella materia, in vari modi.

Mi spiace per te....ma la "necessità" è un concetto filosofico basato sul NULLA, cioè è una pura elucubrazione mentale e non ha NULLA a che vedere con come funziona la realtà. Cioè...la "necessità", come concetto filosofico, è pura aria-fritta e ri-fritta.
Saluti.

Citazione di: altamarea il 05 Dicembre 2019, 17:19:09 PM
Benvenuta tra noi Lady Joan.
Questo è un forum di brave persone, un po' noiose e cavillose quando si dedicano alla filosofia,    ma accettabili  e comprensibili quando si dedicano alle altre sezioni del forum.
Altamarea

Se...come no. Qui parlano di filosofia anche nella sezione "Sport".   
Vabbè....scherzo.
Un saluto a tutti e due.

Citazione di: Ipazia il 05 Dicembre 2019, 12:18:17 PM
Meglio di ogni mia replica, questa succinta escursione sul "caso" può chiarire la complessità e profondità della questione.

Evidenzio come, pur trattandosi di materia filosofica, ad occuparsene, non a caso, siano stati fin dalle origini fior fiore di pensatori e scienziati e che la questione sia ben lungi dall'essere chiusa. Buona lettura e approfondimento.

Grazie per l'indicazione.
Per quanto mi riguarda la questione l'ho chiusa da un pezzo.
Sono un informatico e, per quanto mi riguarda, il caso inteso come un "evento che si verifica senza una causa definita, senza seguire una logica, e senza avere uno scopo" non esiste.
In informatica abbiamo la funzione che genera numeri casuali...ma anche essa segue una logica e viene richiamata per uno scopo ben preciso. 

@Viator & Bobmax

In effetti ho fatto un errore di attribuzione. Chiedo venia.  


Per Viator:


Ma non è il seme dell'albero o le sue radici o tronco o ramo che sanno da quale parte potrà giungere il sole.

Ma il seme sa che dovrà nutrirsi del Sole, una volta che il seme diventerà foglia.
E' questo il punto che ti sfugge.
Vedi Bobmax....tu dai per scontato che la pianta si nutra del Sole perchè è "ovvio"....è "ovvio" che sia così. Dici che è una "necessità".
Ma non è ovvio proprio per niente!
Il problema è: perchè si è incarnata proprio quella necessità? Perchè le foglie si nutrono del Sole?
Teoricamente noi abbiamo due "sistemi" distinti e separati: il Sole da una parte e le foglie dall'altra.
Perchè questi due sistemi entrano magicamente in relazione? Se sono entità separate come possono "sapere" l'una dell'altra ed  entrare in relazione in modo "intelligente" l'una con l'altra?

La tettonica a zolle fa muovere le placche terresti e produce i vulcani. I vulcani producono terreno fertile dove si sviluppano le piante e producono CO2, le piante assorbono CO2 e producono ossigeno (grazie al Sole), la pioggia cade e cattura CO2 dall'atmosfera e ha prodotto gli oceani, gli oceani evaporano e creano le nubi che a loro volta producono la pioggia che crea i fiumi-laghi, che a loro volta alimentano le piante e tutti gli animali.
Le piante danno da mangiare agli erbivori, i quali danno da mangiare ai carnivori.
La api sono catturate dal profumo e dai colori dei fiori, succhiano il nettare dei fiori e svolazzando di fiore in fiore causano l'impollinazione cioè la riproduzione.
Il vento fa volare il polline e causa l'impollinazione.
I frutti hanno maturato i colori per indicare la maturazione, i primati hanno acquisito la vista "a colori" per capire quando i frutti erano  maturi...i primati mangiano i frutti e cagano i semi che, caduti per terra, generano altre piante.

Vedi...Bob...quello che ti sfugge è L'INTERCONNESSIONE INTELLIGENTE di sistemi indipendenti tra loro che, teoricamente, NON SANNO NULLA L'UNO DELL'ALTRO, ma...che combinazione! ...a un certo punto interagiscono tra di loro in modo "intelligente". Come "sanno" di dover interagire tra di loro?

Vedi...io capisco che una pianta possa generare le foglie per "necessità".
Quello che non è assolutamente ovvio e scontato è come mai una pianta decide di interagire proprio col Sole. Come fa la pianta a sapere che c'è un Sole? E come fa la pianta a decidere di prendere energia dal Sole?
Teoricamente noi abbiamo tutti sistemi scollegati e indipendenti tra di loro. Come fanno allora questi sistemi a creare delle relazioni tra loro e agire tra loro in modo "intelligente"?

Questo è quello che ti sfugge: le RELAZIONI.
Le RELAZIONI e le INTERCONNESSIONI possono nascere solo come risultato di una AZIONE INTELLIGENTE.
Altrimenti due entità distinte e separate (ad esempio un'ape e un fiore) non potrebbero MAI "sapere" dell'esistenza l'una dell'altra e non potrebbero MAI entrare in relazione e connettersi e interagire tra loro in modo intelligente.

Ho come l'impressione che, sfuggendoti il concetto di RELAZIONE e INTERCONNESSIONE, ti sfuggano un sacco di cose.  

Citazione di: bobmax il 05 Dicembre 2019, 14:48:11 PM
Forse, Myfriend, hai fatto un errore di parallasse...

Non mi risulta aver mai scritto nulla del genere su seme, albero ecc...
Anche se posso condividere la frase che mi attribuisci.

A prescindere da questa considerazione, ciò che certo non mi sfugge è la tua pretesa di conoscere la Verità!
Ed è proprio in questa pretesa che consiste l'autentica bestemmia.

Interessante osservazione.
Vabbè...me ne farò una ragione.
In ogni caso non sono il solo.

"La Coscienza è il teatro, e precisamente l'unico teatro nel quale si rappresenta tutto quanto avviene nell'Universo, il recipiente che contiene tutto, assolutamente tutto, e al di fuori del quale non esiste nulla."
Erwin Schrödinger

@bobmax

Ma non è il seme dell'albero o le sue radici o tronco o ramo che sanno da quale parte potrà giungere il sole.

Ma il seme sa che dovrà nutrirsi del Sole, una volta che il seme diventerà foglia.
E' questo il punto che ti sfugge.
Vedi Bobmax....tu dai per scontato che la pianta si nutra del Sole perchè è "ovvio"....è "ovvio" che sia così. Dici che è una "necessità".
Ma non è ovvio proprio per niente!
Il problema è: perchè si è incarnata proprio quella necessità? Perchè le foglie si nutrono del Sole?
Teoricamente noi abbiamo due "sistemi" distinti e separati: il Sole da una parte e le foglie dall'altra.
Perchè questi due sistemi entrano magicamente in relazione? Se sono entità separate come possono "sapere" l'una dell'altra ed  entrare in relazione in modo "intelligente" l'una con l'altra?

La tettonica a zolle fa muovere le placche terresti e produce i vulcani. I vulcani producono terreno fertile dove si sviluppano le piante e producono CO2, le piante assorbono CO2 e producono ossigeno (grazie al Sole), la pioggia cade e cattura CO2 dall'atmosfera e ha prodotto gli oceani, gli oceani evaporano e creano le nubi che a loro volta producono la pioggia che crea i fiumi-laghi, che a loro volta alimentano le piante e tutti gli animali.
Le piante danno da mangiare agli erbivori, i quali danno da mangiare ai carnivori.
La api sono catturate dal profumo e dai colori dei fiori, succhiano il nettare dei fiori e svolazzando di fiore in fiore causano l'impollinazione cioè la riproduzione.
Il vento fa volare il polline e causa l'impollinazione.
I frutti hanno maturato i colori per indicare la maturazione, i primati hanno acquisito la vista "a colori" per capire quando i frutti erano  maturi...i primati mangiano i frutti e cagano i semi che, caduti per terra, generano altre piante.

Vedi...Bob...quello che ti sfugge è L'INTERCONNESSIONE INTELLIGENTE di sistemi indipendenti tra loro che, teoricamente, NON SANNO NULLA L'UNO DELL'ALTRO, ma...che combinazione! ...a un certo punto interagiscono tra di loro in modo "intelligente". Come "sanno" di dover interagire tra di loro?

Vedi...io capisco che una pianta possa generare le foglie per "necessità".
Quello che non è assolutamente ovvio e scontato è come mai una pianta decide di interagire proprio col Sole. Come fa la pianta a sapere che c'è un Sole? E come fa la pianta a decidere di prendere energia dal Sole?
Teoricamente noi abbiamo tutti sistemi scollegati e indipendenti tra di loro. Come fanno allora questi sistemi a creare delle relazioni tra loro e agire tra loro in modo "intelligente"?

Questo è quello che ti sfugge: le RELAZIONI.
Le RELAZIONI e le INTERCONNESSIONI possono nascere solo come risultato di una AZIONE INTELLIGENTE.
Altrimenti due entità distinte e separate (ad esempio un'ape e un fiore) non potrebbero MAI "sapere" dell'esistenza l'una dell'altra e non potrebbero MAI entrare in relazione e connettersi e interagire tra loro in modo intelligente.

Ho come l'impressione che, sfuggendoti il concetto di RELAZIONE e INTERCONNESSIONE, ti sfuggano un sacco di cose.  

Citazione di: Ipazia il 05 Dicembre 2019, 09:23:11 AMIl linguaggio simbolico lo ha inventato il cervello umano. Ma la "logica" o "verità" formalizzata e descritta da quel linguaggio simbolico ESISTE di per sè, indipendentemente dal linguaggio simbolico stesso e PRIMA del linguaggio simbolico stesso.

Bisognerebbe dimostrarlo a livello neuroscientifico oltre ogni ragionevole dubbio. Ma anche se si arrivasse a ciò non dimostrerebbe l'esistenza di un disegno celeste, di una "coscienza" cosmica, ma solo il fatto che i mattoni di cui è fatta la realtà sono tutti dello stesso tipo. Anche in tal caso il salto "umanistico" tra i mattoncini "Lego" che si autoassemblano e il "Lego" intelligente che capisce come funziona l'assemblaggio non avrebbe nulla di trascendente.

Ipazia....
se io scrivo E=MC^2...e poi costruisco una centrale termonucleare in cui la materia che decade produce un'energia pari a MC^2, significa che il linguaggio simbolico della matematica descrive una "logica" o una "verità" che esiste di per sè, indipendentemente dal linguaggio simbolico stesso e prima del linguaggio simbolico stesso.

La dimostrazione che cerchi non avviene a livello neuroscientifico, ma avviene grazie alla TECNOLOGIA.

La TECNOLOGIA si basa su processi fisico-chimici...e la TECNOLOGIA viene realizzata applicando le formule matematiche che descrivono la "logica" che governa questi fenomeni naturali.
La tecnologia (cioè il fatto che la tecnologia, realizzata applicando le formule matematiche, funziona), quindi, dimostra che la realtà è (e si comporta) esattamente come viene descritta attraverso il linguaggio formale della matematica.
Ma non è la formula matematica che fa decadere la materia e la trasforma in energia. Questa è una caratteristica della realtà - o verità - che esiste indipendentemente e prima della matematica. E' una delle tante "logiche" che esistono in natura. Semplicemente, la formula E=MC^2 descrive, con un linguaggio formale, questa "realtà" o "verità" o "logica" che governa la natura.
E noi usiamo questa formula per costruire le centrali termonucleari. E le centrali termonucleari, create a partire da quella formula matematica, funzionano.

E torniamo al punto di partenza: è possibile che queste logiche complessissime e intelligenti che governano la natura (e che noi siamo in grado di descrivere attraverso il linguaggio formale della matematica) si siano generate per puro caso e siano frutto del cieco caso?
Può la "magia del caso" creare la "logica" e le logiche estremamente complesse e sofisticate e interconnesse tra di loro che governano i fenomeni naturali?
Vedi tu....

P.S.
Cioè, in futuro, l'UNO manifesterà delle qualità "superiori" che si incarneranno, attraverso il processo evolutivo, in un cervello che, proprio perchè manifesterà queste qualità "superiori", sarà in grado di percepire e vivere la VERA REALTA'.