Citazione di: Koba II il 07 Novembre 2023, 08:19:28 AMCiao green.

Con Platone-Socrate mi sembra che si passi dalla rivelazione di una Verità più o meno esoterica (Eraclito, Parmenide), alla costruzione di una tensione "erotica" per la ricerca della verità. La quale non venendo mai a galla, consiste, piuttosto che in una definizione o dottrina, in un percorso di confutazione di ciò che altri (i sofisti o cittadini importanti) ritengono poter dimostrare essere tale.
L'educazione è così un esercizio del pensare e del vero dialogare, del mettere in discussione ogni posizione che sembra a prima vista, perché ben argomentata o sostenuta da persone autorevoli, definitiva e pienamente soddisfacente.
Un esercizio che è quindi etica, morale.

Il fatto che nei dialoghi platonici si riesca ad arrivare a conclusioni "robuste" in ambito metafisico (la teoria delle idee dal Teeteto al Sofista), ma non in quello etico (il problema della giustizia, "avvicinato" in tanti dialoghi, ma mai risolto, neanche in Repubblica), dovrebbe suggerirci – almeno a me fa questo effetto – che la cosa che conta è l'esercizio filosofico (il quale funziona ovviamente solo se c'è vera conversione alla ricerca della verità) e che sia meglio lasciare ai nuovi sofisti (che appunto non fanno filosofia) la presunzione di sapere quale sia questa verità.

Evidentemente ci sei già arrivato allora, mentre io sto muovendo i primi passi.
In effetti secondo il mio maestro, ma a questo punto direi proprio secondo la lezione platonica, i dialoghi erano una palestra del pensiero.
Platone non fornisce alcuna soluzione, ma cementa una strada piena di domande di senso.
Il mio errore passato è stato quello di leggerlo come se fosse un vademecum, come lo è la stragrande maggioranza della filosofia probabilmente proprio a partire da Aristotele in poi lentamente ed impietosamente fino ai libri di "consulenza filosofica" che sono il ribaltamento completo del pensiero filosofico.
Le domande dei protagonisti vanno lette non come risposte ma come gradini di avvicinamento ad un pensiero esoterico, esoterico non tanto perchè vi sia qualcosa della gnosi esoterica che caratterizza per esempio le massonerie contemporanee, ma perchè intimamente legato a qualcosa che viene dall'alto e chiede di essere riportato in alto.
Nell'Eutifrone, dialogo liquidato come giovanile e povero di contenuti, a me invece ha suscitato una enorme impressione.
Quello che prima non vedevo mai, ora lo vedo chiaramente.
Il dialogo successivo L'Apologia infine mi ha spazzato via il peso di questi anni chiuso nello studio mai remunerativo.
Non ho idea del perchè ma è come se qualcosa di suo (causa sui?), si muove in me.
Questi 2 dialoghi già mi hanno portato un enorme senso di sollievo e insieme di necessità di elaborazione.
Probabilmente troppo tardi nella vita mi è arrivata questa illuminazione, ma sto facendo un enorme sforzo per non farla spegnere.

La conversione alla verità come esercizio, è un esercizio di chiarificazione del vero stesso.
In questo senso non può che essere dialogico.
Platone non può essere letto senza che noi dialoghiamo con lui.
Ed è un dialogo che spezza la tradizione stessa di quella che io ho sempre tentato di interpretare come emendazione dei discorsi stessi dei filosofi del novecento sopratutto.
Per il mio maestro però la storia è molto corta: Platone, Boezio, Agostino.
3 autori che da sempre ho odiato, ma ora capisco perchè (me li hanno fatti odiare probabilmente).
Ma già l'Eutifrone che ragiona sul sacro, è infinitamente superiore a qualsiasi cosa detta balbettando da Schmit ad Agamben.
Per non parlare del Dio confuso di Heidegger, Platone conosce subito il suo DIO, non ha dubbi su di esso.
La filosofia occidentale cede il passo appena entra nella veranda del pensiero platonico.
Come capirai sono sconvolto e sempre più allibito.
Sto cercando di non odiarmi troppo, fase difficile.

Ps era ovvio e davanti a me SEMPRE che il DIO è ciò che è opposto al sacro, il sacro non ha alcun statuto intellettuale, anzi è il prima sofisma che Platone affronta e distrugge. Ma lo distrugge perchè costringe l'occidente a pensare, e quando ha pensato, si schianta con il finale dell'Eutifrone.
L'Eutifrone se ne va. E insiema a lui l'intera filosofia occidentale.

Scommetto che la critica lo considera un dialogo aporetico.
Ma già quel poco detto ti fa capire che non lo è.
Anzi, in estate ogni volta che ci tornavo col pensiero, senza nemmeno stare sul testo, che è assai più ricco, sentivo nascere in me questa forza che va su, che trascende. La cosa che ho cercato tutta la vita.
L'apologia è poi un testo che mi fa impazzire, la maestria platonica nello svelamento dei sotterfugi della sofistica è sublime.
La cosa assurda è che non sembrano sofismi.
E insieme porta avanti un discorso esoterico che è chiaramente di impronta matematico pitagorica. Tra le pieghe della realtà, socrate si innalza su un piano che non è più umano.

Questa conversione ha cioè dei contenuti Koba, ho intezione di seguirli tutti con il  massimo rispetto per il sommo Maestro, e l'enorme sdegno verso tutto ciò che finora mi ha portato giù nella polvere...anni e anni buttati nel cesso.
Scusa lo sfogo.
Ciao!

PS non esiste socrate, penso che la sofistica l'abbia inventato per mettere confusione.
In tutti e 2 i dialoghi, socrate è solo un personaggio che chiede di entrare in relazione con te, ma il maestro dietro il dialogo stesso, non è socrate, in alcuna maniera, ma è solo Platone.
Per me non vi è alcun dubbio.
Pensa a quel cane di Derrida che passa ore e ore a parlare di socrate dietro platone e platone dietro socrate...puro sofisfmo.
Esiste solo platone e la sua palestra. Che sloterdijk RIBALTA nella palestra della materialità. Quando invece è lapalissiano che è la palestra della spiritualità.
I 2 cani da me amati, zizek e sloterdijk, proprio oggi ho visto il dialogo fra i 2 cani....che schifo! Tutto la mia fatica per cercare di capire cosa c'era che andava e cosa no. Zizek che mi sembrava un illuminato.
Parlano di Platone ed Hegel e usano Hegel per sovvertire Platone.
E' tutto cosi chiaro che sono basito!
scusa lo sfogo AGAIN!

Citazione di: anthonyi il 06 Novembre 2023, 05:26:55 AMGuarda green che i professionisti nel RUBARE stanno dall'altra parte. In Russia rubano tutti, soprattutto nell'esercito. E' per questo che poi si trovano senza neanche le sacche per contenere i loro morti. Riguardo  alla non fretta della Russia non so, sono sempre più frequenti gli inviti a una soluzione politica, l'ultimo é di peskov. Sono gli ucraini, invece, che non hanno fretta, la calma é la loro strategia, una strategia con la quale stanno distruggendo quello che un tempo era il secondo esercito più forte al mondo.

Strano perchè prima che iniziasse questa guerra l'Europa aveva molto da dire sulla corruzione in Ucraina. 
Lo stesso LIMES del mandarino Caracciolo, non ha avuto problema ad ammettere che l'Ucraina è messa malissimo nel tenere a bada i suoi oligarchi.
La Russia ruba a chi scusa? da chi sarebbe finanziata? Non capisco.
A meno che ti riferisci alle solite lotte interne tra oligarchi.
Francamente non so se esistano libri imparziali che parlano della russia contemporanea.
A me pur restando con la nostra "libertà di opinione", dispiace tantissimo che l'america abbia voltato le spalle alla russia, e spero che un domani nella guerra con la cina, non si debba pentirsi.
Hanno il nostro stesso background culturale, e come dicono alcuni dissidenti, il comunismo fascista che li domina, non è forse l'eredità che gli ha consegnato proprio l'occidente più idealista? Pronto un attimo dopo a lavarsene le mani.
Vabbè per uno di destra come te, effettivamente il problema nemmeno si pone.
Saluti.

Citazione di: green demetr il 08 Novembre 2023, 05:26:16 AMQua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima  .

 ovviamente mille volte ragione in quanto in guerra.sorry

Citazione di: InVerno il 07 Novembre 2023, 22:37:56 PMIo cadrò sempre dal pero forse perchè non mi faccio irretire dal falso essere "sgamati" di chi predice ogni evento addebitandolo a cause sistemiche, apprezzo ancora le conseguenze inaspettate e l'eterogenesi dei fini. Per esempio, da segnalare, molte manifestazioni pro-palestinesi sono state bloccate in europa sfruttando le famose leggi "anti hate speech", e nonostante sia innegabile che vi siano stati manifesti e incivili esempi di antisemitismo in alcune di esse, molte amministrazioni hanno semplicemente fatto l'equivalenza palestina=odio e hanno bloccato cortei. E' interessante perchè nonostante la sovrapposizione non sia perfetta, molti dei proponenti di queste leggi (ieri) sono oggi ferventi antisraeliani, perciò praticamente si sono censurati da soli scommettendo che l'interpretazione dell'odio fosse un altra. Prossima volta meglio non giocare con la libertà di espressione.

Ma veramente sono le sinistre mondialiste ad aver fatto queste leggi.
Ora dire che i mondialisti e le sinistre arcobaleno siano la stessa cosa mi fa ridere.
Ora naturalmente io sono contro le sinistre arcobaleno e quelle che fanno finta di esserlo (dem), figuriamoci i falchi socialisti che stanno in Europa.
Naturalmente le destre europee non sono nemmeno lontanamente vicine a quello che sono i repubblicani in america. Sono finte colombe che stanno all'ordine del falco.
L'Europa o meglio l'Eurabia è andata, ora bisogna vedere chi se la spartirà dopo la guerra che perderemo visto l'enorme numero di immigrati che abbiamo  nel paese,  e l'enorme rincitrullimento da ecoansia dei giovani. Novelli schiavi di Cina e/o Arabia.
Chi vuole esser lieto sia...o nO?

Citazione di: Freedom il 07 Novembre 2023, 16:56:30 PMIsraele è dotato, come noto, del servizio segreto più efficiente ed efficace del mondo. L'ha dimostrato in tante occasioni. Emblematica fu l'operazione con la quale giustiziò i terroristi di Monaco '72. A distanza di diversi anni e nonostante fossero rintanati in varie parti del mondo (tra cui anche Paesi arabi!). E nonostante l'aiuto e le coperture di cui godeva Settembre Nero.
Ritengo dunque che anche in questa occasione Israele debba procedere in maniera chirurgica e neutralizzare Hamas senza fare il massacro giornaliero a cui stiamo assistendo tutti i giorni.Perché tu sei sotto una pioggia di razzi? E' del tutto evidente che la mia posizione è rischiosa perché se domani un missile di Hamas arriva a Tel Aviv qualcuno (ed io stesso!) potrebbe attribuirmene la responsabilità morale. Però credo si debba riflettere su due aspetti: 1) per fortuna i razzi di Hamas (ed anche quelli di Hezbollah dal Libano) non provocano vittime. Certo fanno paura ma nulla di paragonabile a quello che accade tutti i giorni a Gaza. 2) La mia posizione sarebbe molto, molto più pesante se avallassi l'intervento israeliano a Gaza e cioè ridurre allo stato bestiale 2,5 milioni di persone togliendo loro cibo, acqua, luce, sanità e quant'altro. Cacciando di casa non so quante centinaia di migliaia di persone. Uccidendo chissà quanti civili. Dicono che siamo a 10.000. Sarà vero? Saranno di più? Io spero molto meno ma sempre troppi.Ti prego di usare maggiore garbo quando discuti con me. Tutto il tuo post ha un tenore che mi mette a disagio. Questa volta ti ho risposto per non essere scortese ma se dovessi ancora provare sensazioni negative spero saprai perdonarmi se non ti risponderò più.Tutti questi passaggi, ma sono certo che te ne sei reso conto rileggendoti, non c'entrano nulla con la vicenda che stiamo esaminando.

Come sarebbe a dire che i razzi di Hamas e Hezbollah non provocano vittime?   

Vicenda? Non capisco, mi stai dicendo che non capisci che è una guerra scatenata dagli arabi, con i soldi degli arabi, frenata dalla sinistra mondialista, si è vero che non ne parliamo apertamente, ma ti ricordo che siamo sotto censura in Europa , BOH, non so come aiutarti per dire che c'entra eccome, leggiti i libri, quelli sono ancora in giro, non so fino a che tempo.

Tieni conto che non so nemmeno francamente se Israele sta facendo sul serio. 
Qua ci sono molte cose che non sono chiare, al di là del fatto che Israele ha mille volte ragione a bombardare un "popolo" a lui nemico, anzi un "popolo" che ha scelto fra le altre cose di fare del Popolo israeliano il suo NEMICO GIURATO.
A me sembra una cosa gravissima   .
Ora non sarò certo io a decidere per loro. 
Dipende anche dalle forze dei terroristi, mi sembra Hamass sia la seconda più finanziata del Mondo.
A meno che vogliamo credere che il mossad sia infallibile, cosa che mi pare troppo idealizzata.
Mi pare, e ci tengono tanto anche loro a farlo sapere, che stanno cercando di essere il piu chirurgici possibile (ma sostanzialmente è impossibile, è tutto un "popolo" a essere contro).

Citazione di: daniele22 il 07 Novembre 2023, 10:04:02 AM

Ma va? Pensare che l'ho buttata lì un po' a caso. Che i palestinesi odino gli israeliani mi sembra più che ragionevole, il fatto che siano a maggioranza musulmani non comporterebbe però che gli arabi odino necessariamente i giudei; c'è infatti gente che mormora che se i palestinesi dovessero affidarsi ai paesi arabi per la loro integrità starebbero freschi. Detto questo, per favore potresti spiegare meglio quel che intendi con "gli ebrei ci hanno già provato mille volte". Un saluto

Vai dietro nei post avevo fatto uno schemino, e avevo postato il testo di un video educativo fatto da PragerU.
Naturalmente sei poi libero di ascoltare Al Jazeera, e troverai le stesse cose.
Solo se ascolti i telegiornali e i talk show occidentali NON troverai queste cose.
Francamente non so come facciano a tenere i nervi saldi da quelle parti.
Evidentemente sonoe educati a sopportare il fardello dell'odio occidentale e insieme orientale. Sempre più stima di quel popolo.

Citazione di: Jacopus il 07 Novembre 2023, 09:28:06 AMNon tutte le consolazioni sono uguali e non tutte le consolazioni vanno provate per poterne dare un giudizio competente, altrimenti per poter giudicare un omicida dovrei compiere un omicidio o per capire che è scorretto buttare fazzoletti usati in terra, dovrei prima buttarne un pò. Qui potrebbe iniziare un lungo discorso...

Oppure una scelta di parte. E da li il discorso sarebbe lungo lo stesso.
Attendo Platone.

Citazione di: Pio il 07 Novembre 2023, 08:52:32 AMMa la droga non è la ricerca di paradisi artificiali? Sempre là si casca. La realtà non ci piace e cerchiamo forme alternative di realtà, più piacevoli seppur transitorie. Allora la droga come la religione diventa fuga, come il sesso, le fiere, i mercatini o i SUV. In definitiva ogni cosa è fuga dalla morte, sia inventando che negando. È solo CONSOLAZIONE. Non c'è niente di male nel consolarsi (consolate gli afflitti.cit.) purché esserne consapevoli. Comunque il mettere tutto assieme e farne un mucchio mi sembra  il metodo migliore per non capirci più nulla: guerra russo-ucraina, conflitto eterno in Palestina, globalizzazione, situazione africana, ecc. Bisogna cercare di capire caso per caso, senza ideologizzare la propria posizione.

Dici bene, ma appena prendi parte sei già dentro il vortice delle ideologie, creato ad arte da una politica ormai al collasso.
Il problema è politico, i due terzi di Platone sono dialoghi politici.
Purtroppo ci vendono Platone come uno che sta nel mondo delle idee...cosa falsissima, evidente appena inizi a leggerlo.

Ma come al solito uno si fida dei testi scolastici, degli scienziati etcc... come se questi fossero liberi di esprimere una loro ricerca, una loro acquisizione.

Tutto è guerra ideologica, è il fallimento della politica che fa finta di essere real politik ma che di real non ha niente.

La nebbia si sta diradando di fronte ai miei occhi.

Citazione di: Ipazia il 07 Novembre 2023, 07:40:23 AMFin dalla cicuta di Socrate il pensiero religioso ha fatto politica, e ancor più nelle sacre scritture ebraiche, in cui la jihad già prende forma nel "popolo eletto".

La religione "greco giudaica" è il cristianesimo, con la sua costola orientale musulmana. Tutte universalistiche nel senso più politico totalitario possibile. Per "bonificare" politicamente il cristianesimo c'è voluto l'illuminismo. Ma gli artigli tagliati ricrescono se l'umanesimo non riesce a conservare l'egemonia ideologica e sociale.

Le rivoluzioni anarchiche e comuniste furono coscienti di ciò e attuarono politiche antireligiose per tale motivo.

Oggi a trainare il totalitarismo politico religioso,  coinvolgendo nell'ennesima guerra santa le altre religioni del Libro (i sionisti vantano comunque la primogenitura), è l'islam, ma il motore immoto di tutto il processo sta altrove ed è lì che bisogna recidere.

L'hanno sempre saputo i comunisti, che nella dialettica struttura-sovrastruttura, vedono la religione come epifenomeno: l'oppio è strumento di sedazione e manipolazione, piuttosto che di dominio. Per quante malefatte il tossico possa compiere, bisogna recidere il pusher. È questo il compito storico dei comunisti. E degli atei (e religiosi) politicamente consapevoli.

Appunto Ipazia, non è di oggi che l'OMS, non l'ONU, ha chiesto l'immediato cessate il fuoco contro i terroristi islamici?

Come vedi se tu avessi consapevolezza politica, capiresti che c'è del marcio in Danimarca, non è che lo sapevo prima, è che le cose stanno cosi.

Per trovare consapevolezza, per costruire una teoria politica, che insegua l'egemonia culturale. Senza consapevolezza la democrazia porta i popoli al collasso.
Questo è il messaggio Platonico.

Ora i mondialisti di sinistra hanno un agenda chiara, che non ha nulla a che fare con la depopolazione come sentivo oggi sulla "zanzara".

E non riguarda certo la lotta ideologica, perchè quella l'hanno vinta impedendo alla gente di aprire un libro che sia uno.

Come dice il mio maestro, che ha perso metà dei suoi già pochi followers, bisogna anzitutto chiedersi da quale fonte ho appreso ciò che so.

Le persone invece scendono in piazza contro Israele che uccide i palestinesi, ma per i curdi non è mai sceso in piazza. (sempre il primo capitolo di "come l'occidente ha trasformato david in golia" uno dovrebbe ragionare su queste manifestazioni di piazza, consapevolezza ideologica o delirio di onnipotenza di carattere nevrotico?).

Di oggi sempre dalla zanzara l'istituto normale di pisa ha accettato una lettere dei suoi studenti che usano la schwa ə, al posto delle vocali femminile maschile.

Per non parlare delle persone che credono al cambiamento climatico e aspettano che lo stato gli risolva il problema, e non sanno nemmeno cosa è il green deal.

Una ignoranza crassa, a macchia d'olio, di nuovo, in balia del suo aguzzino.

Una delle domande cara Ipazia che volevo chiederti è infatti ma secondo te, anche così senza informarsi troppo, a braccio, ma il green deal è sostenibile da famiglie povere?

Perchè nel documento EU, l'ultimo punto (mi pare, ma poi correggeremo) trattato  era propio sulle misure di contenimento della futura povertà.

Tutto scritto nero su bianco, come nelle interrogazioni parlamentari a riguardo dell'efficacia o meno della prevenzione alla diffusione del magic pfiffer. Per cui stiamo ancora aspettando, politicamente parlando, le scuse.

La situazione è assurda, ultimo accodato a stare coi terroristi è anche Agamben, con un messaggio sibillino e ridicolo dal suo blog.

A meno che vogliamo dire che i palestinesi sono atei...no perchè l'hai detto anche tu che cristianesimo e islam sono il grande problema che l'ateo occidente ha abbattuto....a me non sembra affatto, per onore di cronaca.

Gli ebrei rispetto al Mondo sono una minoranza, non mettiamoli nel calderone, grazie.

Ma diciamo che il latino ti fa capire meglio le radici delle parole.
In italiano questa sapienza è stata dimenticata.
Pensa al tedesco con le sue parole costrutte.
Il greco con le sue infinite sfumature.
L'ebraico con gli infiniti significati di ogni singola parola, e persino lettera.

Diciamo che l'italiano è stato costruito da Dante per poter CANTARE..ed ecco che arriva mozart, rossini, donizetti, bellini, verdi....direi che l'italiano ha nella sua cultura il massimo che la vita possa chiedere dall'arte.*

Purtroppo si paga in termini filosofici. Chissà che stiamo capendo dei testi tradotti  me lo chiedo spesso!

* si volendo c'è anche battisti, la mia amata madame, o la mia amata elisa, o la mia amata michielin, bè forse la michielin la amo per altro, ma va bè. sempre italiano canta!

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 17:52:17 PMInvece del catechismo...  leggiti autori... ebrei / vedrai che farai progressi ! 

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Tu scrivi:  L'Iddio di Kabhiru...E ci risiamo, e non ti viene in mente che l'uso evidente di miti di popoli delle regioni vicine sia usata dagli autori sapienziale per fare un discorso diverso?

Nein !

il mito del dioTribale dei Kabhiru.. diventera'  (per volonta di sedicenti.. illuminati/ispirati (??) come l' unico-solo "Esistente"..... 

Con quali prove ? NESSUNA !

Pseudo-verita'  frutto di fantastici "sogni" usate dagli "stregoni"  per inculcare/imporre il loro baraccone dottrinario !! 

SVEGLIA _ siamo nel 2023 !!!

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Pensavo ti riferissi a Nibiru. scusa ...cosa è kabhiru? non era geova il loro dio maschile di riferimento? che mal di testa! già fui preso a male parole che pensavo gli abrei fossero monoteisti, quando invece avevano una pletora di DEI....ma mi era stato detto geova...e d'altronde la bibbia lo dice.

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 18:37:29 PMEscatologico, morale... ?? 

La RI-lettura "critica" la si deve solo agli Ultimi 2/3 secoli (!) con l' avvento del "glorioso Illuminismo". Grazie ad esso  si è potuto sollevare il coperchio dal pentolone dottrinario di questo nefasto mono-teismo (seppur taroccato)  !!

Invece di pontificare... leggiti almeno le 3 (tre) fasi del NON ancora concluso Jeshu Forschung !!

Grazie all' impavido orientalista Samuel Reimarus _ si è costituito quel "benefico" processo "storico" del Gesu' somatico _ ovvero una completa Rilettura Critica (!) della (tua) tanto amata bibbia.

Si è scoperto cosi' l' Inimmaginabile e/o l' Inverosimile !
Secoli e secoli di ottusita'  avevano caratterizzato il ns. Continente - e quel mansueto "gregge" purtroppo soggiogato (e Terrorizzato) dal clero-stregone della croce !!

Addirittura il capo supremo della "sposa-racchia" del divin-redentore del mondo (epiteto Inventato e affibiato dal solito misogino tarsiota al suo divinizzato unto/cristos).. Gioachin Pecci/Leone XIII  emano' la celeberrima enciclica:

- Providentissimus Deus (novembre 1893)
per  (cercare !) di S-mentire/Sbugiardare quei nocivi partecipanti-falsari del menzionato processo, i quali con le loro (libere !!) ricerche/studi.. picconavano alla grande il suo mastodontico baraccone !

In essa il santo padre ribadiva con forza la validita' di quel famoso passo di un (anonimo) e diligente allievo del Tarso, ovvero che OGNI versetto (!) contemplato nel sacro libro è ispirato dal 3.o della trimurti.. consustanziale ai 2 colleghi sanciti a Nicea (325) !
Trattasi della famosa 2 Timoteo cap. 3 !

Di fronte ai sacrileghi Picconatori (futuri comunisti ??) il padre santo si scaglia indignato ed esorta il brulicante gregge a NON dare retta a questi Bruti e rinnegati mostri ! 

Purtroppo per il servo dei dei servi dei servi romano _  fu... Tutto vano ! 

Anzi crescevano altri studiosi che continuarono la loro benefica opera di indefessi picconatori !

Ben scriveva lo scomodissimo teologo Hans Kueng:
- questo Illuminismo e il citato Jeshu-Forschung.. sono state le piu' catastrofiche sciagure per la santa sposa !!
 
E per l' altro "defenestrato" Panzer teologo (Eugenio Drewermann) iniziera' cosi' quell' infausta (per la santa ekklesia e non solo.. anche per i riformati !) la lenta ma inesorabile S-cristianizzazione del Continente !!! 
 
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link dell' enciclica del santo padre... Leone XIII

https://www.vatican.va/content/leo-xiii/it/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18111893_providentissimus-deus.html

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Ah ah non lo sapevo di papa leone, si ho già letto che gli studi sul gesu storico sono quelli piu interessanti dal punto di vista teologico a tutt'oggi.
Peccato siano ancora poco conosciuti.
Se dici alla gente che gesu aveva gli occhi neri ancora ti prendono a male parole..ah ah..
povero leone non sapeva cosa attendeva la religione dell'unto.
Ho comprato kung, ho letto il primo capitolo sugli ebrei...l'ho chiuso per sempre, una accozzaglia di luoghi comuni e supposizioni da bambino dell'asilo.
preferisco il taurus furioso.

la mia bibbia è quella israeliana, la nostra è una favola per bambini..
le traduzioni sono ridicole. E non parlo certo solo di Biglino. che comunque il suo lo fa.

Citazione di: daniele22 il 06 Novembre 2023, 21:36:52 PM

Se solo gli israeliani potessero immaginarsi, almeno una volta, così come si immagina appunto, che Caino possa essere colui che li rappresenta forse rifletterebbero, suppongo. E forse si potrebbe anche pensare di poter fare un unico stato, quello di Israele-Palestina

Gli ebrei ci hanno provato mille volte, ormai dal 1917 sono già passati cento anni.
Perchè non ci provano gli arabi?
E' molto semplice: perchè non vogliono, perchè odiano gli ebrei.
E odiano gli ebrei perchè loro si ritengono i GIUSTI.
Sono stati islamici, ma alla gente sembra sfuggire la differenza con gli stati atei.

Citazione di: taurus il 06 Novembre 2023, 19:12:01 PMDi certo la tua _ è la piu' "stravagante" !
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Tu scrivi:  il tuo sproloquio sull'uomo cattivo, che tanto rimarrà cattivo, abbia un qualsiasi fondamento di verità.


Ma come fai a sparare ennesime scemenze _ quando proprio tu hai postato di esserti fermato al SOLO 1.o capitolo del (tuo) sacro libro ? 

Tu.. polvere vivente (come Tutti noi) sei cosi' superbo da smentire non solo Qoelet.. ma anche altri autori biblici (Michea  +  Geremia ??)


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Tu scrivi:  Sei talmente patetico e moralmente corrotto...


Hai ragione... sono peggio dell' indiavolato Barbablu !!
Chissa' forse - tu - con i tuoi poteri magici di "riconosciuto" esorcista.. forse diventero' un angelo ??

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Tu scrivi:  Tieniti pure stretta la tua morale di animale bruto, io mi elevo tramite la Bibbia e Platone


E fai bene _ ma ti raccomando soprattutto il sacro libro / ma sei in grado di "comprenderlo" bene ?

Nella mia pochezza.. spesso quando trovavo passi oscuri mi rivolgevo (quando potevo) alla sinagoga di Torino.. E di certo TU (come il sottroscritto) davanti ai rabbini sparisci.. "Letteralmente" !

E allora a "quale stregone" ti affidi ??

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Anch io ai rabbinati di milano e torino, che sono on line.
Purtroppo loro virano molto sul talmud.

La mia interpretazione si avvale di varie fonti, quelle che preferisco sono quelle della mistica ebraica.

Ma sono solo agli inizi. Eppure tutte le fonti, nelle loro infinite pre-fazioni parlando dello scopo etico di Israle come popolo che indica la pace agli altri popoli.
Il problema è proprio sulla parola pace, che all'occidente imperialista e all'islam dogmatico non va proprio giu.
La tua "corruzione"consiste nel pensare che la pace non possa essere.
Se partiamo da qui, quale esegesi vuoi mai ottenere?

Per ora sono alla genesi e i rabbini, al cui cospetto scompaio, ovvio, al riguardo non dicono niente.
Peccato, perchè gli antichi cabalisti dicevano MOLTO.
peccato davvero. Ma in questi tempi che devono fare poracci?
Massimo rispetto per loro, la mia esegesi non ha alcunchè a che vedere con la loro religione. e ci mancherebbe.
Cerco spunti per un discorso morale-culturale, e in quel libro di spunti ce ne sono.
infatti rimango interdetto da queste tue critiche.
Me l'avevi già detto che parlavi con loro, pensavo ti interessassi, per un discorso alternativo a quello cristiano, che non ci piace a entrambi.
Ma mi sbagliavo. Peccato.
Ciao!

Citazione di: niko il 06 Novembre 2023, 11:54:13 AMTu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra.

magari fossi colto! sono una persona con buone intuzioni nutrite dalle letture di dostoevsky, kafka, nietzche ed altri minori (compreso hegel).
Per fortuna un maestro in rete l'ho trovato, e lui è un erudito, e mi sta di peso spostando sulla retta via del tornare a leggere.
per ora visto che sto rispondendo a pancia, ancora non ci siamo.


"Pero' una cosa SERIA te la voglio dire: per essere di sinistra nel 2023, pensare che l'uomo sia un animale (Darwin, prima ancora di Marx) non e' un'optional: e' un requisito minimo."

Forse non è un "optional" nella tua testa.
Io sono libero di indentificarmi nei valori del progresso, anzitutto morale (libertà di scelta e di parola),poi civico (diritto alla educazione), e quindi economico (diritto di avere una cazzo di casa e un letto dove riposarmi).
In ognuna delle tre cose essere una miserabile scimmia o un cavolo di imenottero NON AIUTA.

"Fai bene dunque, ad andare, finalmente, sui siti "repubblicani": li troverai tanta altra gente come te, convinta che la realta' debba adattarsi alla bibbia e ad Hegel, e non la bibbia ed Hegel alla realta', l'Uomo al centro della Famiglia, della Parrocchia e dell'Universo, lo Spirito con la S maiuscola eccetera."

Ma che vai cianciando io non Sarò MAI di destra.
Coi suoi stupidi valori cristiani puntualmente dimenticati in ogni momento della loro vita piatta e asociale.
Nei canali repubblicani almeno dicono le cose come stanno e che cioè l'immigrazione degli islamici è un ENORME problema.
E te ne rendono anche merito facendoti vedere come sia la sinistra mondialista dietro tutto questo.
Ma tu stai pure dalla parte del MALE.
Ti ho detto che seguo Platone e solo Platone.
Perchè i 2/3 dei suoi dialoghi sono contro la sofistica.(magari serve anche a te che ne dici?)
Per il resto sono cose di alta spiritualità che tu imenottero non puoi capire.

"Solo, non dire che e' "mondialista"  (mondialista tra mille virgolette e giusto per usate le tue stesse parole) la causa palestinese e non la realta' di Israele, perche' nel dirlo sei patetico."

Mondialista è la sinistra compresa quella di israele (vedi il giornale haretz).
Solo che i popoli sono stufi di essere oppressi, e virano per disperazione a destra (cojoni).
O animale! tranquillo che bibi ha i giorni contati, ancora non hai capito chi tira le fila e COME, ed è sul come che dovremmo parlare non dividerci in tifi da stadio.

"Fra l'altro, uno che davvero e' di sinistra e un minimo colto ed informato, quando gli passa per l'anticamera del cervello di usare la parola "mondialismo" o "mondialista" in senso non ironico o non per riportare pensieri altrui, fa un respiro profondo, aspetta dieci secondi e trova un sinonimo, o una perifrasi"
Io non so ancora un ceppa, comunque ti aiuto, o imenottero, banca mondiale, wef, onu, OMS...ma ti svegli o no?
Come dovrei chiamarli? federalisti? socialisti?

"Tu colto lo sei, quindi mi sa che il problema di non rispondenza ai requisiti minimi ce l'hai proprio con l'essere di sinistra."

Ma che dici compagno? Datti un pizzicotto e aumenta l'elasticità mentale.
Anch'io avevo idee simili sulla palestina. Ma se erano sbagliate. Si cambia. L'immobilismo è un danno e alle future generazioni cosa gli consegnamo?
L'incapacità di critica perchè ci annoiamo a morte sui libri di scuola?
Ma daiii.