Citazione di: green demetr il 01 Ottobre 2024, 18:00:21 PMPer me invece non avranno alcun problema, perchè una volta eliminata hamas, si potrà procedere a instaurare una politica democratica, sotto sorveglianza, perchè quello che hanno fatto, costruire tunnel invece che ricchezza sociale, ha del delirante.
Ci saranno polemiche a non finire, ma Israele ha le idee chiare.
Più problematica sarà la parte giuridica immagino, perchè tra ONG, ONU, e le fila di Lobbies pronte alla ricostruzione, la cosa richiderà tempo.
Ma questo avverrà solo in un secondo tempo, dopo che gli impianti nucleari iraniani saranno rasi al suolo, impianti che a partire da Obama si sono lasciati incredibilmente costruire (ma questa è un altra storia, che dà conto di questa incredulità PRESUNTA).
Come già detto qualcosa ai piani alti è cambiato.

Infatti il problema principale non é l'eliminazione dei terroristi ma di quella rete di connivenze politiche che c'é con le ONG. 
Al riguardo mi é piaciuto l'atteggiamento di Netanyahu che prima ALL'ONU denuncia le connivenze ad alto livello con i movimenti terroristi, e subito dopo telefona per far partire l'attacco che avrebbe decapitato i vertici di Hezbollah.
Comunque il problema sta anche nella volontà degli altri paesi occidentali di dare una smossa a certe situazioni. Sembra che tutte le anomalie venute fuori sull' UNWRA ce le stiamo dimenticando, alcuni paesi, tra cui l'Italia, sono tornati a dargli soldi senza pretendere neanche un minimo di revisione dei meccanismi di funzionamento e delle responsabilità. 

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 17:55:51 PMSi' pero' non dire mai piu' che la pianti, se non e' vero.

Mi hai illuso e deluso 

E' una vecchia strategia di guerra, prima si fa finta di battere in ritirata, poi, non appena il nemico ha abbassato la guardia, fuoco a volontà. Anche Troia é stata sconfitta cosí. 

Citazione di: niko il 01 Ottobre 2024, 12:36:42 PMSemmai codesto e' il modo per "andare avanti" nell'interesse dei padroni, che fanno le leggi (e di riflesso, dal collettivo all'individuale, i contratti)...

I poveri e i dannati della terra le subiscono... e li subiscono...

Tipo la legge per cui io devo vivere per tre generazioni in un campo profughi senza luce, senza futuro e senza medicine in casa mia, e sulla terra mia, e sotto il cielo, mio... mentre l'invasore e l'espropriatore miscredente e (di provenienza) occidentale vive nelle sue belle villette, e palazzine...

Quella non é una legge, ma il risultato del fatto che non si sono accettati i principi della legge, cioè la risoluzione ONU che sanciva la nascita di Israele, si é fatta una guerra, e la si é persa. 
Chi invece allora ha accettato quella legge oggi ha l'opportunità di vivere nelle villette o palazzine godendo di un benessere che mai avrebbe avuto se gli ebrei non fossero andati lì.
Naturalmente tu puoi anche credere e dire che le leggi sono a favore dei padroni, ma il tuo discorso finisce di fronte alla constatazione che in Israele, come in occidente, sono in tanti a stare bene, molto meglio del RDM. 

No, il cosmo non si piega davanti alle leggi umane, ma l'uomo normalmente lo fa, lo fa perché é il modo migliore per andare avanti, nell'interesse di tutti. Non esiste un altra soluzione, non esiste una proprietà al di fuori di quella giuridica, per gli stati, come per gli individui. Al di fuori del diritto c'é il caos, è la logica della sopraffazione del più forte, sopraffazione esercitata con la violenza. 
E infatti noi vediamo come gli arabi di palestina, per non aver mai accettato le soluzioni giuridiche che erano state preparate fin dal 1948, essendo la parte più debole si sono trovati sempre peggio, e adesso, con la bravata del 7 ottobre scorso, si trovano proprio a fondo. 

Ci si difende quando si viene aggrediti, feriti, uccisi, rapiti. E' un concetto talmente logico. 
Cosa vuol dire: "non rompere i coglioni in casa d'altri?". 
Chi l'ha stabilito di chi é quella terra? E' forte che voi comunisti, esasperatamente critici nei confronti del diritto di proprietà borghese, poi però ne venite a sostenere, quando vi fa comodo, uno addirittura dal senso assoluto, di origine teologica o naturale.
Che poi sarebbe lo stesso tipo di diritto che rivendicano gli ebrei, pensano che quella terra sia loro perché gliel'ha data Dio. 

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 21:55:27 PM"Difendersi", per modo di dire, dai fantasmi proiettivi della propria mente bacata, 

Cioé? Stai dicendo che la strage del 7 ottobre 2023 era frutto della loro fantasia? 

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 20:14:32 PMIl "diritto" del piu' forte, non e' stato di diritto. E strano, che nessuno dei nostri squallidi politicanti invochi le stesse sanzioni e le stesse esecrazioni che sono state fatte alla Russia, per Israele.

Il diritto  israeliano é un diritto riconosciuto internazionalmente, altro che diritto del più forte.
Israele non ha aggredito nessuno, si é difeso da aggressioni. La Russia, invece, é stata lei ad aggredire l'Ucraina, tutta qui la differenza.

Accetto con piacere la tua proposta, Visechi, di chiudere il discorso. 
Porta il tuo linguaggio offensivo da qualche altra parte. 

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 18:48:48 PMBella parola, la parola "pace".

La pace, quelle latitudini, ci sarà se, e quando i padroni di casa saranno padroni di casa, e gli ospiti, ospiti.

Perché la pace, ha come presupposto la giustizia. E non le aspirazioni coloniali fuori tempo massimo.

Padroni di casa ed ospiti sono definiti da uno stato di diritto, e lo stato di diritto da quelle parti é Israele. Anche perché li intere città le hanno fatte gli ebrei, su una terra che in realtà mai é stata legalmente di uno stato arabo e che o é stata comprata, o é stata bonificata da ebrei quando era in abitabile.

Su quali basi si possa parlare di arabi padroni di casa non so.

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 17:25:44 PMVoci, voci nell'aria e dall'aria, che tra l'eco delle esplosioni e delle bombe (che cadono indiscriminatamente su tutti, a fini di sterminio: gli attentatori del sette ottobre stavano in Libano? Nello Yemen? in Iran?) affermano che chiunque non si genufletta all'ordinamento euroamericano, e sionista, del mondo, è (automaticamente) un terrorista.

Con queste premesse, sempre più "terroristi" vedremo in giro e in azione, nel prossimo futuro.

E' la storia, e nessuno la può fermare. E, quando i "terroristi" saranno i cinesi, essa, la storia rischierà seriamente di terminare. Chi vivrà, vedrà. Nel giusto numero.

Gli attentatori del 7 ottobre sono stati certamente aiutati dall'Iran. e nel contempo, dal Libano, Hezbollah organizzava qualche scaramuccia e lanciava qualche missile sulla galilea, tanto per aumentare le difficoltà di israele. Anche in Yemen, i terroristi, facevano la loro parte. L'obiettivo era chiaro, accendere la guerra santa in tutto il medio oriente come reazione alla prevedibilmente dura reazione di Israele. Per fortuna gli stati arabi di oggi non sono caduti nell'inganno.
I terroristi sono tali perchè compiono atti terroristici, cioè atti di guerra in un precontesto di pace. Se non metti bombe, se non lanci missili, se non spari in mezzo alla folla, non sei terrorista, anche se, come fai tu, contesti l'"ordinamento euroamericano e sionista".

Citazione di: Visechi il 30 Settembre 2024, 17:24:24 PMForzature politiche? Ecco, questo è farneticare. 43.000 morti ammazzati di cui gran parte donne e bambini me li definisci forzature politiche e terroristi o collaterali al terrorismo. Chiamali danni collaterali e il delirio sarà completo.
Israele, il cui diritto a difendersi nessuna persona sensata può mettere in discussione, in quelle lande sta seminando odio e rancore, senza poter venire a capo di alcunché. Noi, paciosi commentatori da salotto, osserviamo e solleviamo le bandiere del nostro tifare insensato, mentre basterebbe prestare orecchio e fede a chi in quei posti ci va per spirito di servizio umanitario. Fattela raccontare da chi in quei posti rischia la propria vita per prestar soccorso ed aiuto. Ed ora, per carità cristiana, evitami l'ebete domanda: "allora Hamas?"

No non sono danni collaterali, sono il risultato dei comportamenti criminali di Hamas, perchè se si tratta di popolazione civile è dovere di Hamas tenerla lontano dal fronte di guerra, se invece sono fiancheggiatori dei guerriglieri sono caduti di guerra.
Mi fa piacere tu riconosca che Israele ha diritto a difendersi, e infatti si sta difendendo, o meglio cerca di distruggere quell'organizzazione che negli ultimi vent'anni ha dominato Gaza. Se tu sei a conoscenza di un modo chirurgico per far fuori questa organizzazione, che si nasconde, e si fa anche coprire, dalla popolazione di Gaza, puoi farlo presente.
43mila morti non sono tanti per una guerra nelle condizioni di concentrazione di Gaza. Consideriamo che la metà sono guerriglieri, l'altra meta, circa 22mila, sono l'1 per cento della popolazione. Pensi ci siano molte guerre con percentuali piu basse di morti nella popolazione civile dei territori dove si è combattuto? Secondo me non ce ne sono.

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 16:45:15 PMChe ci vuoi fare, c'è chi è nato per stare dalla parte degli AK 47, e chi con i vili che sganciano bombe dal cielo.

Non credo che se quelli degli AK47 avessero le bombe rifiuterebbero di utilizzarle, con la differenza che loro lo farebbero senza aver ricevuto un'adeguata provocazione come quella ricevuta dagli israeliani il 7 ottobre scorso. Anche loro sanno essere "vili", e magari rifugiarsi in un albergo di lusso in Qatar mentre osannano il martirio, degli altri.

Citazione di: Visechi il 30 Settembre 2024, 15:08:22 PMQuesto è un autentico delirio!

Magari affermazioni così categoriche dovresti argomentarle meglio. 
Israele é uno stato di diritto, e non é terrorista. 
A dire che Israele é terrorista sono i terroristi o coloro che li fiancheggiano.
Sicuramente Israele sta compiendo grosse forzature politiche, che lo stanno isolando. Ma non é escluso che con questi atti forti riesca a mettere significativamente in crisi tutti i criminali che per anni gli sono stati attorno. 

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 15:07:33 PM   

Ma certo, e' sempre colpa degli altri, che si fanno scudo coi bambini.

La purezza, della fede, del fanatico.

Che attiva il meccanismo, freudiano, della rimozione.

Pero', giusto per completezza di informazione, le fonti sioniste dovrebbero precisare che, ogni tanto, 'sti cattivoni di terroristi arabi si fanno scudo mica solo coi bambini... ma pure con dei giornalisti, con dei reporter di guerra, con i medici degli ospedali, con gli operatori internazionali e, colmo della perfidia, a volte pure con degli insospettabili ebrei non abbastanza estremisti che purtroppo poi risultano incidentalmente colpiti da fuoco amico e pallottole vaganti, tipo Rabin.

In Ucraina i giornalisti che vogliono avvicinarsi al fronte necessitano di permessi speciali, molto rari, e comunque si devono mantenere a una certa distanza di sicurezza. In ucraina al fronte le popolazioni, gli ospedali, tutto viene sgomberato.
A Gaza invece é il caos, Hamas lascia, anzi invita tutti a stare nel fronte di guerra, piazza le mitragliatrici pesanti dentro gli ospedali, a fianco ai malati, per loro ogni arabo ucciso é un martire, e un passo avanti verso la vittoria.
Se poi l'arabo é anche un dipendente DELL'UNWRA, quindi formalmente un operatore di pace internazionale, anche se quando é stato colpito aveva in mano un AK. 47, tanto di meglio. O magari é un paramedico, vestito da paramedico, che viaggia sulle ambulanze, ma ha sempre in braccio un AK 47.
Per Hamas, sul fronte di Gaza, non c'é alcuna differenza tra civili e militari, sono tutti combattenti, aspiranti martiri, per la causa.
Infatti Hamas non da comunicazioni separate tra guerriglieri e civili, dice il numero di morti totale, tutti combattenti, tutti martiri.
Ora se Hamas non fa differenza, come fanno a farla i militari israeliani quando  trovano sul fronte qualcuno che, al di là di come appare, può essere comunque un combattente.
Sul fronte di guerra si uccide chi sta dall'altra parte, il prima possibile, se non si vuol fare la fine di Piero.
Naturalmente si devono rispettare le leggi di guerra, ed Israele le rispetta, anche quando le sue bombe uccidono migliaia di bambini, perché quei bambini non dovevano essere li, era Hamas che doveva preoccuparsi di allontanarli e non l'ha fatto.

Citazione di: niko il 30 Settembre 2024, 14:26:58 PMMeglio, e piu' prioritario per il mondo sofferente, neutralizzare i terroristi di stato sionisti. Il loro credo, la loro organizzazione.

Oggi come ieri, se ne ammazzi dieci, sei un terrorista. Se ne amnazzi mille sei un generale, o un ministro.

Questa e' l'utopia in cui viviamo. E a cui crediamo.

Il terrorista non è definito dal numero di persone colpite, ma dal fatto che colpisca persone ignare e pacifiche, e questo Israele non lo fa mai. Chi viene colpito da Israele ha ragione di aspettarsi di essere colpito come effetto di ciò che ha fatto lui, o qualcuno vicino a lui.
Questa è la realtà, al di la del fatto che tu ci creda o meno.