Citazione di: Freedom il 09 Agosto 2024, 15:04:42 PMRileggiti e rileverai agevolmente che la ratio del tuo discorso tend
e a giustificare il golpe cileno. Ma rimane la tua opinione non una cosa giusta. Tra l'altro un'opinione non condivisa in tutto il mondo. Tranne che nei Paesi fascisti o come gli Usa che hanno condotto guerre di aggressione e attuato crimini di guerra in quantità. Questo ho argomentato è non è fuori tema perché volevo dimostrare che chi ha aiutato Pinochet non era certo un cavaliere bianco della libertà.

A spiegare, non a giustificare. La politica a volte comporta azioni che tatticamente vanno oltre gli schemi morali ordinari anche se strategicamente sono fondate su principi morali, come ci insegna Macchiavelli. Al di là del fatto poi che tu applichi una tua visione morale come assoluta, visione anche abbastanza ideologica mente condizionata.
Tu parli sistematicamente dei "crimini di guerra" degli USA, senza porre la cosa minimamente a confronto con la dimensione di crimini equivalenti compiuta da altre potenze sia nei confronti dei loro popoli, che dei popoli stranieri. 
Inoltre il concetto di crimine di guerra é un concetto giuridico, e io sarei veramente curioso di sapere per quanti "crimini di guerra" sono stati condannati politici e militari USA perché tu possa fondare questa argomentazione in maniera oggettiva. Secondo me non sono molti, per cui credo la tua affermazione sia non molto più di un'opinione, non so quanto condivisa.
Chi ha aiutato pinochet lo ha fatto per proteggere un sistema internazionale, contro un altro sistema, cioè quello comunista, che era pericolosamente in espansione (erano passati pochi  anni dal golpe di castro a Cuba). E la stessa volontà ha detto a pinochet di lasciare spazio alla democrazia quando il pericolo comunista era passato. 
 

Citazione di: Freedom il 09 Agosto 2024, 15:04:42 PMP.s.
Questa cosa del 30% non ha nessuna valenza storica. È come dire che chi non vota conta qualcosa. Non è così. In democrazia la maggioranza governa. Tutto il resto sono argomentazioni capziose.

Io parlavo del 30 % sui votanti, non sugli elettori. Il voto era molto frammentato, per questo allende vinse con una maggioranza relativa. 

Citazione di: Freedom il 09 Agosto 2024, 13:14:48 PMIn Cile Allende vinse democraticamente le elezioni e fu rovesciato, con un feroce e sanguinoso colpo di Stato, da Pinochet. Sostenuto dagli Usa.

Successivamente (e anche precedentemente) gli Stati Uniti hanno commesso numerosi crimini di guerra all'interno di guerre di aggressione. Vietnam, Iraq, etc.


Discutiamo di tutto ma rispettiamo verità storiche oggettive.

Cosa avrei detto di non oggettivo? Allende vinse con poco più del 30 % dei voti, e con quei voti cercò di indirizzare il Cile verso il sistema comunista, e già allora si era capito che se entravi in quel sistema non era così facile tornare indietro.
La questione "crimini di guerra", poi, non é pertinente con il discorso che facevo con niko, che riguardava il senso storico delle dittature di destra, che é stato prevalentemente quello di proteggere, in un delicato momento della storia, dal pericolo delle dittature di sinistra, assai più pericolose.
E la dimostrazione OGGETTIVA di questo ruolo storico, è della maggiore pericolosità delle dittature di sinistra l'abbiamo dal fatto che non appena il sistema internazionale del comunismo collassa, cadono anche, senza colpo ferire, tutte le dittature di destra.
Le dittature di sinistra, invece, in parte si mantengono ancora, è anche dove il comunismo é finito, come in Russia e in Cina, continuano a trasmettere la loro concezione illiberale.

Ciao Cristina, io sono un esorcizzato, una persona che ha problemi di infestazione malefica e che ha trovato sollievo a questi problemi con i riti della religione cattolica.
Sulla tua situazione posso fare delle ipotesi sulla mia esperienza perché questo potere di innescare emozioni é proprio delle forze malefiche. Le forze malefiche a volte usano  persone come quest'uomo che hai incontrato per realizzare i propri obiettivi, ma io ti consiglierei di non centrare il tuo pensiero su quell'uomo, ma sulle fragilità spirituali e psichiche che tu probabilmente porti dentro.
Per mia esperienza penso che queste fragilità sono affrontabili solo affidandosi alla ritualità religiosa, ma comunque credo che anche la psicoterapia dovrebbe interessarsi di problemi di questo genere.
Ti faccio i miei auguri di trovare la migliore soluzione al tuo problema.

Citazione di: niko il 08 Agosto 2024, 03:02:05 AML'apologia di Videla e Pinochet non e' liberta' di espressione, l'ho scritto sopra, cos'e'.

L'essenza del comunismo non sempre e' dittatura, pero' quando i socialisti (veri) vincono le elezioni, arrivano i Franco e i Pinochet, perche' la (vera) liberta' fa problema ai padroni. Con qualunque mezzo essa venga conseguita.

Il comunismo é rivoluzionario, e quindi non democratico per definizione. Non bisogna confondere la politica socialdemocratica riformista con la violenza che l'ideologia comunista e anche anarchica porta nella società. Quando poi questa violenza diventa sistema internazionale, come era con la Russia bolscevica, allora siamo al massimo del pericolo. Sia nel caso della Spagna che del Cile c'era questo condizionamento internazionale, e c'era soprattutto un disegno di rivoluzione  di tutta la società che, nel caso di allende, aveva il sostegno di poco più del 30 % dell'elettorato. 
Non si tratta di fare apologie, si tratta di valutare il senso storico degli eventi politici e la necessità che ha tutta la società, nelle sue istituzioni religiose e laiche, di proteggersi da ideologie che quelle stesse istituzioni vogliono distruggere. 

Citazione di: niko il 08 Agosto 2024, 00:52:01 AMLa mossa della disperazione: ormai quelle ucraine non sono piu' strategie finalizzate a vincere, sono finalizzate a destabilizzare tutto il destabilizzabile per tirare sempre di piu' l'occidente dentro il conflitto.

Che cosa volevano fare, conquistare Mosca, o anche una qulsisi cittadina russa con 300 soldati?

Capisco che le regole del gioco prevedano comunque di intercettarli, ma io qui mi sarei concesso una piccola eccezione e ce li avrei fatti arrivare, dovunque volessero arrivare.

La russia e' un paese ospitale, e poi, quale occasione migliore per rilanciare il turismo.

Disperata sarà semmai la situazione della Russia che non riesce a difendere le sue frontiere neanche da un manipolo di soldati, questa operazione ha la stessa logica dell'attacco russo a kharkiv, serve a distrarre le forze nemiche. Solo che allora ai russi sono serviti 20 mila uomini per porla in essere, mentre adesso agli ucraini ne sono bastati 900.

Citazione di: niko il 08 Agosto 2024, 00:12:50 AMConsiderati i crimini contro l'umanita' di Pinochet e Videla, dovrebbe essere vietato scrivere questa merda.

Non so se rientri nell'apologia di fascismo o nei discorsi d'odio, ma l'apologia dei dittatorucoli sudamericani messi in piedi dalla cia e' puro vomito, uno schizzo di vomito che va ad insudiciare uno spazio pubblico.

Vorrei vedere se ci fosse finito un parente tuo, nelle mani degli sgherri di Pinochet e Videla.

Che schifo porca miseria, l'apologia delle dittature fasciste terminate negli anni settanta fa ancora piu' schifo di quella di quelle terminate nel dopoguerra, perche' offende persone con ogni probabilita' ancora viventi.

Siamo alla difesa dell'indifendibile se l'indifendibile ricade sotto bandiera americana.

La bandieta della liberta'. La bandiera della liberta' che ci meritiamo.

E certo, perché la libertà di espressione del pensiero deve valere solo quando tu esprimi le tue menzogne di propaganda pro putiniana. 
Tra noi due chi difende di più la dittatura sei tu, perché tu difendi il comunismo e l'essenza del comunismo é dittatura come dimostrano tutti gli esempi storici che possiamo fare. 
Dov'é meglio stare oggi, nel Cile dove é stata la dittatura di Pinochet oppure nella Corea del Nord ancora sotto la dittatura di Kim Yong un? O magari nel disperato Venezuela di maduro? 

L'esercito ucraino ci ha fatto vedere un'altra delle sue sorprese. Con circa 900 uomini e una ventina di mezzi corazzati hanno sfondato la frontiera russa nei pressi di kursk avanzando di circa 15 km per un fronte di 10.
Ci sono? Sulla natura di questa escursione probabilmente indirizzata ad evidenziare la fragilità delle frontiere e costringere Putin a sottrarre risorse al fronte per destinarle alle frontiere. Naturalmente il territorio occupato. Da anche la possibilità di attaccare più a fondo strutture logistiche e impianti, non dimentichiamo che é proprio da lì che venivano gli attacchi verso l'oblast di sumy.
Infine l'attacco é anche un modo per mettere alla prova le grandi doti dell'esercito russo che ancora una volta ha dato prova di una significativa velocità di fuga. Da notare che quelli che sono fuggiti erano militari esperti ed maturi mentre le reclute della leva sono rimaste li a cercare di organizzare una resistenza. 

Citazione di: niko il 07 Agosto 2024, 17:58:57 PMUn paese autonomo, e' uno che si determina liberamente nel suo destino

senza far scorrere sangue, tanto piu' il sangue dei suoi stessi cittadini...

Qualcosa di corretto lo scrivi anche tu, un paese autonomo determina il suo destino.
Certo sarebbe auspicabile che fosse senza versare sangue, ma con la Russia ai confini questo é difficile. Gli ucraini la loro scelta l'hanno fatta, vogliono stare con l'occidente, e non vogliono più avere a che fare con i loro vecchi padroni russi. E stare con l'occidente vuol dire stare alla pari, con la propria libertà, indipendenza e democrazia, collaborando per lo sviluppo comune, per la difesa della pace e del bene di tutti, se possibile anche con la Russia, una volta che avrà accettato di sottomettersi alle leggi internazionali che ha violato e di rispettare gli altri stati. 
Niko, tu sbagli a dire che qualcuno da questa parte cerca la "vittoria totale", l'occidente cerca solo giustizia. 

Citazione di: niko il 07 Agosto 2024, 12:13:09 PMA proposito di cose che non vanno proprio come previsto

Infatti il tuo amico Putin, nel suo folle disegno, aveva previsto tutt'altro che la situazione attuale. Pensava di dominare l'Ucraina, e invece lei é autonoma più che mai è gli ha distrutto buona parte del suo apparato militare.
Pensava che la NATO fosse una cosa finita, e invece eccola viva più che mai con una Finlandia in più che  tiene sotto controllo la sua città natale a pochi chilometri di distanza.
Pensava di ricattare l'Europa col gas, e invece ha solo perso il mercato europeo e tutto quel gas la Cina non lo vuole neanche regalato.
Pensava di ricattare il mondo occidentale col nucleare, ma la gestione del nucleare costa e la Russia ormai non ha neanche più gli occhi per piangere.
Pensava che il ritorno di Trump alla presidenza avrebbe bloccato gli aiuti all'ucraina, e invece questa possibilità diventa sempre meno probabile.

Non capisco cosa ti aspettavi, inverno. Tra i papabili Waltz é certamente quello più a sinistra, proprio per questo dato come poco probabile perché sbilancia la coppia presidenziale visto che la Harris é data anch'essa come una candidata di sinistra. 
La nomenclatura del partito ha completamente gettato la spugna. 

Citazione di: niko il 07 Agosto 2024, 00:15:15 AML'Ucraina cessera' di esistere.

Nel tuo mondo fantastico, può darsi, ma nella realtà l'Ucraina esiste e continuerà ad esistere per la volontà degli ucraini. Forse potrà mancargli qualche pezzetto, ma non é neanche detto. 

Citazione di: InVerno il 06 Agosto 2024, 20:20:56 PME Tim Waltz viene nominato VP. Mi sembra un ottima mossa, non sembra un rettiliano, e vede i rettiliani repubblicani, i "weirdo", peccato ce ne sono molti anche tra i dem.. Guarda la differenza con Harris, Anthonyi, sembra una persona che respira !

La mossa mi sembra buona, la barra é tutta a sinistra contando quindi di recuperare voti nell'astensione

Citazione di: niko il 06 Agosto 2024, 18:36:16 PMEh si', giusto sul Don le possono sfogare certe frustrazioni del passato, perche' ormai lo sanno, che al Volga non ci arrivano...

Ma chi ci vuole arrivare, al volga, a Rostov si va perché c'é il comando della "operazione speciale", ci sono quelli che attaccano le città ucraine. 

Citazione di: niko il 06 Agosto 2024, 18:05:27 PMLe cose cambieranno invece, chiunque dei due vinca.

Tu e Antony siete spariti dal topic sulla guerra in Ucraina da quando Zelensky ha proposto di trattare...

E quindi il topic stesso e' morto, he he...

Hai ragione niko, mi sono dimenticato di celebrare l'arrivo degli F16, solo che aspettavo che facessero qualche colpaccio che non hanno ancora fatto. In compenso gli ucraini, con dei semplici droni, hanno messo a ferro e fuoco l'aeroporto di Rostov sul Don, sembra sia saltato un intero deposito di bombe plananti, nel contempo il sottomarino intitolato sempre a Rostov, già colpito, viene definitivamente distrutto nella zona di Sebastopoli, era praticamente l'ultimo obiettivo da colpire rimasto in Crimea perché i Russi hanno trasferito tutto ciò che di rilievo era rimasto intatto, tutti gli aerei, le navi, le poche antiaeree funzionanti, i sistemi di guerra elettronica. Direi che si tratta di un atteggiamento perfettamente coerente con l'aspettativa che la guerra finisca presto. Certo se poi la guerra non finisce, e gli ucraini attaccano dalla sponda del Dniepr....