Citazione di: Patrizio Donati il 25 Gennaio 2024, 08:36:42 AMFaccio solo un piccolo esempio per dare il senso della sfida che ci attende. Finora, ed in questo momento in particolare il progresso dell'umanità è stato misurato in modo orizzontale, (consumismo) espansione continua infinita dei consumi degli spazzi privati, dei diritti di mobilità senza restrizioni. Peccato che il nostro mondo in cui siamo inseriti non è un piano lineare infinito, ma bensì una superficie curva che disegna una sfera imperfetta e limitata lo spazio nostro è definito e noi sbattiamo gli uni su gli altri come i dadi su un bussolotto. La soluzione? Fermarsi non è possibile, ci succederebbe come ad un bambino che va in bicicletta per la prima volta se si ferma cade e si fa male. Però noi sappiamo che la nostra vita ha due dimensioni orizzontale ma anche verticale. Mettiamo caso di 5 persone in un appartamento di 80 metri quadri non avranno tanto spazio per espandersi in orizzontale e gioco forza dovranno prima o poi addivenire a un modus vivendi che eviti scontri e violenze, mentre nella loro dimensione verticale potranno espandersi all'infinito. .

L'esempio è piccolo, ma non è molto esplicativo, nel senso che non capisco cosa intendi praticamente con il mettere le persone in verticale, quando la soluzione è che si mettano in orizzontale per sempre e diminuiscano di numero, e sta avvenendo gradualmente in gran parte delle nazioni industrializzate, con scene stucchevoli come le lacrime del tombeur de femmes nordkoreano che implora piangente le donne di fare più figli, con lui forse. Considerato il fatto che nessuno mi sembra abbia capito come fare ad invertire il trend, fortunatamente aggiungerei, la nuova politica che proponi in che cosa consisterebbe riguardo la sovrappopolazione?

Citazione di: daniele22 il 24 Gennaio 2024, 15:38:06 PMSiccome io non sono un europeista, ma nemmeno un terrapiattista o un fascista, sempre col culo in pista ho fatto la mia proposta spalmata nei sette precedenti post in questo topic, che, secondo il mio modesto parere sarebbe l'unica fruibile se si pensa ad una pace e ad un periodo di stabilità economica con qualche garanzia di durata. Se si vuole guerra si continui col caos. Ovvio che qualcuno deve dare l'esempio e qui siamo in Italia.

Concludendo InVerno, hai capito quel che ho proposto o ti sei abbandonato alla norma anziché alla rarità? In ogni caso ti perdono in anticipo

Eh no, capisci, se avevo difficoltà con un post, figurati a interlacciarne sei o sette, lì subentra invece il mio analfabetismo funzionale latente. Anche io ho una proposta per "la pace", ovvero ripetere le condizioni che la hanno generata in precedenza, ovvero che il confine-russo ucraino torni ad essere tra due stati federati sotto un unico ombrello, e non tra due opposti nazionalismi. Ovviamente è una proposta che finchè c'è Putin sarà impossibile, ma nel lungo periodo ci saranno le occasioni. Poi io non mi sforzerei troppo a trovare soluzioni a cose che risolverà il beccamorto, ci sono partiti, proposte politiche, persino referendum, che esistono e hanno motivo di essere solamente per una fascia di popolazione 60+ che non ha eredi politici, è il caso del putinismo, ma anche della brexit, e di altro ancora. Nei prossimi anni avverrà il più grande trasferimento di ricchezza nella storia umana, bisogna capire cosa pensano i recipienti di questa eredità mastodontica, perchè checchè ne pensino i grandi imbecilli attuali, saranno loro ad avere il timone fra poco.

Citazione di: Ipazia il 24 Gennaio 2024, 08:19:12 AM(Sono favorevole al fatto che negli USA, dove non andrei neppure morta, ci si ammazzi con tanta facilità visto che ad oggi è l'unico modo per liberarcene).

Niko, ma più che dirtelo in faccia cosa deve fare, è inutile che le racconti che gli americani staranno peggio, tanto peggio tanto meglio per lei, pure morti, puranche fossero donne. E' il famoso "interesse di genere" per cui le donne (o gli uomini) avrebbero interessi politici contingenti il fatto di avere gli stessi genitali. Notare bene che i musetti femminili sono il cavallo di troia con cui ripresentare l'estrema destra in europa, Meloni, LePen, Weidel, servivano le biondine per dare un "volto umano" al sorcio che nessuno voleva più in casa, dispostissime a ridurre i diritti delle altre consorelle, negatrici dell'eterno femminino... come dice Green, andate voi che mi vien da ridere..

Daniele, le incomprensioni, sopratutto nello scritto, sono comuni senza fallo di alcuno. Che la destra dichiari di essere "Dio patria e famiglia "è una questione ideale che va affrontata nella sue contraddizioni particolari, e fintanto che si limita a ciò per me è "nazionalismo civico" con tendenze autoritarie. Ma prima del campo ideale preoccupiamoci del pratico.
Guarda un pò: in Germania si mobilitano migliaia di persone in proteste contro l'AFD, il partito di estrema destra tedesco,
che annuncia "vogliamo uscire dall'UE". Anche loro? Persino col 10% solo di tedeschi d'accordo? Bene, il minimo comun denominatore dell estrema destra europea è voler uscire dall'UE, in alcuni casi come l'Italia siamo talmente sfigati che ci vergognamo di dirlo, oppure come la LePen vorremmo schiantare l'EU stessa così non avremo neanche l'impiccio di far la domanda d'uscire, Alba dorata, Freedom Party Austria e Olanda, Lega, Orban etc etc. Un altro minimo comun denominatore è che o hanno ricevuto dei soldi dai russi, o hanno fatto gemelaggi politici con Russia unita, o sono antisanzioni e a favore della spartizione dell'Ucraina al macello delle nazioni. E pensa te, nessuno propone di uscire dalla NATO. Strano vero? Il nemico russo dovrebbe essere la NATO, ma nel bonifico era scritto "uscite dall'UE per favore". La sinistra può cominciare a rendersi conto che la NATO è il miglior amico di Putin (Saluti alla Svezia che entra oggi con la Russia zitta e muta) e che l'EU è il vero nemico del fascismo, lo dicono loro, bisogna fidarsi.

Daniele non so perchè mi attribuisci tutte queste malizie, ho detto che ho letto, ho capito parzialmente e ho soprasseduto.. cosa che tralaltro faccio spesso, perchè che tu ci creda o meno, per me capire quello che dice l'altro è più la rarità che la norma, sono un pò autistico perdonami. Ho sbagliato probabilmente a rispondere prima di chiedere delucidazioni, ho riletto e ho provato a capire meglio, se il risultato non ti soddisfa mi dispiace, spiegati ancora se hai voglia, io non ho voglia di entrare in conflitto con te.

Ipazia, vendi troppo presto la pelle dell'orso, le risposte gli americani le hanno tutte a portata di mano nei loro padri fondatori, quando i Trumpiani chiedono di elidere la separazione tra stato e chiesa (per questo ai comunisti piace tanto?) basta leggere Jefferson. Se poi anzichè ascoltare i padri vorranno bere la medicina dei figli, peggio per loro, io però non darei per scontato niente.

Se Marx fosse stato "junghiano" forse si, invece era un economista. Il capitalismo è un periodo della storia umana dove l'accumulo costante di capitale causa una caduta tendenziale del saggio di profitto basandosi sulla teoria del valore-lavoro. Questo non è avvenuto, e il capitalismo diventa perciò "Tiamath", l'idra del caos primordiale che senza distruggere non può esistere perchè egli stessa è distruzione. Nell'evemerismo le divinità sono re mitologicizzati, il "capitalismo-Tiamath" è la mitologicizzazione di una teoria che aveva i piedi piantati per terra nell'analisi di centinaia di migliaia di pagine contabili, trasformata in un ente autoconservativo e autocosciente. OK!

Non ho risposto perchè non ho capito bene cosa intendi, e non pensavo vi fossi così affezionato da necessitare fosse chiarito, non voglio neanche essere protagonista di questa discussione con le mie pedanterie riguardo a ciò che non comprendo, avrei preferito leggere altri discutere. Il tema che hai citato inizialmente racconta di  un cambio di paradigma, in europa  generalmente la ripartizione politica era tripolare (socialisti\liberali\nazionalisti) in america è sempre stata bipolare. I marxisti europei perciò defluiscono in liberali e nazionalisti, quelli che si dichiarano "illiberali" per qualche utopia, fanno il gioco dei nazionalisti ma non hanno il coraggio intellettuale di ammetterlo, io lì conto lì nei "rossobruni". A mio avviso, si poteva parlare di parità orizzontale prima, quando gli opposti estremi (fascismo e comunismo) mantenevano il "centro" in una posizione di equilibrio tra opposte nefandezze, oggi l'alternativa è tra il fascismo e "l'eccesso di liberalismo" che non so neanche come si chiami.  In questo senso dico che non c'è più una destra e una sinistra ma un alto ed un basso. Che è una provocazione geometrica per visualizzare la situazione, e una mia personale valutazione valoriale senza pretese oggettive.

@anthonyi non è mica una mia teoria del complotto  Guarda che il peggiore dei risultati possibili non è l'elezione di Trump, internamente potrebbe anche essere positivo perchè almeno il risultato delle elezioni non verrà contestato. Il danno è il completamento scagazzamento del rituale della successione per il potere, le elezioni, la cui delegittimazione sarà un danno che  supererà il tempo che è rimasto a Trump su questo pianeta. La forza della democrazia americana era che il giorno dopo le elezioni sapevano lavorare insieme, oggi lavorano per annullarsi a vicenda e finiranno per annullare lo stato.

Il capitalismo non "si convincerà" di niente tanto quanto il feudalesimo non si "è accorto" della sua imminente fine e "ha sterzato" all'ultimo. La Terra non è più salva oggi di quanto lo era quando era ricolma di vulcani e anidride solforosa senza un lombrico. Sono gli uomini che devono convincersi non il capitalismo, e per salvare sè stessi non la Terra. Mi sfugge di trovare un valore chiarificatore e maieutico da queste antropomorfizzazioni, al contrario, deresponsabilizza l'unico che può fare qualcosa ad ottenere l'unico obbiettivo che realmente gli importa.

Potete provare a fare una sezione premoderata, dove i messaggi vengono vagliati e filtrati in entrata. Non sono a favore di colpire gli utenti mettendoli in delle caste, ma i messaggi a differenza degli utenti si possono certamente valutare, ed essendo solo una sezione è volontario che un messaggio venga sottoposto a premoderazione. Io premetto che non mi prenderò l'onere di questa premoderazione che è un operazione piuttosto chirurgica ed espone il fianco a lunghe litanie del lamento da ambo le parti, ma non ci vedo  nulla di male a creare una sezione ad alta moderazione se qualcuno si prende la responsabilità di essa. Non credo tuttavia questo automaticamente fornirà  un "costrutto" o una "costruttività" interna.

Citazione di: daniele22 il 21 Gennaio 2024, 14:49:04 PMSono d'accordo che il punto di rottura sia che non si percepisce la reciprocità delle interazioni umane. Questo però non spiega per quale motivo la destra sarebbe abbastanza vincente. Il motivo che tu adduci non mi convince. Una società impotente, vedi i prodromi della guerra civile spagnola, può pure essere causa di un addensamento a destra, ma per quello che riguarda l'ignoranza mi si dovrebbe almeno spiegare chi siano gli ignoranti col rischio più che concreto di riprodurre le sempiterne figure di vittima e carnefice.

Per questi motivi non ritengo del tutto buono il tuo discorso

"Vincere" in un contesto di destra e sinistra, due forze equivalenti orizzontalmente che tirano verso poli opposti, come un tiro alla fune, e dove una delle due la più forte "vince". Io dico che col fascismo si può solo perdere, perchè tira solo verso il basso, degli istinti e dell'umano e sfrutta la gravità(s) del vivere per farlo. Il fascismo non è un anomalia nella storia umana, è la norma, se ci "lasciamo andare" rispetto ai valori illuministici e poi liberali, come la gravità spinge sempre verso il basso. Serve energia, calorie prodotte dagli zuccheri, per umanizzare l'altro, razionalizzare il mondo, contemplare i limiti, concertare soluzioni, accettare responsabilità. Il fascismo è il risultato di una dieta ipocalorica, realmente la povertà lo porta, per persone che con con quattro cazzate spiegano il mondo, ti adagia comodamente nella convizione di essere il prodotto di una nascita verginale, essere impestato di pulci e dover fare riti purificatori violenti per salvarti, diventando la "vittima santa" del mondo. Verso il basso si può solo cadere, e c'è gente che vorrebbe dare a capire che voleva scendere, ma sono caduti anche loro.

"Per prima cosa voglio dire che senza un normale sviluppo democratico il futuro di questa nazione è condannato al fallimento. Questo è un fatto ovvio. Solamente lasciando libere le persone di realizzarsi, realizzandosi queste migliorano la loro nazione, portando con sè la miglior scienza e la miglior produzione. L'unica alternativa ad una società libera  è la stagnazione e le sue conseguenza politiche e sociali. Questo è autoevidente e tutti lo capiscono". Vladimir Putin 2008.

Ci sono centocinquanta porte che puoi aprire per spiegare queste situazioni, dipende da che cosa vuoi decidere di sottolineare, e questo nonostante tutti i "determinismi"si sforzino di dimostrare il contrario, è pressochè arbitrario. Ma se volessi allargare la panoramica a "volo d'uccello" (o a "cazzo di cane"), io direi che il punto di rottura è dove non si riesce più a percepire e a valorizzare la reciprocità delle interazioni umane, vuoi per motivi percepiti o reali, emergono classi di carnefici e vittime sempre meno in relazione tra di loro, e la paranoia diventa il modus vivendi tra di loro. La finanza, ebrea o meno, è chiaramente uno dei bersagli più classici e comodi, perchè nella sua complicatezza,a strusità, segretezza e difficoltà di irregimentare diventa un bersaglio classico, persino di Gesù al tempio, di chiunque voglia performare "riti purificatori" interni. Ma ci possono essere antiche faglie politico che si riaccendono, come la faglia tra sudisti e nordisti in america, democratici e repubblicani, che oggi praticamente sono totalmente polarizzati e convinti di essere una vittima dell'altra. Altri hanno nemici esterni di cui sono costantemente vittime, dalla perfida Albione alla NATO, che richiedono riti purificatori "esterni" alla propria nazione. Io penso che una società sana, creativa, propositiva sia in grado di apprezzare il mondo nella sua complessità e di farsene una ragione "illuminata" delle sue sfacettature, compresa delle su reciprocità. Una società impotente, ignorante ed in preda alla demagogia (come quella Italiana tralaltro) è una società prona a ragionamenti binari e che includano folle violenza su capri espiatori. Fortunatamente gli stati europei sono solamente in una fase di normalizzazione della destra, gli americani sono in una situazione molto più preoccupante.

Mi sembra un opinione condivisibile..

https://formiche.net/2024/01/chiesa-guerra-papa/

Aggiungerei un paragrafo sui famosi "inviti alla diplomazia".

Perchè, come molti filorussi insistono a ricordare (danneggiandosi da soli, perchè lì vi sono caterve di prove che la guerra è stata voluta dai russi) la guerra è iniziata nel 2014, nel frattempo i tedeschi addestravano i soldati russi e facevano contratti di fornitura strategici di gas (ora sono in recessione), i francesi parlavano di "europa da Lisbona a Vladivostock" e obsolescenza NATO, la destra Italiana guardava a Putin come un guerriero-filosofo, etcetcetc diplomaticamente gli abbiamo portato l'acqua con le orecchie MA non fu abbastanza.

Citazione di: green demetr il 18 Gennaio 2024, 22:00:20 PME il fatto di metterlo qui fa vedere un problema enorme già alle radici.

Ma guarda, ci ho pensato due volte se metterlo di qui o di là, il punto è che attualità secondo me dovrebbe rimanere casa di discussioni legate alla cronaca e perciò estemporanee. L'aspirazione, tale probabilmente rimarrà, di un topic più aperto è quello di raccontare qualcosa della cultura e della società, nel suo insieme. Per fare almagami di cronaca bastano i giornali, che poco più in là vanno. Il valore della "geopolitica" di Limes, al di là della capacità analitica e predittiva dei modelli che usa (dubitabile secondo me) è perlomeno che non ha paura dei cinquemila caratteri. Hai presente che pochi giornali in italia pagano oltre ai cinquemila? Sai cosa vuol dire? Che l'italiano vive di pillole di sonnifero, ti trovi un Caracciolo in televisione e ti pare quasi di  arrivare su Marte, ma bisorrebbe ragionare un pò più seriamente del metodo.

Concretamente, cosa vorresti cambiare? Magari hai delle buone idee..

E' difficile perdonare perchè la frittata è già fatta, hai già giudicato, perdonare vuol dire nascondere le tracce dell'aver giudicato. Meno si giudica meno si ha bisogno di perdonare, dice bene Koba a riguardo del determinismo e del libero arbitrio, perchè un giudizio parte necessariamente dalla capacità dell'altro di agire "liberamente".