Ho detto che i kibbutz e i kolkoz hanno mostrato che piccoli gruppi di esseri umani possono gestire attività e problematiche comuni,beni e socializzazione.Perfino educazione dei bambini evitando   famiglie come sistemi chiusi.
Le future colonie extramondo ,togliendo di mezzo poteri e soldi ,potrebbero funzionare così e bene.

i kibbutz hanno costruito Israele insieme al resto e i kolkoz idem in URSS.
Non sono stati disintegrati dal capitalismo,semmai sono stati integrati e quello che si sta disintegrando È proprio il "capitalismo".
Per quanto riguarda la politica finanziaria non mi consta che banche e finanzieri abbiano vincoli o obblighi simili a quelli introdotti nella Germania di allora.
Ne avrebbero il dovere ma loro preferiscono altri doveri....specialmente quelli degli...ALTRI!
Galbraith scrive,a proposito del New Del:"se noi avessimo fatto negli Stati Uniti quello che è stato fatto e si sta facendo ,la nostra nazione oggi sarebbe messa molto ma molto meglio"
Quindi non dirmi che il sistema ha integrato quelle cose ,se l'avesse fatto oggi avremmo una agricoltura e una industria di prima scelta,un fiorire(!) di iniziative individuali piccole e medie ,un' economia attiva e creativa ,una finanza ancorata al reale produttivo e quindi al benessere reale della gente e molto altro ancora.
Molto essenziale di buona qualità,un superfluo relativo e un pianeta in condizioni migliori.

 eh eh...chissà chi lo sa?

Secondo me fai bene a curare le piante ,io curo mè stesso, qualche altro e quello che amo del resto anche se,in teoria potrebbe anche non esistere un c....o di niente e di nessuno
 
 

Hitler non ha rubato niente a nessuno:lui ha obbligato le banche tedesche in Germania e all'estero a investire i loro capitali in Patria.
Non ha sequestrato nominalmente e ufficialmente alcun capitale ebraico ma semmai l'ha usato nel quadro della sua politica di ricostruzione e INDIRETTAMENTE tramite le banche dove stava.
L' avesse fatto il diavolo,io direi di quei fatti la stessa cosa di Galbraith e come lui l'ha detta!
Per quanto riguarda sospetti di nazismo ognuno può sospettare quello che vuole:parlare bene di Giulio Cesare in base ai fatti positivi non significa essere "cesariani" e questo vale per tutti e tutto anche per me e te .
Se io nella vita non avessi mai sbagliato avrei imparato ben poco ,se svalutassi quello che ho fatto di buono con quello che ho fatto di meno buono,farei lo sbaglio di quelli che si ritrovano vuoti e senza un c....o in preda a invidia e altro.
Stiamo parlando della politica finanziaria ed economica di un governo peraltro democraticamente eletto E BASTA.
Il resto è stato quello che è stato,io come cristiano,non giudico le persone ma solo i fatti e i  fatti finanziari ed economici della Germania di quei tempi sono stati molto positivi.
Gli altri fatti li conosciamo tutti e penso  siano stati più  che chiariti,giudicati,condannati e puniti

siamo perfettamente d'accordo ,inoltre io sono interessato ai veleni così come alle armi senza peraltro avere motivazioni omicide o suicide.
Diciamo immodestamente  che sono un esperto  relativo in materia,tra l'altro la composizione e l'effetto dei veleni chiariscono bene la biochimica umana e possono essere usati a suo favore.
Ad esempio,dal veleno della vedova nera si estrae un antidolorifico 300000 volte più potente della morfina.

Citazione di: Ipazia il 29 Giugno 2023, 22:13:30 PMScopo del capitalismo non è produrre valori d'uso o di scambio, bensì profitti. La finanza è un modo di produrre profitti così efficace che oggi sono i finanzieri a tenere per le palle i produttori e gli stati, e non il contrario.

L'unica utopia che può cambiare questo stato di cose è il comunismo, non la pittoresca pensata di un capitalismo che fa la rivoluzione contro se stesso.

i kibbutz israeliani erano unità produttive,sociali e culturali che hanno dimostrato come fare per superare la "financialcapital" way of économy:

https://it.wikipedia.org/wiki/Kibbutz

simili e ispirati ai kolkoz sovietici:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://it.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz&ved=2ahUKEwiD__D5l-r_AhVNFcAKHRwIDH4QFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw2S_ETWx5XB3rEU-JBe3XAu

ln questi casi,si investivano capitali e non ci s speculava sopra nè ci si traevano profitti ad hoc 
Israele si è sviluppato grazie ai kibbutz e l'Unione Sovietica grazie ai kolkoz.
La Comune di Parigi insegna ancora oggi e che dire  dei primi cristiani,raccolti in gruppetti che condividevano fede e beni,vita sociale e il lavoro dei membri?
Ci sono o non ci sono BUONE  prospettive UMANE senza dover scatenare una guerra civile mondiale annessa a una probabile terza guerra mondiale PER AVERLE?!

Citazione di: anthonyi il 29 Giugno 2023, 21:41:58 PMPensarbene, io non ti chiedo scelte drastiche, però bisogna capire se il tuo negativizzare la finanza ha un senso o meno.
Se tu reputi utili le cose che vengono prodotte anche con l'aiuto determinante, della finanza, come fai a dire che la finanza é dannosa?
Il suo ruolo deriva dalle scelte di milioni di attori economici che, nel piccolo o nel grande, usano la finanza e senza di essa avrebbero grandi disagi.

In parte ti ha risposto ipazia,il profitto è il fulcro del sistema ,la produzione diretta e indiretta di beni,merci e servizi DIVENTA SECONDARIA e subordinata al profitto:
il profitto è il Dio del sistema.
Tu mi dirai "ma un po' di profitto ci vuole"
 io sono d'accordo ma con il "po' e non con il "SEMPRE,COMUNQUE,DOVUNQUE E IL MASSIMO POSSIBILE".
La finanza persegue questa linea e visione del profitto,quindi SUBORDINA E TIENE SOTTO TUTTI E TUTTO IN UNA SISTEMICA SCHIFOSA.
Come ha fatto Hitler a ricostruire la Germania?
Discorso al Reichstag:"il capitale deve essere subordinato alla ricostruzione della nazione e al ritrovato benessere della popolazione.Quindi le banche tedesche in Patria e all'estero devono INVESTIRE I LORO CAPITALI IN GERMANIA E PER LA GERMANIA.Questo faranno sotto il controllo dello Stato,del Partito e della popolazione "
Vai a fare questo discorso al Parlamento Europeo sostituendo la parola Germania con Europa e paesi europei ,prova a obbligare i finanzieri e le banche europee a INVESTIRE il massimo dei loro capitali nella produzione diretta e indiretta di beni ,merci e servizi:SE CI RIESCI CAMBI IL MONDO IN MEGLIO.
Vedete,basterebbe usare solo le lezioni BUONE della storia per risolvere i problemi attuali e lasciar perdere il resto,una buona volta e per sempre!!!

concordo con bobmax,il Nulla è il terrore che abita un mondo che si spaccia come unica realtà,quindi ha bisogno dello Spirito per non  impazzire.Ne ha bisogno sia in senso affermativo che negandolo,questo genere di mondo perseguita sè  stesso
credendo E non credendo. Sono molto contento di quanto stiamo dicendo.
A ipazia rispondo: nulla si crea e nulla si distrugge,tutto si trasforma
La materia non può creare sè  stessa e neppure distruggersi,quindi O è eterna essa stessa oppure qualcuno la deve aver creata.
Che la materia sia eterna non lo direbbe neppure un paracarro,che sia sempre esistita lo potrebbe dire chiunque ma,a sua volta dovrebbe dimostrarlo Purtroppo per lui,  LA MATERIA PUÒ DIMOSTRARE SOLO SÈ STESSA O INDIRETTAMENTE SOLO IL CONTRARIO DI SÈ STESSA .
Quindi non può dimostrare un bel niente circa se stessa MA SOLO MOSTRARSI PER QUELLO CHE È il che,diciamolo non è un granché sul piano filosofico,metafisico,trascendentale, ,ateistico intelligente,fideistico,ecc ...
Solo uscendone uno comincia a capire qualcosa d'Altro,per fortuna.
CVD

 

Mi fai domande molto interessanti.
"Da cosa deriva la tua certezza dell'esistenza dello Spirito ?"
Deriva da ragioni intellettuali,visto che la materia non può creare ne distruggere se stessa ma solo trasformarsi,ne deduco che essa NON SI È MAI CREATA DA SÈ.Quindi deve essere stata creata perlomeno da un QUALCOSA di non materiale CAPACE DI CREARE LA MATERIA.
Ragionamento logico che poi arriva a Dio perchè quel qualcosa che ha creato la materia qualcuno lo deve aver creato a sua volta A MENO CHE QUEL QUALCOSA SI SIA CREATO DA SOLO O SIA SEMPRE ESISTITO.
QUINDI ECCO DIO,L'ETERNO,L'ETERNITÀ!
Deriva da ragioni esistenziali dato che io sono cresciuto in una famiglia dove dovevo cavarmela da solo,cosa che nessun bambino è in grado di fare se non ha un aiuto continuo e io quell'aiuto l'ho avuto sempre E NON ERA CERTAMENTE UMANO.
Deriva anche da ragioni di cuore,perché io ho sempre amato molto,lo faccio tuttora senza il minimo sforzo e senza chiedere niente in cambio.Una caratteristica chiara dello  spirito che da e SERVE senza farsi servire.
Sono stato anche amato molto da pochissime persone nei momenti più importanti della mia vita da giovane adulto e in un modo che mi ha sganciato la zavorra di dosso e ha liberato le mie ali.
Cosa molto rara.
La frase che porti:
... il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai da dove viene e dove va: così è di chi è nato dallo Spirito è bellissima e giustissima.
Secondo me esprime e descrive il livello spirituale più alto che un uomo può raggiungere sulla Terra,il livello di Cristo
Io non pretendo tanto ma nel mio piccolo mi sembra di vivere così.
Lo Spirito Santo è una Persona della Trinità,una VERA PERSONA COME IL PADRE E IL FIGLIO.È UNA PERSONA SPIRITUALE MA È UNA PERSONA!
La potenza dello Spirito Santo è tale da togliere di mezzo qualsiasi altro spirito sempre che un essere umano la accetti: Spirito Santo e Anima fanno un connubio totalmente unito,un "matrimonio" unico e inscindibile,quello che gli alchimisti/  intelligenti e intuitivi chiamavano lo "sposalizio mistico" .
Non c'è presenza dello Spirito Santo nell'Antico Testamento come parola ma c'è la sua presenza nei momenti chiave della storia del popolo ebraico.
Ad esempio,quando Mosè sale sul monte Sinai per scrivere i 10 comandamenti,è sostenuto e ispirato dallo Spirito Santo.
Quando Lot e famiglia si trovano a Sodoma e Gomorra,vengono protetti dallo Spirito Santo che tiene lontani da loro i diavoli in veste umana.Quando  lasciano Sodoma e Gomorra lo fanno accompagnati dallo Spirito Santo.
Molti ebrei prigionieri dei campi di sterminio nazisti sopravvissuti dicono di aver resistito così tanto e in un modo che andava oltre le loro possibilità sentendosi quasi fisicamente retti e amati da Qualcuno:lo Spirito Santo.
TRE PERSONE,LA TRINITÀ DIVINA,SPIRITUALMENTE INVINCIBILI anche perché il loro avversario è UNA PERSONA SPIRITUALE SOLA E NON HA LA NATURA ETERNA DELLE TRE DIVINE.
Questo taglia la testa al toro anche se la lascia al Diavolo ,Persona che io rispetto ma non condivido.

vedo che tu confondi un discorso analitico con un discorso personalizzato.
A parte il fatto che a me il caffè non piace se non in misura molto ridotta e neppure abitudinaria,tu proponi una scelta drastica e un rifiuto diretto e indiretto di questo genere di mondo
La scelta dei santi,dei beati degli eremiti,di frati,monaci,suore ma anche di non credenti radicali e via dicendo
Io ammiro questo genere di persone  e so che questa scelta è possibile e liberatoria,anche se si ha una famiglia,basta che quella famiglia non si ponga problemi di allineamento e pecorismo familiare.
Personalmente io  vivo con una  pensione in Svizzera che può essere definita davvero povera secondo lo standard elvetico,e ne sono FELICISSIMO.
Anche quando lavoravo io non cercavo certo il benessere  ma il bene-ESSERE,quindi i soldi non mi dicevano un granchè.
Per fortuna ho incontrato persone che la pensavano come me quindi sono contento di come ho vissuto e vivo tuttora
Detto questo,e tornando al discorso analitico ,confermo quello che ho detto:il vero problema terreno attuale è un pianeta a BOLLE incluse una nell'altra,gerarchicamente, ,centralisticamente e macchinisticamente
La gente ne è soggetto passivo e non se ne rende conto.Oktre a questo,la terra è un pianeta di BA....E,quindi BOLLE CHE RACCONTANO BA...E FACENDO BALLARE AL MONDO UN BALLO CHE EVITO DI DEFINIRE DATO CHE L'HO FATTO UN SACCO DI VOLTE.   

 

Aggiungo:
.
Riguardo ai risultati ottenuti dalla Germania in quel periodo, Galbraith ,uno dei massimi economisti ,scrisse: "...L'eliminazione della disoccupazione in Germania durante la Grande Depressione, senza produrre inflazione – e facendo inizialmente affidamento sulle sole attività civili – fu una conquista straordinaria. E' stata raramente encomiata e non molto sottolineata. L'idea che da Hitler non potesse venire niente di buono si estende alle sue politiche economiche, così come, più plausibilmente, ad ogni altra cosa".

La politica economica del regime hitleriano, prosegue Galbraith, comprendeva "prestiti su larga scala per la spesa pubblica, all'inizio principalmente per opere civili: ferrovie, canali e le Autobahnen [la rete autostradale]. Il risultato fu un attacco alla disoccupazione che si rivelò molto più efficace che in qualsiasi altro paese industrializzato". [1]


"Alla fine del 1935", scrive ancora Galbraith, "la disoccupazione in Germania non esisteva più. Nel 1936 gli alti profitti facevano già salire i prezzi o rendevano possibile alzarli... Alla fine degli anni '30, la Germania era un paese a piena occupazione e con prezzi stabili. Si trattò, nel mondo industrializzato, di un risultato assolutamente unico". [2]

"Hitler riuscì anche ad anticipare le moderne politiche economiche", nota l'economista, "riconoscendo che una rapida ripresa della piena occupazione sarebbe stata possibile solo se combinata con il controllo sui salari e sui prezzi. Non c'è da sorprendersi che una nazione oppressa dalle paure economiche rispondesse a Hitler come gli americani risposero a F.D.R.". [3]

Altri paesi, scrive Galbraith, non furono in grado di comprendere l'esperienza tedesca o di imparare da essa: "L'esempio tedesco fu istruttivo ma non convincente. I conservatori britannici e americani guardavano alle eresie finanziarie del Nazismo – il prestito e la spesa – e prevedevano concordemente un collasso... E i liberali americani e i socialisti britannici guardavano la repressione, la distruzione dei sindacati, le Camicie Brune, le Camicie Nere, i campi di concentramento, l'oratoria strepitante, e ignoravano l'economia. Nulla di buono [essi credevano], nemmeno la piena occupazione, sarebbe potuto venire da Hitler". [4]

(da Wikipedia)

io sono dell'idea che la produzione diretta di beni di consumo sia essa agricola o industriale è una cosa.
Poi,la produzione diretta di macchine per la produzione di cui sopra è un'altra.
Infine la produzione di macchine che producono macchine è una terza cosa.
Questo per la produzione di beni di consumo e di merci relative .
Se queste tre cose fossero finanziate direttamente dal capitale finanziario come successe nella Germania ricostruita,l'economia produttiva funzionerebbe a meraviglia.
Si potrebbe parlare così di sinergia produttiva e di  capitalizzazione produttiva.
Tutto sarebbe "forza lavoro",tutto sarebbe "produttività",la finanza non sarebbe più quello che è ma una variabile integrante e integrata del sistema produttivo diretto e indiretto.
Su questo bisogna essere chiari perchè io dico che l'economista principe della Germania preguerra era un GENIO riconosciuto internazionalmente dagli economisti migliori dell'epoca!
Chi era?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://it.m.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht&ved=2ahUKEwiDir-62-j_AhXxi_0HHV2LCZ4QFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw0GjFOG8Vp7ZpVR6HiRKYOC

un GENIO al cui confronto gli AI attuali delle borse e tutte le metastasi che infestano e imbrogliano  produzione e capitale sono degli stupidi.
Voi prendete la finanza e i finanzieri per le p....e e obbligateli ad investire dalla base ai vertici e non il contrario  togliete loro la frenìa delle doppie e triple A e la borsistica e vedrete il mondo cambiare.
Per farlo bisogna essere armati e usare le armi senza uccidere nessuno,ci vuole autorità e potere USATI FINALMENTE contro...Autorità e Potere.
O si fa questo o non si va da nessuna parte a parte ...indietro.
La storia insegna e io non ho alcun pregiudizio nè condizionamento che mi impedisca di vederne il meglio nei campi in cui il meglio c'è stato.
Tutto il resto è stato quello che era ma il meglio laddove c'è stato è stato il meglio che si poteva fare!
Lo ripeto:i leader politici,economici,finanziari attuali sono burattini e burattinai di una baracca capitaleconomicistica mai vista prima sulla terra .
Le loro lauree sono carta straccia e quello che fanno è una RIDONDANZA COATTA,COATTIVA E TRITA E RITRITA DI UN TEATRO FALLITO E IN VIA DI ESTINZIONE.

L'indice proibiva anche Tex Willer e Superman.
La mia è una boutade e non è in contraddizione con la tua affermazione.
Tornando a Hegel, io lo considero davvero il Beethoven della filosofia.
Un grande!

Non so se lo sei,ma dovresti fare l'avvocato 
Per quanto riguarda l'arsenico,ti ricordi il film "Arsenico e vecchi merletti"?
Tutto sommato,erano veleni più...civili di quelli attuale:diossina, plutonio,ecc ...
Io non sapevo che un kg di ricina potrebbe uccidere 7/8 miliardi di persone :spero che i satelliti attuali che  infestano l'atmosfera(cubesat militari ad esempio)non possano essere usati per seminarla.

semmai sul pollice dell'autostop

NB Hegel mi piace,una persona e un modo di pensare e scrivere molto interessante
Per me è il Beethoven della filosofia!