Citazione di: bobmax il 29 Novembre 2022, 18:51:14 PMQuindi?

Che c'entra il tassello fondamentale che spiega l'origine della vita?

No , era l origine della vita il tassello fondamentale

Allora è perfettamente inutile che continuate a fare esempi di cose belle e di tecniche artistiche ellenistiche impressioniste , realiste se al fine si deve ammettere che la bellezza non sta nella tecnica o nelle cose ma in chi la percepisce come tale. La bellezza la si definisce in una parola... Armonia. 

Mi limito a farti notare la risposta corretta che ha dato Mauro pastore a topazia per quel che riguarda la dinamica relazionale fra noi e la bellezza ma che però non dice nulla su cosa sia la bellezza . 

Non ho mai messo in dubbio il valore dell amore . 


Siamo esclusi dalla spiegazione ultima a causa di quelle stesse regole della ragione che ci predispongono a cercare una simile spiegazione. 

Purtroppo è qui che si innescano tutte le teorie speculative riguardo la vita  di cui la mia ne è solo un esempio. Eppure sento che il tassello fondamentale è spiegare l origine della vita . Senza di essa ogni spiegazione sull anima , lo spirito , la mente , l organismo biologico rimane monca.

Ho già parlato di queste cose e le cose sono sempre le stesse e mi ripeto;  Se i sistemi non viventi possono generare spontaneamente complessità organizzata, senza far  altro che seguire le leggi della fisica, perchè la vita non può aver fatto altrettanto almeno agli albori? Trovo che più che parlare di intelligenza nella materia sia più appropiato parlare di autorganizzazione indotta da energia e ambiente.
La vita però, in realtà, non è un esempio di autorganizzazione, ma è organizzazione specificata, o usando altre parole , complessità informata.

Due occhi che brillano di bontà e intelligenza , questo è il lavoro più raffinato dell universo. 

...Dai boschi e dai laghi ritorna la vita , e ancora la terra sarà popolata....
È su questa frase dei nomadi che dovremmo riflettere.

L evoluzione storico/culturale si dimostra molto più veloce dell evoluzione organica. di conseguenza non sono sincronizzati e a portato a una condizione in cui l uomo si trova a vivere in una socetà in disequilibrio fra etica e profitto ad opera delle sue attività mentali .

Citazione di: Jacopus il 29 Novembre 2022, 00:09:37 AMCiao Freedom. Come ha già scritto Ipazia, applicare Lavoisier alla biologia e soprattutto alla biologia del XXI secolo è riduttivo. E sarebbe riduttivo anche rispetto alla fisica attuale, se è per questo. Provo a spiegarmi con concetti di neurofisiologia. Il nostro SNC ha circa 100 miliardi di neuroni. Non abbiamo il record in natura che spetta agli elefanti con 270 miliardi di neuroni, ma abbiamo un altro tipo di record, ovvero il rapporto fra cervello e massa corporea che è circa 45, e questo è effettivamente il più alto in natura. Il SNC attraverso il meccanismo delle sinapsi controlla il funzionamento di tutto il corpo e le sinapsi sono in un individuo nell'ordine di alcuni milioni di miliardi. Le sinapsi hanno lo stesso funzionamento in tutti gli esseri viventi dotati di sistema nervoso: vengono rilasciati trasmettitori elettrici o chimici. Quando cerco di ricordarmi il nome di quel famoso filosofo di Konigsberg attivo una sinapsi e consumo energia biochimica. Quando aziono il mio dito sui tasti, attivo una sinapsi. Quando mi arrabbio attivo una sinapsi. Più le operazioni che attivo sono complesse e più sinapsi attivo. Il meccanismo in ogni caso è identico, sia che si tratti di operazioni neuromuscolari che di operazioni cognitive o emotive.
Quello che è accaduto con l'esperimento evolutivo "uomo" è che ci siamo acchiappati per il codino come il barone di Munchausen e ci siamo sollevati ad un diverso livello, iniziandoci a domandare "riflessivamente" il senso della vita, da qui i riti funebri, le religioni, la filosofia, l'etica, la scienza. D'altronde era inevitabile con un cervello con alcuni milioni di miliardi di sinapsi. Tanto per dare una idea, nella via lattea, la nostra galassia ci sono solo 400 miliardi di stelle, cioè lo 0,01 per cento delle nostre sinapsi.

Lo capite ?? E questo è quello che ci portiamo dentro . i computer di tutto il mondo non arrivano a un numero così alto di collegamenti nei loro collegamenti circuitali. 

Shopenhauer in effetti distrugge l'oggettivismo, tutto è apparenza e illusione per lui. Però vorrei un parere sulla voluntas. Se guardiamo la vita degli esseri viventi notiamo che ogni cosa vuole vivere, l'albero vuole vivere, il cane vuole vivere, il gatto,, la formica il tricheco ...allora dietro alla vita cosa c'è..una volontà di essere , non solo di essere ma di continnuare ad essere . Noi siamo abituati ad attribuire questa volontà che sta dietro alla vita a Dio. Shopenhauer però non la conferisce a Dio, la consegna  all assoluto, al senza scopo , senza fine, incausata, del tutto irrazionale e però la definisce "egoista" la volontà di vivere vuole vivere perchè è solo così che può esistere . Galimberti la chiama natura, la logica della natura è la volontas di shopenhauer , altri l hanno chiamata "legge cosmica" o "coscienza cosmica" . Shopenhauer spoglia la voluntas dagli attributi umani come razionalità, sentimento, ragione, pietà , coscienza. La noluntas invece serve solo a chi fa una distinzione fra giusto e sbagliato , amore o compassione , pietà o egoismo 

Citazione di: PhyroSphera il 28 Novembre 2022, 23:23:23 PMNon saprei improvvisamente dirtelo e non rientra nei miei programmi dedicarmi a questo còmpito qui.

Mauro Pastore

Perchè, che programmi hai a quest ora? Comunque apprezzo tantissimo chi ammette di non sapere , ammissione molto rara anche tra i filosofi di professione . 

Citazione di: viator il 28 Novembre 2022, 22:31:28 PMSalve Alberto Xnox. Citandoti : " Non capirò la questione fino a quando non mi dirai che cos è la bellezza a sto punto.".

Io invece capisco che basterà che Mauro Pastore (o magari qualcun altro) ti dica - a suo estro magari demenziale - una qualsiasi definizione di bellezza, perchè a tal punto tu possa finalmente afferrare un concetto di bellezza escogitato da altri e che purproppo ammetti essere al di sopra delle tue capacità di ideazione.

E' un gran peccato, secondo me. Saluti.

Or bene Viator, la domanda da me posta vale anche per te..sentiamo

Citazione di: Freedom il 28 Novembre 2022, 15:41:07 PMSi relazionano, certo. Ma un conto è relazionarsi altra cosa è essere prodotti. Secondo me una cosa fisica può produrre solo cose fisiche. Suddivisa, tra l'altro, in regni: minerale produce minerale, vegetale produce vegetale, animale produce animale e umano produce umano

Avevo usato il termine " prodotto" per indicare una tipologia di pensiero ma era per atomista il quale però pare non essere più interessato all argomento. Ora non lo userò più perchè prodotto sa di prodotto finito e l universo , invece, è in continua evoluzione . La materia e l energia sono due facce della stessa medaglia , l energia è come la massa per un pianeta non puoi avere l uno senza l altro e già questo è una manifestazione del dualismo in natura no ? e energia cosa significa ? In Greco si dice Energon , al lavoro. l energia (quindi anche la materia) è sempre al lavoro sia nei sistemi semplici come un sasso a quelli più complessi come una galassia a spirale l energia è al lavoro . di gratis, di dovuto per grazia divina , di fermo non c è niente! Questo bisogna sempre tenerlo a mente. A proposito di mente , noi pensiamo alla mente come cosa strana ma non c è niente di misterioso, è la natura che non è solo estensione così come la chiamava Descartes ma è anche pensiero. la res cogitans , cioè la realtà cognitiva, del pensiero e la rer extensa , cioè la realtà estesa , la natura , il mondo , le cose ..sono due facce della stessa medaglia così come l energia e la materia, l elettricità e il magnetismo la forza elettrodebole e l energia elettromagnetica ,il suono e le onde, la particella e le onde , interno eterno , il tempo e lo spazio . Natura deriva da nascitura , è ciò che sempre deve nascere e che cos è che sempre deve nascere se non la vita? e nel fenomeno vita troviamo dualismo? altrochè se lo troviamo .

Citazione di: PhyroSphera il 28 Novembre 2022, 15:24:44 PMMi pare che così potresti metterti sulla buona strada ma non hai còlto la risoluzione della questione.

Mauro Pastore

Non capirò la questione fino a quando non mi dirai che cos è la bellezza a sto punto.

 sarebbe stato disobbediente se non si fermava più . qui fa mezzo giro indietro  è una cosa che gli amatori degli aereomodelli a elica vedono spesso . quando il motore si spegne l elica fa un mezzo giro o un giro in direzione opposta. 
Per spigarlo bisogna masticare un po di dinamica .

Io credo che si possa dedurre facilmente che la bellezza è una disposizione sensibile dell essere se consideriamo la musica . "Sto ascoltando della bella musica " cosa mi fa dire questo ? quelle note che formano la melodia hanno la qualità della bellezza ? o è la melodia stessa ad avere in essa la qualità della bellezza così che io la possa percepire tramite i sensi? ma se la bellezza non fosse parte di me così come lo è l udito ,la vista , il tatto, l olfatto , il gusto e le emozioni come potrei percepirla? La prima sorgente della bellezza è la natura , la seconda l arte e la terza l uomo.