Citazione di: InVerno il 30 Maggio 2024, 09:43:20 AMQuesta è una nuova frontiera, la previsione dei complotti futuri.. è così difficile per i marxisti affidarsi a spiegazioni non complottistiche quando bastano e avanzano per spiegare la realtà ? Salvini atlantista perché propone la leva, come se negli anni precedenti non l'avesse mai detto, lo diceva da sotto il Cremlino dove la leva è sinonimo di rettitudine morale.. Prima dell'invasione la Nato addestrava ai confini russi una decina di migliaia di soldati all'anno, la Russia mezzo milione.. quindi la Nato voleva la guerra ma voleva anche farsi trovare completamente impreparata quando sarebbe scoppiata.. la voleva per il magna magna, perdi o vinci si ricostruisce, in altro topic un altro utente sostiene che le strategie militari siano centrate sugli appalti di ricostruzione ... È il magna magna signora mia.

No, i complotti si fanno di nascosto.

L'intenzione degli assassini guerrafondai nato e ue di arrivare ad una guerra mondiale invece, e' sotto gli occhi di tutti.

Tutte le linee rosse sono state superate, e ora, follia delle follie, si preparano a bombardare la russia con armi occidentali.

Nell'illusione che questa non reagisca?

No, sapendo benissimo che questa reagira' e che il conflitto aumentera' sempre piu' di intensita'.

Come da programma.

Macron quando parla di inviare truppe in Ucraina cosa pensa, che se mai un giorno truppe nato e russe ingaggiassero battaglia, il conflitto resterebbe locale e limitato?

O lo sa benissimo, che sarebbe l'apicalisse ma se ne frega?

Quello che noi dobbiamo fare, nel nostro stesso interesse di sopravvivenza, e' mettere un punto alla presunzione della buona fede di questi signori.

Ci stanno portando verso la terza guerra mondiale, e lo sanno benissimo.

Ci vorra' tempo, ma il punto e' che l'ordine americano di Yalta e del dopo guerra fredda, nella testa bacata di piu' di qualcuno, merita di essere difeso a costo di una guerra nucleare.

Distruggeranno il mondo pur di non mollare la presa su di esso.

Perche' il capitalismo non e' governabile e non e' razionale.

E' nell'ordine naturale delle cose, che la potenza piu' decadente di un assetto complessivo, quella per cui il tempo, e il differenziale di sviluppo, giocano a sfavore, sia anche la piu' aggressiva.

La posta in gioco non e' l'Ucraina.

Citazione di: Ipazia il 28 Maggio 2024, 21:27:44 PMDa quando la sinistra post comunista ha piantato le tende tra Wall Street e Davos è accaduto che le istanze sovraniste europee di destra e sinistra abbiano trovato comunità d'intenti, contro gli autoproclamati padroni del mondo. La cosa ha stupito anche me, ma non avendo, da comunista, pregiudizi ideologici (si guardano i fatti, non la tessera e distintivo), ho condiviso quella parte di alleanza (come Churcill e Stalin) che è praticabile contro il nazismo virulento del XXI secolo: Nato, sionismo e satelliti europei. Ovviamente non tutto è condivisibile con la destra sovranista, ma la resistenza contro i signori della guerra viene prima di tutto. Anche perchè si parla di guerra atomica, non di bruscolini.

La propaganda Nato ha chiamato tale alleanza, rossobrunismo: populismo della peggior specie. Versione riveduta e corretta degli opposti estremismi che minano il letamaio guerrafondaio liberal-liberista lo "stato democratico", come da vulgata di regime degli anni ruggenti del secolo scorso.

Ipazia, Non c'e' da spendere parole per smentirti, e' la svolta atlantista della destra "sovranista" che ti smentisce.

Salvini: con una mano fa le magliette con Putin, con l'altra si fa principale promotore del disegno di legge per la leva obbligatoria, cioe' il provvedimento piu' atlantista e antirusso in assoluto fatto da un partito italiano negli ultimi settant'anni.

Io se fossi Putin, dopo un tradimento del genere, sai dove gliele infilerei, le magliette a Salvini.

L'essenza, o meglio non solo l'essenza, di piu', il motivo di essere, del fascismo, e' la guerra. E tutte le spinte in generale guerrafondaie e allineate ad una logica trogloditica del nemico esterno, e dunque fasciste, in occidente, prima o poi confluiranno nella nato, cioe' nel troglodita occidentale con la clava piu' grossa, quella nucleare, in grado di accentrare e galvanizzare tutti i trogloditi occidentali "minori".

Il fascismo non sara' mai una forza contro la nato, poiche' il fascismo serve a fare la guerra > e la nato pure.

Come nella miglior tradizione marxista, per decidere gli assetti e le vere e significative lealta' nel momento critico, non contera' il colore politico, ma la convergenza di scopo.

Se tu proggettualmente non vuoi fare la guerra della borghesia e della nato, non puoi allearti coi fascisti.

Perche' loro invece, non solo, su un piano delle intenzioni, al contrario di te, "la vogliono fare" (coerentissimamente, e' da cento anni, che la guerra al soldo della borghesia, in un modo o nell'altro, i fascisti la vogliono fare: sulla coerenza, su questo punto, non gli si puo' contestare niente) ma, di piu', ne sono diretta emanazione, non esistono, e non sono mai esistiti, al di fuori di essa e del suo proggetto.

Gia' stiamo vedendo, la nato scaricare il carrozzone pd, e sussumersi il carrozzobe populista e sovranista.

I mortadellari alla Prodi D'Alema, vanno bene per fare le guerre piccole, guerre che rientrano nella governance, nell'ordinaria amministrazione.

Per fare le guerre grosse, non vanno bene i mortadellari, ci vogliono i fascisti.

E la nato, e con essa la borghesia internazionale occidentale, aprira' il portafoglio e si comprera' i fascisti. Scaricando gli (ormai inutili) mortadellari. In vista della guerra, mondiale, che vuole fare.

E' tutta roba gia' vista, tutta roba gia' successa.

In fondo qui si tratta (davvero) di convincere milioni di persone, a fare quello che normalmente non farebbero.

C'e' un limite all'utilita', come pupazzo, di un tecnocrate.

E questo limite entra in gioco nella storia quando e' necessaria una leadership un minimo emotiva, "calda" e carismatica per far fare ad una folla, spontaneamente recalcitrante, qualcosa di grosso, come una grossa guerra.

La nato, e' gia', nell'ordine di idee di fare una guerra mondiale, quindi, di scaricare i tecnocrati, e sussumersi i fascisti, come suoi pupazzi principali ed esposti.

Rimanete solo voi rossobruni, a credere che Meloni e Salvini porteranno la pace.

Loro ovviamente gia' non ci credono.

E si stanno allineando al programma.

Che prevede bombe su bombe.

Citazione di: Pensarbene il 29 Maggio 2024, 11:04:30 AMZichichi ha detto che la teoria delle stringhe farà le scarpe agli atei, 

Ma quanto puoi essere ignorante, di scienza, per pensare che una teoria scientifica (qualsiasi...), se confermata, possa dimostrare l'esistenza di Dio?

Abbi pieta' di noi, ti prego...

Citazione di: anthonyi il 29 Maggio 2024, 07:33:59 AMla guerra sarà lunga.

Ok, allora, o mandano i sedicenni come fece Hitler, o ci andiamo noi.

Spero la prima.

Ma temo la seconda.

Se chi propone di bombardare la prima potenza nucleare oggi come oggi non viene portato via con la camicia di forza ma siede in consiglio europeo, ho qualche dubbio su tutto il nostro processo di "civilizzazione".

Chissa', forse gli "angoli luminosi" del liberalismo, della democrazia, dello stato di diritto, della gioa del pensiero debole e dell'affrancamento dalla poverta', sono tutti quei simpaticoni che proprio adesso come adesso, in consiglio europeo, propongono di bombardare la russia giocando con la pelle nostra...

Perche' loro il culo al sicuro nei bunker ce l'hanno...

La gioia dello sviluppo capitalistico, senza complotti e senza sospetti, che da' sempre un bunker al riccone...

Citazione di: InVerno il 28 Maggio 2024, 17:30:17 PMattualmente essendo sempre a limonare negli angoli bui della società 

Se gli angoli luminosi sono i vostri...

Citazione di: anthonyi il 28 Maggio 2024, 10:33:25 AMChissa se sono veramente 40 mila? Comunque anche se fosse, di questi circa 15 mila risultano essere guerriglieri potenziali terroristi. Gli altri 25 mila, visto che sono stati uccisi in gran parte in vicinanza di obiettivi militari, in qualche modo hanno probabilmente contribuito al loro destino. Cosi sembra essere anche per i morti nella tendopoli vicino Rafah dell'altro giorno, dove gli Israeliani hanno interrotto una riunione di appartenenti ad Hamas.
E poi comunque l'Italia, con la sua posizione neutralista, non si appecorona a nessuno, che doveva fare, appecoronarsi ad Hamas votando cessate il fuoco pregiudiziali nei quali sta scritto che è Israele il criminale? E' l'ONU l'istituzione malata, quella che sta pappa e ciccia con criminali e terroristi, e io sono contento che tutte queste contraddizioni vengano fuori, perchè forse è la volta buona che la facciamo finita con questa istituzione inutile, parassitaria e corrotta.

Ma dai, su, che quindicimila guerriglieri armati e militanti non esistono in tutta la terra, figurati in un territorio grande meno del comune di Roma...

Difficile ammettere che i tuoi amici sionisti ammazzano gente a caso per provocare un esodo?

Eppure, e' dai primi del novecento, che loro lo scrivono nero su bianco, che lo vogliono provocare, tale esodo...

E non gia' da prima del sette ottobre, ma, a ben vedere, da prima di Hitler, e bla bla bla, e lacrime di coccodrillo...

Citazione di: Ipazia il 28 Maggio 2024, 09:28:43 AMSolo il fideismo atlantista, e la conseguente perdita di lucidità intellettuale, non si rende conto che l'adesione ad una organizzazione militare è già un'invasione di territori neutrali che, dopo l'adesione, non lo sono più *. E che non si tratti di bla bla bla (che lascio agli atlantisti) lo dimostrano le guerre commerciali denominate "sanzioni", che sono una vera e propria invasione nei confronti del paese che le subisce. Il quale può usare tutti i pretesti, inclusa la difese delle minoranze martoriate nei territori rivelatisi nemici, per correggere la situazione a lui sfavorevole e riscrivere la carta geografica sulla base di chi la abita. Che è già molto più etico di invasioni sioniste e guerre umanitarie del petrolio.

* su questo InVerno era più onesto qualche tempo fa.

Eh gia', in un mondo, non dico "ideale", ma anche solo, idealista, noialtri aspetteremo ancora di vedere le sanzioni "del libero occidente" contro Israele.

Che del libero occidente fa parte.

Che ha fatto qauarantamila morti in pochi giorni.

Mentre nella realta', l'italietta dei lecchini si appecorona al peggio del peggio del sionismo internazionale, non votando, due volte e a massacro in corso, il cessate il fuoco prima, e il riconoscimento della palestina poi.

Il paese libero. Il paese nato dalla resistenza. Il paese normale.

Citazione di: InVerno il 27 Maggio 2024, 22:59:24 PMSe Putin non avesse invaso non ci sarebbero proposte di leva obbligatorio, nega questo e poi se vuoi parla..

C'e' sempre, un Altro a cui dare la colpa.

Per quello che siamo, e che siamo diventati.

La verita', e' che questi, tutti questi Altri a cui diamo la colpa, ci invidiano, e ancora per poco, solo per i soldi e per la ricchezza materiale, per la sicurezza, e magari per il tetto sopra la testa; e per tutto il resto (gia') ci schifano.

La modalita' di relazione internazionale dell'occidente attuale e' triplice:

> o ti compro
> o ti invado
> o ti organizzo un bel colpo di stato.

Ma non c'e' verso, di "occidentalizzare" qualcuno con un vero, e inclusivo processo democratico.

Di proporsi, e di essere accettati per autorevolezza.

Quale autorevolezza?

Al di la' dei soldi, delle armi e degli intrighi, al di la' dei prestiti cravattari sbrilluccicati nell'illusione dei mitici, cinque minuti di liberta', e di una vita, di schiavitu' per ripagarli, non siamo niente.

E il niente, non si puo' esportare su un piano di consenso.

Bandera, e' piu' convincente della nostra autorevolezza e cultura. E' piu' convincente lui, da morto, del nostro attuale "spettacolo".

Quando c'e' da motivare, una massa alla guerra.

E i risultati, si vedono.

Caro il mio idealista.

Citazione di: bobmax il 27 Maggio 2024, 17:13:46 PME che diritto ha di esistere, la pavida Italia?
Che sempre pensa al proprio tornaconto.
Che blandisce il potente di turno, finché le conviene, per poi magari tradirlo alla migliore occasione.
Che dà armi all'Ucraina, ma solo perché lo fanno anche gli altri, però che non li usi troppo, che lei comunque non voleva, non c'entra...
Che ridà soldi all'Unrwa, collusa con terroristi, così magari ci lascian tranquilli.
Che per la sua difesa si appoggia totalmente ad altri, pur avendo tanti pomposi generali.
Questa Italia del vogliamoci bene, degli assassini che tornano in patria quasi fossero eroi.
Questa Italia dove non pochi odiano l'Occidente, e così stanno con Putin, e persino con Hamas (ma non lo dicono, che non si sa mai...).

Questa Italia, che diritto ha di esistere?

Sei contro la guerra della nato in Ucraina?

>Allora stai con Putin.

Sei contro il genocidio dei palestinesi?

>Allora stai con Hamas.

Fango, mediocre fango.

E poco importa, che la nostra Costituzione ripudi il razzismo, il genocidio, e la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali.

La cosa piu' mediocre, e' che Israele e' la prova vivente che esistono Stati terroristi (quindicimila bambini assassinati...) mentre ci dobbiamo sorbire la narrazione piagnona, secondo cui terroristi possono essere solo attori non statali.

Il diritto a odiare l'occidente, e' il diritto a odiare l'ingiustizia. Lo status quo dei rapporti sociali, nazionali e internazionali, per cui, tra gli uomini, non c'e' eguaglianza, ne' dignita', ne' felicita'.

A odiare il colonialismo e le sue propaggini.

Quindi io mi definisco odiatore si', ma a testa alta, e a testa ragionante.

Per la societa' senza classi e senza stato.

Nessuno stato, ha il diritto di esistere.

Meglio essere un odiatore, che uno che pensa che una goccia di sangue occidentale, (una vita di noi) valga venti gocce di sangue non occidentale, (venti vite di loro).

Lo stato terrorista, puo', in linea generale, vendicarsi venti volte del miliziano terrorista? Delle sue donne, dei suoi bambini?

Solo una visione disegualitaria, in cui non tutte le vite umane valgono lo stesso, puo' partorire mostri del genere.

Il razzismo, e' odio mal indirizzato.

E il sionismo e' razzismo.

La terra, tutta la terra, e non solo la Palestina, e' dei vivi che, ora, respirano e la abitano.

Non dei morti che ieri, o duemila anni fa, la abitarono.

Il tempo ha una direzione, e non vedere la gravita' di un eventuale ritorno della leva obbligatoria nelle grandi nazioni occidentali, Gran bretagna, Italia, ma anche, Finlandia, e' proprio non vedere, e non considerare, la direzione stessa del tempo, o meglio, il ritmo della storia, il concetto occidentale di progresso, in cui tutti, un minimo crediamo o abbiamo creduto...

Che dire, forse solo con la vecchiaia e con morte, destino universale dell'uomo, voi tutti la vedrete, tale "direzione intrinseca" del tempo (e del vento...) di cui io qui parlo... no, dico, voi che quasi non vi sorprendete, non vi sorprendete antropologicamente, prima ancora che politicamente, quando essa, sul piano dei diritti e degli stili di vita, si inverte...

Il culto del futuro... prepariamo la guerra, ci dicono, per prepararci al futuro... insegnamo la guerra ai giovani, per prepararli al futuro...

Appunto, nel futuro, de ideoliggizzato e de occidentalizzato, per tutti c'e' la morte, ma qui la cosa sorprendente, e', o meglio dovrebbe essere, che qualcuno si sta dando da fare per anticiparla, e per generalizzarla a sterminio, probabilmente nucleare, tale morte che tutti ci accompagna...

Con la leva obbligatoria, letteralmente la storia, la nostra, storia, torna indietro, invece di andare avanti, e certa gente, ancora a cianciare, e a trastullarsi,  con il concetto, folle, che la pace si difende mostrando i muscoli, e preparando di fatto la guerra...

Banalmente, Roma e' Roma, Kiev e' Kiev... ci sono parecchi kilometri, di distanza direi...

Sono curioso di conoscere quindi, questo "automatismo" per cui secondo te, @InVerno, Kiev merita di essere difesa al prezzo di una guerra mondiale...

In che senso tale automatismo noialtri lo dobbiamo, diciamo cosi' "subire", o  "accettare"...

Kiev, vale la vita dei nostri figli?

Dopo una guerra mondiale, gli abitanti stessi di Kiev, staranno meglio?

Quanti ne resteranno? Per "stare meglio"? E di abitanti di Roma?

Io non mi rallegro "quando Putin avanza".

Mi rallegro, quando la verita' emerge al di sopra della propaganda.

E la verita', e' che tale guerra, con mezzi locali e con invii a distanza di soldoni e armi, non e' mai stata vincibile per la "nostra", made in nato, parte.

Invii di armi contro l'esercito di terra piu' forte del mondo. Perche' tale e' l'esercito russo.

Quindi, la domanda e', quali erano veramente le intenzioni, all'inizio di questa guerra?

Vincerla a forza di armi e di aiuti, mantenendola comunque circoscritra e locale?

Azione, al di la' di ogni considerazione morale, stupida. Perche' in questo modo, non era, e non e' mai stato, possibile vincerla. In questo modo, semplicemente, vince la russia. Davide, non sconfigge Golia. Se non appunto, nella bibbia.

Trasformarla in una guerra mondiale?

Azione, proprio per una dovuta considerazione morale in merito, criminale. L'ucraina, non vale una guerra mondiale, perche' nulla, la vale.

Strascinarla all'infinito, la guerra?

Azione folle. Nulla, e' infinito.

Perderla, sul campo, questa guerra, e intanto separe la russia dall'europa e far entrare definitivamente l'europa nell'area di influenza atlantica?

Mi sa che questa, e' la risposta giusta.

Guerra iniziata per perderla, rispetto ai suoi stessi, obbiettivi dichiarati.

Per raggiungere altri obbiettivi, non dichiarati.

Non so se avete notato, il cambio camaleontico della situazione.

All'inizio della fiera, diciamo, fase 1,  lo scopo dichiarato, di questa guerra, era ricacciare i russi indietro in russia, e poi, per buona misura, cacciarli anche via dalla crimea. Che tanto, i piu' forti del mondo a livello di fanteria, comattevano con le lavatrici e con le pale.

Poi, e' diventato, (fase 2?)  ricacciarli (solo) in russia, ma certamente non dalla crimea, che si sarebbero certamente, e in ogni caso, tenuti.

Adesso e' diventato, (fase 3)  non  farli piu' avanzare, neanche di un metro, dando per scontato, che tutto quello che si sono gia' presi, cioe' crimea, e venti per cento dell'ucraina, se lo terranno e se lo stra-terranno.

Queste, sono incoerenze, o quantomeno "cambi di fase", che, chi non vive nell'eterno presente della propaganda, nota. E che delineano la parabola di una guerra persa. A parte, naturalmente, che noi siamo e restiamo i buoni, e anche se perdiamo sul campo, vinciamo sempre, moralmente.

Secomdo me no, non ha diritto morale di esistere.

Pero' siccome spazzarlo via sarebbe impossibile, e anche eticamente malvagio (le colpe dei governi non ricadono suoi popoli, e io non auspico nessuna violenza sugli innocenti, mai), e anche eticamente irresponsabile (io non proverei mai a "spazzare via" nessuno stato che abbia la bomba atomica, a prescindere da quanto lo consideri illeggittimo, neanche la corea del nord, eh, per dire), non si puo' che tollerarlo.

Non si puo' tollerare, invece, l'invasione di territorio non israelinao: lo stillicidio dei coloni (illegali), perpetrato negli anni, e l'attuale attacco alla striscia di Gaza.

Idealmente, questo si', Israele dovrebbe essere disarmato, avendo abbondantemente dimostrato, negli anni, di non sapere usare la propria forza militare in modo umanamente ed eticamente accettabile, come la germania nel primo e secondo dopoguerra.

Ma, se parlo della necessita' di:

"smilitarizzare e denazificare"
(citazione )

tutti gli stati che in un modo o nell'altro oggi sono, obbiettivamente e a prescindere dalle piu' o meno nobili o intenzioni originarie:

Propaggine non gradita dell'occidente in casa d'altri.

poi, mi dicono che somiglio a quello a cui mi dicono sempre che somiglio, quindi, mi taccio.

Comunque, notizia di oggi, anche il Regno Unito valuta se reintrodurre la leva obbligatoria.

Lo ha detto il primo ministro Sunak, non un pincopallo qualsiasi.

Siamo alla follia.

E con siamo alla follia... intendo essere sintetico, non sciatto.

Mi immaggino la generazione di quelli appena un po' piu' giovani di me, che si troveranno a compiere diciotto anni in un mondo in guerra.

Macron, che ha parlato due volte esplicitamente di inviare truppe in Ucraina, e ora quest'altro pezzo di fango di Sunak.

Mi sa che faro' una lista di "prove viventi" che non esiste nessun primato morale delle democrazie occidentali, dato che le "democrazie" occidentali preparano sfacciatamente e spudoratamente la terza guerra mondiale.

Ognuno poi decidera' in cuor suo, se il concetto di "democrazia", sia compatibile, o no, con il concetto di guerra mondiale.

Al di la' dell'atto di andare a mettere felici e contenti la crocetta su di una scheda.

Sistema che produce politicanti assassini, irresponsabili, giocatori di roulette russa sulla pelle della povera gente.

I giovani di oggi sono chiamati, sempre piu' palesemente, a farsi ammazzare per difendere l'ordine di Yalta e del post muro di Berlino. E dunque per difendere un'esistenza grigia, da limbo, che non da' cultura, che non da' salute, che non da' pane, che non da' diglita'.

Pero', sono chiamati anche violenti, se occupano un'universita'.

Vent'anni di galera a chi boicotta il ponte sulla stretto.

Perche' boicottare il ponte sullo stretto secondo qualcuno e' violenza.

Allora quanti anni di galera a chi, con atti e con parole, prepara una guerra mondiale?

Ventimila? Centomila?

Lo schifo dello schifo.

E pensateci bene.

Con quello che e' la guerra moderna, in un anno, soprattutto in mancanza di un addestramento intensivo, impossibile nel contesto della naja, non si forma nessun vero soldato, impiegabile in modo operativo su nessun vero campo di battaglia.
.
In un anno, di naja, impari a pulire il cesso e a rifarti il letto, se va bene.

Difficilmente, diventi Rambo.

Il ritorno della leva obbligatoria in occidente, servirebbe solo a fare il lavaggio del cervello a tante persone e a prepararle alla normalita', e all'ordine di idee, della guerra.

Alla mentalita' da branco, all'odio per il nemico, al bullismo/nonnismo e in generale a quel grande sistema di risoluzione temporanea e compatibile della crisi del capitalismo che e' la guerra.

L'operazione sarebbe puramente ideologica: preparazione al sacrificio, di se e della propria vita, che all'individuo richiede la guerra.

Ma noi ci vogliamo davvero, sacrificare?

Per difendere uno status quo del genere?

Politici che parlano di mandare truppe in ucraina: fango.

Politici che parlano di leva obbigatoria: fango.

Ricordiamoceli, e non votiamoli mai piu'.

Non sostenimo mai piu' le loro strutture sovrannazionali, non sosteniamo mai piu' i loro omologhi, e tutti quelli che dicono cose simili, in Italia, boicottiamoli con ogni mezzo.

Solo cosi' daremo senso alla nostra "democrazia".

La democrazia che prepara il sacrificio della vita in guerra, e' fango.

A proposito di linee rosse superate, oggi gli ucraini incassano ufficialmente da Stoltenberg il "permesso" a colpire direttamente il territorio russo con armi occidentali.

O meglio, riguardando bene la notizia Stoltemberg si e' auspicato durante una intervista che il divieto venga tolto, ma la decisione finale in merito spetta ai singoli stati fornitori delle armi, usa in primis e ancora non e' stata presa, quindi nulla e' cambiato.

Lo facevano gia' da mesi, di colpire la rusdia con armi di fornitura occidentale, e il permesso era, ed e', tutt'ora implicito, ma questo e' solo il segnale... di quanto stanno alla frutta.