Citazione di: niko il 09 Giugno 2024, 17:39:27 PMIo non ho parole... o la guerra per te non esiste... o esiste> ma e' tutta colpa della Russia.





Ogni passaggio democratico che avrebbe potuto sancire la reale, nel senso di democraticamente decisa, "occidentalita' " dell'ucraina e' stato forzato, annegato nel fuoco e nel sangue, e saltato.

E non solo per colpa della russia.

E accettate di impararla, anime belle,  qualche "lezione". Ogni tanto.

No, solo per colpa della Russia che ha mantenuto i suoi tentacoli di dominazione sull'ucraina fino all'euromaidan. E ha cercato in ogni modo di impedire la libera scelta del popolo ucraino, con ogni mezzo, arrivando addirittura all'invasione.
Ma a chi vuoi dare lezioni, niko. 

Citazione di: InVerno il 09 Giugno 2024, 17:38:53 PMChe fece quel che fece in ucraina, da allora si mise in guerra in cento altre maniere, e se lo so io i servizi lo sapevano cento volte meglio. Si mise a marmellare persino gli indipendentisti catalani e scozzesi, così nel tempo libero provi  spaccare due nazioni europee, e i leader di quei paesi il giorno dopo andavano a dargli i bacini in fronte. I tedeschi cosa pensavano quando rheinmetall gli costruiva gli unici centri di addestramento moderni in Russia? Ancora oggi escono addestrati da lì. Era l'oligarchia europea che pecunia non olet mai, e poi ci siamo tutti trovati nella merda fino al collo..

Io ti capisco, inverno, però comunque l'occidente preferisce non sollevare vespai, e poi le strategie della guerra ibrida si sono capite col tempo. Bisogna ammetterlo, i russi sono bravi a costruire menzogne, a manipolare le menti. Ma ormai i loro giochi funzionano sempre di meno, così anche quelli dei loro promotori. Tu comunque non fare il loro gioco caricando responsabilità sulle nostre classi dirigenti. E' Putin, e con lui tutto il popolo russo che lo sostiene, il responsabile delle situazioni problematiche di oggi, è di tutti i crimini commessi. 

Citazione di: Pio il 09 Giugno 2024, 14:44:56 PMDicono che difendono l'Ucraina per difendere la Libertà. Però, quando hanno lasciato l'Afghanistan di nuovo in mano agli scimmioni talebani dalla sera alla mattina, andandosene a rotta di collo con i poveracci appesi ai carrelli degli aerei, non era da difendere la Libertà, in quel caso? L'ipocrisia storica dei potenti di questo mondo. Con la loro solfa retorica, e la mano sul cuore, probabilmente ci prendono per dei coglionazzi 😕

Infatti lasciare l'Afghanistan è stato un errore, un errore che dobbiamo a quel campione di Trump. Senza la figuraccia dell'abbandono di Kabul forse Putin non avrebbe mai invaso nel 22. C'è però una cosa da notare, Pio, gli USA sono andati via da kabul lasciando un esercito afghano armato e addestrato per difenderla che se l'è subito data a gambe levate. In Ucraina le cose sono differenti, gli Ucraini coraggio ne hanno da vendere e la loro libertà la stanno difendendo soprattutto loro, anche se con un consistente aiuto logistico occidentale.

Citazione di: InVerno il 09 Giugno 2024, 16:40:24 PMIo dal 2014 mi interesso a questo conflitto e da allora me la prendo con chi sottovaluta la sua importanza o lo strumentalizza per "insegnare lezioni all'occidente" e altre amenità, me la presi con Obama che chiuse un occhio e i leader europei che ne chiudevano due, eravamo già in guerra allora sul piano informativo ed informatico, oggi ci siamo di più, e sempre di più ci saremo se ci tappiamo le orecchie, perché gli occhi ormai è impossibile.

Nella prima fase della guerra, dal 14 al 22, le cose non erano certo così gravi come adesso. Putin Seppe mascherare l'occupazione come una finta guerra civile, e oltretutto invadere territori periferici è assai meno grave del tentativo di occupare la capitale e asservire tutto lo stato ucraino. Per cui io non ho nulla da ridire sui comportamenti di allora.
Per me sono ridicole le polemiche di certi antiposapiano che avrebbero voluto che l'occidente lasciasse l'Ucraina a un destino di schiavitù, e poi contestano strumentalmente la disattenzione sulla guerra.

Citazione di: Patrizio Donati il 09 Giugno 2024, 08:42:45 AMIo ciò provato, caro Anthony te l'ho spiegato in termini politici, l'ho fetto con l'ironia mi sono lanciato in una disamina psicologico religiosa. "non c è più sordo di chi non ci vuol sentire" o forse l'elmetto che ti sei cacciato in testa  ti reca dei problemi cognitivi. Io dico spendere la supremazia militare occidentale per riportare in tutti gli scenari la politica cioè la diplomazia multilaterale senza pretese egemoniche, e tu capisci disarmo unilaterale dell'occidente, sotto l'elmetto nulla! Ho provato ha spiegarti che noi siamo animali che ancestralmente ragionano con le categorie amico/nemico in cui il nemico è il concentrato di tutte le oscenità, se conosci questo che è il funzionamento standard della nostra psiche lo correggi con la razionalità e non godi per la morte altrui anche se intimamente non provi lo stesso sdegno che ti causa il genocidio del popolo palestinese donne e banbini compresi. Invece per te Anthony la dualità amico/nemico è il laccetto che ti tiene ben saldo l'elmetto in testa. Detto questo c è rinuncio con te Anthony, "non si può tirare fuori il sangue dai rapi". Mi appello a tutti gli esseri ragionevoli che dovrebbero passare di qua, LA PACE NON È UN UTOPIA MA L'UNICO FUTURO POSSIBILE, per questo PACE TERRA DIGNITÀ è l'unica scelta sensata.

Infatti tu ci provi, patrizio, questo non vuol dire che hai ragione. Tu vuoi fermare il pensiero unico bellici sta dell'occidente, cioè qualcosa che non esiste, l'occidente non é bellici sta e se oggi sta dando un po' d'attenzione alla questione difesa é solo perché vede aggredite le condizioni di stabilità internazionale.
Tu dici di volere che l'occidente spenda la sua supremazia per soluzioni politiche, invece che belliche, ma questo l'occidente già lo fa. 
A far desistere Putin dai suoi propositi criminali ci hanno provato tutti ma lui non ha mai voluto sentire nessuno. 
Il pensiero unico bellici sta é di Putin, non certo dell'occidente, che non ha invaso nessuno e sta solo aiutando un paese come l'Ucraina a difendersi da un'invasione ingiusta e criminale. 

Citazione di: niko il 09 Giugno 2024, 09:39:07 AMLa guerra, ce l'abbiamo sotto gli occhi tutti, e' inutile, ormai, fare finta di non vederla... o finta, come al solito, ripetendo scemenze a pappagallo, che tutte le colpe, per il recente aumento delle tensioni internazionali, siano della Russia o di Putin.

Dire che la guerra l'ha cominciata Putin e la Russia non é una scemenza, é un fatto sia che si consideri l'inizio della guerra al 2022, sia che lo si consideri al 2014.

Quindi, patrizio, immagino che la bravata di hamas del 7 ottobre scorso ti abbia dato soddisfazione, pensa che colpo, prendere 1400 israeliani tutti insieme. E anche le bravate di Putin ti danno soddisfazione, ogni volta che le sue bombe colpiscono un mercato, un ospedale, un centro commerciale, sono decine di "servi del potere capitalista" che vanno all'altro mondo. Cosi come la sottrazione dei bambini ucraini alle famiglie per rieducarli, anche questa é una bravata che ti dà soddisfazione perché così quei bambini non saranno "servi del capitale".
Per cui é perfettamente razionale che tu voglia il disarmo unilaterale dell'occidente, non perché vuoi la pace, ma perché vuoi la sua sconfitta. 

Citazione di: Patrizio Donati il 08 Giugno 2024, 17:15:09 PM(in Europa dobbiamo recuperare concretezza, smetterla di illuderci di costruire un mondo di buoni, purtroppo al mondo ci sono anche i cattivi, bisogna trovare il modo di bloccarli tutto qui.) caro "buono Anthony" io sono il "cattivo Patrizio" mi piacerebbe sapere come pensi di bloccarmi? In passato usavano l'olio di ricino ed il manganello i buoni per bloccare i cattivi, ora sembra che si stia per ora riscoprendo il manganello per l'olio di ricino ancora c è tempo, parlo dei cattivi de casa come me. Invece per i cattivoni dei paesi stranieri che penza un po', so tanto cattivi che si rifiutano di produrre sottopagati i beni che a noi occidentali c'è servono tanto per mantenere il nostro "discreto tenore di vita" non si rendono conto che il ragionier Rossi ha dovuto dimezzare i giorni di vacanza so proprio cattivi. Ma la perfidia arriva al colmo quando quei Cattivoni se so messi in testa che le materie prime che cianno sotto ar culo so le loro, orrore nun se rendono conto che a noi buoni, a pardon a voi buoni, se il prezzo della benzina va troppo in alto quel bravissimo ragionier Rossi nun po' anda più con l'auto a lavoro ma deve prende i mezzi, chissà Contessa di questi passi dove si andrà a finire? E ma i Buoni so buoni ma nun so fessi per cui visto che noi buoni, a pardon voi buoni, ciavete già una discreta superiorita militare se ve ce mettete con impegno fra Droni, missili, bombe atomiche super bombardieri potete ai Cattivoni farli cacare sotto, sempre beninteso per il bene del buon ragionier Rossi che non debba fare troppi sacrifici. Poi se sarà necessario perché come è noto i Cattivoni so duri de cervice ce potrà arriva a scambiasse con cortesia qualche decina de ordigni atomici, purtroppo non è escluso che il buon ragionier Rossi rimanga ustionato dalle radiazioni atomiche, ma è sicuro che i Cattivoni li sterminate tutti così è "pacifico" che se bloccano, "Isdraele Docet" e poi vedrete che anche noi cattivi casalinghi veniamo a più miti consigli. Auguri buon Anthony io intanto come cattivo voto PACE TERRA DIGNITÀ per mettere un granellino di sabbia nel vostro strabiliante meccanismo militare per evitare qualche scottatura nucleare al buon ragionier Rossi e per far sì che possano vivere anche i Cattivoni sopratutto in tenera età.

No patrizio, tu non sei nella categoria dei cattivi. Al limite potresti essere un loro, più o meno cosciente sostenitore. 
Purtroppo i cattivi ci sono, e sono proprio quelli che iniziano quelle guerre che anche tu, dici di osteggiare. 
Hamas e Putin sono esempi di quei cattivoni, e nel fatto che tu, parlando dei cattivoni, abbia accuratamente evitato di citarlo, mi sembra di cogliere qualche dubbio di trasparenza.
Pacifista o pacifinto, questo é il dilemma? 

Citazione di: Pio il 08 Giugno 2024, 15:12:14 PMNe ha parlato, di questi temi, il presidente del Censis, che è anche un filosofo, in un podcast su Repubblica. Non penso sia al soldo delle potenze straniere. Per te chiunque fa una riflessione critica sulla nostra società è un venduto ai nemici. Una specie di sindrome da accerchiamento. Che la classe media asiatica stia sempre meglio e quella europea sempre peggio è nei dati . Basta vedere di quanto è aumentato il loro reddito negli ultimi trent'anni e poi fai un paragone con il nostro che, in particolare nelle classi più giovani d'età è addirittura diminuito rispetto ai padri, in percentuale. In Italia in particolare, se il trend non si inverte, nel 2050 saremo 5 milioni in meno , ma quello che è preoccupante è che la forza lavoro diminuirà di ben 8 milioni di lavoratori.

Infatti io credo che fare ragionamenti astratti sulla nostra "decadenza" sia semplicemente un dannoso atto nichilista. Si é anche in relazione a ciò che si pensa di essere. 
Tuttavia io non penso che questi atti siano sempre al soldo di potenze straniere, vi é una sorta di produzione autogena di pessimismo radicata nel tempo per effetto delle ideologie di sinistra. 
Bisognerebbe parlare della società, piuttosto che sparlarne. 
E poi i confronti vanno fatti bene, nel nostro mondo si gode di una libertà che in Cina non hanno. Potranno pure aumentare il reddito ma lo fanno a prezzo di costi so ciali ed ecologici che noi non accettiamo più di subire.
Io con la Cina non mi ci cambio. 
Poi certo se si passa dall'occidente all'Italia allora certi discorsi hanno più senso, rispetto al resto dell'occidente noi siamo un paese tendenzialmente in declino, e lo siamo per tanti motivi, sarebbe lungo spiegare. 

Citazione di: Pio il 08 Giugno 2024, 14:04:05 PMSarebbe interessante invece capire i motivi per i quali la nostra società occidentale, delle cosiddette democrazie liberali, stia progressivamente sprofondando nella società dei rancore e del risentimento. La perdita di fiducia nel progresso, motore dell'incredibile sviluppo economico e tecnico delle società occidentali, sta portando allo smarrimento collettivo, alla mancanza di fiducia nell'avvenire e al bisogno , soprattutto da parte delle masse sempre più in difficoltà economica, di protezione. Di questi temi, del tramonto dell'Occidente, della sua paura di perdere la posizione dominante tenuta da secoli, non si parla nel dibattito elettorale. Si parla di come contrastarne i sintomi, ma non delle cause profonde. Perché la classe media asiatica sta sempre meglio economicamente, mentre la classe media europea sempre peggio? Questi sono temi interessanti che possono aprire una riflessione sul futuro della nostra vecchia società, malata di disillusione. La società occidentale vede nemici esterni, pronti a invaderla come novelli barbari sulle vestigia del passato, ma il vero nemico è interno alle nostre società. Siamo noi "l'impero alla fine della decadenza".

Il continente europeo è quello nel quale le masse sono più protette. Chi dipinge l'Europa come in decadenza lo fa solo per ragioni strategiche di manipolazione della pubblica opinione in favore di innominabili potenze straniere.
Dove la vedi, Pio, questa classe media asiatica che sta sempre meglio? L'Asia è luogo di squilibri e di conflitti profondi, assai più grandi di quelli vissuti da noi. 
Poi certo è anche questione di interpretazioni, chi è disilluso lo è perchè prima si era illuso, in Europa dobbiamo recuperare concretezza, smetterla di illuderci di costruire un mondo di buoni, purtroppo al mondo ci sono anche i cattivi, bisogna trovare il modo di bloccarli tutto qui.

Citazione di: niko il 08 Giugno 2024, 13:43:11 PMFermare il bellicismo occidentale e' un tema serio.

Prima che Putin facesse la stupidaggine di invadere l'Ucraina gli investimenti nel settore bellico in Europa avevano un picco negativo. Gli USA certamente continuavano ad investire, dappertutto fuorchè in Europa. Si è trattato certamente di errori madornali, ma comunque anche con i previsti nuovi investimenti l'Europa avrà livelli di difesa nettamente minori di quelli che aveva nella guerra fredda. Sembra sia difficile anche far partire una linea per la produzione delle munizioni per artiglieria.

Citazione di: Patrizio Donati il 08 Giugno 2024, 10:22:43 AMInnanzi tutto caro anthonyi lei è disinformato perché la lista PACE TERRA DIGNITÀ è stata riammesso anche nel nord ovest. Vedi caro amico questo dimostra l'asservimento della grande informazione al pensiero unico dominante quando la lista fu esclusa tutti darono la notizia con risalto, quando è stata riammessa tutti tacerono, per la gioia di quelli come Lei che amano essere eterodiretti. Attenzione arrivano i Russi gridano in coro i pifferaio del pensiero bellicista egemonico occidentale, prepariamoci espandiamo a dismisura le spese per armamenti per la gioia dell'industria militare. Mentre per procura combattiamo in Ucraina fino a l'ultimo ucraino che guarda caso non è alle porte degli USA, ma Europa alle pote della Russia circondata da quel cleb di dame della carità chiamate NATO. Qui per per iniziare quel processo indispensabile al pianeta intero bisogna che quella piovra capitalista occidentale metta in conto di offrire non il fondo iena a 90 gradi, ma la rinuncia alla sua supremazia militare, quindi basta armi! Per riportare tutto sul piano della diplomazia multilaterale. Un primo passo per la demilitarizzazione completa del pianeta terra obbiettivo finale. Gli omosessualità tutto hanno da temere dalla guerra nulla dalla pace. Andando oltre Anthony è un bel sentire di una destra più anti guerra e anti NATO e magari a favore del popolo, c'è chi crede ancora a "cappuccetto rosso"! PACE TERRA DIGNITÀ esprime una reale tenzone pacifista, la destra inizia molto prima del recinto neo fascista che ci governa. 

Mi fa piacere se il vostro caro Lilin é ancora in corsa. Personalmente non posso che invitare tutti voi a votare il partito di Santoro, tanto sono tutti voti persi, di testimonianza.
Riguardo agli omosessuali sappi che non sono pochi quelli che in ucraina combattono con onore per la libertà, per la loro patria, è per non essere discriminati come fa Putin.
La destra poi certamente é anti NATO, o meglio anti USA, ma non é certo antiguerra. Più semplicemente sostiene quelle tesi pacifinte che tanto fanno comodo al nuovo zar. 

Citazione di: sapa il 08 Giugno 2024, 09:53:50 AMè il solo pensare che l' Occidente, quindi anche noi europei, disarmi unilateralmente a sembrarmi purtroppo velleitario. Anche solo in Europa, è possibile pensare di imporre il disarmo a ogni singolo paese? L' Occidente, che è un concetto astratto e quasi indefinibile politicamente, sarebbe la NATO? Auguri....

Condivido, sapa, di fronte a un tale popò di topic, comunque, io posso solo proporre argomenti ironico satirici, non ci riesco proprio a pensare che sia un ragionamento serio. 

Citazione di: Patrizio Donati il 08 Giugno 2024, 05:39:12 AMDa dove iniziamo? L'urgenza maggiore è sicuramente far cessare le varie guerre come strumento di esibizione di forza per la supremazia egemonica. Chi deve iniziare? Certamente l'occidente offrendo la rinuncia alla sua supremazia militare in cambio di un ritorno su tutti gli scenari aperti ad una diplomazia multilaterale senza retropenzieri egemonici. Potrebbe essere un inizio, un primo passo. E guardando alle elezioni Europee, l'unica lista che ha chiaro questa priorità è PACE TERRA DIGNITÀ, sarebbe importante che riuscisse a portare la sua voce in Europa per infrangere il pensiero bellicista e suprematista occidentale del pensiero unico dominante.

Citazione di: taurus il 06 Giugno 2024, 16:59:00 PMMa certo.. lo sanno anche i sassi = tramite la sconvolgente discesa quaggiù del suo  divin-figlio ! E SOLO verso la fine del I secolo si parlera' della mitica incarnazione ! 

E chi per Primo ebbe questa stupefacente RI-velazione ? Ovvia la risposta:
- il pittoresco personaggio proveniente dalla magica cittadina di Tarso !  Ma c'è di piu' !



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In realtà prima di lui é stato Virgilio che nel 40 a. C. Ha parlato di un figlio divino, nato da una vergine.