Mi permetto un ot): questo dibattito tra Inverno e Niko per me è bellissimo. E devo dire che mi confonde, in pratica mi trovo spesso a dar ragione ad entrambi! O sono io che mi sto rincog*...endo, o in fondo in fondo entrambi credono nella stessa cosa, la loro visione non è agli antipodi come potrebbe sembrare. In ogni modo, il dialogo è sempre corretto, i toni a volte si possono accendere, ma non trascendono mai. Lo scrivo qui perchè non mi piace tanto abusare del pollice in su, che dovrei distribuire peraltro equamente. 
Ps: non trascuro il contributo di anthonyi, ma mi sembra che parli meno col cuore, rispetto agli altri 2, la sua è sempre una visione razionalistica, meno passionale, a mio avviso. Meno coinvolgente, almeno per me....Senza alcuna offesa, chiaramente. Grazie, ho finito 

Ciao Jacopus, con il mio intervento volevo dire che la Costituzione italiana dovrebbe valere anche per i poveri italiani e non solo per quelli d' importazione. A presto

Ciao niko, ciò che dici è giusto, ma il tuo discorso non tiene conto di alcuni fattori. Per esempio, ISTAT certifica per il 2023 in Italia    2,2 milioni di famiglie (8,4% sul totale delle famiglie residenti, valore stabile rispetto al 2022) e quasi 5,7 milioni di individui (9,7% sul totale degli individui residenti, come nell'anno precedente) in povertà assoluta. Per quanto riguarda, invece, la povertà relativa sempre ISTAT riporta  10,6%, stabile rispetto al 2022; si contano oltre 2,8 milioni di famiglie sotto la soglia. Facendo la somma, circa 5 milioni di famiglie italiane, cioè di persone che ci vivono accanto quotidianamente, non se la passa troppo bene. La guerra, dunque, per stare al tuo lessico, ce l'abbiamo già in casa. Io dico solo questo, ogni altra considerazione secondo me è inutile. Potremo continuare a " importare" povertà? Eticamente giusto, sicuro, ma sostenibile fino a quando? Punto di domanda.

Aggiungo una cosa, sempre sull'agricoltura: non possiamo pensare di accogliere molta altra gente per mandarla a raccogliere il cotone, come dice Inverno, perchè il cotone, ormai, si raccoglie tutto a macchina. Già, perchè c'è anche questo problema qui: gli agricoltori italiani, come tutti gli altri europei, ricevono incentivi dalla UE per meccanizzare, la manodopera in agricoltura sarà sempre meno. E questo perchè, ohibò, gli imprenditori agricoli si sono resi conto che una macchina lavora di più e senza dare grane, rispetto allo zio Tom. E fa risparmiare....Qui ci sarà più tempo libero per tutti, italiani e stranieri. Purtroppo, non retribuito....

Citazione di: Jacopus il 25 Ottobre 2024, 08:35:23 AMCapisco che il razzismo non si sconfigge tanto facilmente. Ma ci provo lo stesso. Lo sai come chiamano gli statunitensi l'insieme delle popolazioni nere, italiane, messicane e sudamericane: "greaseballs", palle di grasso. Tu sei per gli americani una inutile palla di grasso, probabilmente un po' mafioso, con grossi baffi neri e amante della pasta e che gesticola quando parla come un mulino a vento. Ti riconosci in questa descrizione? Ebbene i tuoi discorsi sono gli stessi solo applicati agli stranieri che vengono qui. Ti potrei raccontare tante di quelle storie da intasare il forum visto che con i minori stranieri ci lavoro. Ma lasciamo perdere, credo che sia fiato sprecato. Un ultimo dato, poi me ne torno nella sezione filosofia. Quasi il 10 per cento del Pil italiano è prodotto da immigrati. Sapessimo usarli e rispettare meglio l'Italia non sarebbe quel paese semi-mussulmano che in realtà è.

Ciao Jacopus, ma per quel 10% di PIL prodotto da immigrati (ci sono dentro anche i cinesi?), quanti ne abbiamo in carico? E, guarda, non dico nemmeno nullafacenti/inoperosi, piuttosto li definisco da  "creare/modellare" di sana pianta. Sento sempre dire che ci servono "braccia per l'agricoltura", ma ormai sono già più gli stranieri degli italiani e parlo dei regolari. Si tratta, però, di stagionali, che lavorano qualche mese all'anno e poi, o  tornano al paesello o rimangono in carico, se hanno maturato le cosiddette giornate, come è diritto per loro e per gli italiani. A parte il caporalato, fenomeno malavitoso e, per fortuna, presente solo in qualche sacca degradata e  non solo al Sud, gli immigrati cosiddetti braccianti agricoli  in regola (parziale, non del tutto, altrimenti i costi di produzione lieviterebbero troppo, ma pur sempre in regola)vivono una vita dignitosa e chi ha buone maestranze se le tiene strette. Per quel 10% di PIL non possiamo però accogliere tutti, perchè sono troppi, c'è poco da fare, il fenomeno va controllato, secondo me. Poi, vabè, concordo che ci voglia un'etica, non certo ridurre il tutto a un via da casa mia! In fondo, Bettino Craxi era un rifugiato politico, in Tunisia... Per lui anche l'Italia non era un paese sicuro. E' anche questione di punti di vista. Ciao

Citazione di: Jacopus il 23 Ottobre 2024, 13:36:42 PMciao Sapa. Ho trovato un aggiornamento rispetto alla mail di Paternello. Nella mail integrale pubblicata dal Corriere della Sera, leggiamo chiaramente che la frase "dobbiamo porre rimedio" è riferita all'isolamento della magistratura nella società e non ha nulla a che fare con il desiderio di "rovesciare" la Meloni. La mail si conclude così: "non dobbiamo fare opposizione politica, ma difendere il diritto dei cittadini ad un giudice indipendente".

A questo punto vedi tu chi manipola.

Vero, jacopus, ma il passo sulla "pericolosità" di un pdc che non ha procedimenti penali in corso ( ma ci rendiamo conto? Detto da un magistrato...) e che quindi risulta più pericoloso dello stesso Berlusconi, che agiva per interesse personale, rimane agli atti. Sul "porre rimedio" è giusto ciò che dici, il resto rimane di una gravità inaudita, a mio modesto avviso.

Citazione di: Jacopus il 22 Ottobre 2024, 17:53:43 PMCiao Sapa, sicuramente qualche magistrato che si lascia scappare una battuta infelice ci sarà sempre. Ma se vogliamo ragionare in termini di "idee di base", di "senso etico", di visione della società, sulla base della mia esperienza ritengo che il "giudice medio" abbia un senso dello Stato "leggermente" superiore a quello del "politico medio". Esperienza personale, beninteso, magari anche piena di pregiudizi, ma è quello che ho esperito nella mia purtroppo, non breve vita.
Nel caso specifico, inoltre, non c'è stata alcuna contropropaganda, ma l'applicazione di legge, anche in riferimento all'art. 10 della Costituzione. Purtroppo gli attuali governanti non sono presentabili e ancor più purtroppo, anche i vari contendenti non mi sembrano all'altezza della situazione geopolitica attuale. Che Zeus ce la mandi buona anche stavolta.

Ciao Jacopus, mi scuso per la mia risposta un po' troppo "animosa", ma il fatto di quella mail non può essere derubricato al livello di battuta infelice. Il messaggio che passa è minaccioso ed è quello che il politico governante, specie se si tratta di parte avversa, invece di fare il suo lavoro, cioè governare secondo la propria visione per la quale ha avuto mandato elettorale, è meglio piuttosto che faccia il suo interesse personale. In questo modo rimane sotto schiaffo del magistrato e, prima o poi, cade. Ora, se a dire una cosa del genere è un fregnone qualsiasi su un social, ok, ma se a pronunciare una enormità del genere è un giudice e, quindi, un attore istituzionale, la cosa assume contorni preoccupanti. E, francamente, mi preoccupa ancora di più che il direttore de Il Tempo, che ha pubblicato la mail in questione, sia stato denunciato dalla senatrice Cucchi per aver diffuso quella mail, quando ha fatto in pieno il suo mestiere. Questo non è tentare di mettere il bavaglio alla stampa? Mala tempora.......

Citazione di: Jacopus il 22 Ottobre 2024, 14:41:23 PMLa magistratura non fa nessun tipo di contropropaganda.
Questa è una fissazione di tutti i politici da Mussolini/Lenin in poi, che detestano il bilanciamento dei poteri, uno dei principi fondamentali dello stato di diritto, a meno che il bilanciamento dei poteri non li avvantaggi (cfr, Fraenkel, il doppio stato).

Ah, la magistratura non fa nessun tipo di contropropaganda? E che mi dici allora della mail del togato Patarnello, che definisce pericolosa Giorgia Meloni, perchè, a differenza di Berlusconi, " non attaccabile penalmente e perchè quindi agisce non per interesse personale, ma per visione politica?". Quindi, per il giudice Patarnello, un presidente del consiglio che agisce per visione politica, evidentemente contraria a quella del Patarnello stesso, è più pericoloso che se agisse per interesse personale....Andiamo bene, sì certo. 
Ps: scusa Eutidemo per l' ot, ma quando ci vuole, ci vuole

Eh, ma il problema è che il giudice ha ritenuto di far rientrare i migranti dall' Albania, senza che questi fossero neanche stati identificati. Di fatto, quindi, sancendo arbitrariamente che l' Egitto è paese non sicuro per tutti. Non è che,  ammettendo che il governo italiano abbia sbagliato, con un altro errore si mettano a posto le cose. Più che altro è contro - propaganda, che non è in capo alla magistratura fare, secondo me.

Citazione di: anthonyi il 08 Ottobre 2024, 11:14:42 AMStato canaglia perché? Israele é stato provocato, gli stati canaglia provocano.
Le azioni di Israele normalmente rispettano il diritto di guerra, e cercano di minimizzare le vittime civili. E' Hamas che fa di tutto perché le vittime di Gaza siano il più possibile, nella folle idea che questo spinga il mondo arabo a fare una nuova guerra contro Israele.

Stato canaglia è, a mio avviso, quello che opera il terrore e con il terrore. Poi sì, se vogliamo dire a la guerre comme a la guerre, ok, diciamolo, però la sproporzione è evidente e ingiustificata. Sempre a mio avviso.

Citazione di: niko il 07 Ottobre 2024, 12:06:32 PMMa e' proprio perche' siete servi degli americani e posapiano (e te lo dico per riprendere simpaticamente quello che mi hai scritto tu, quindi... senza offesa) che vivete in un mondo irreale dove:

> la resistenza di un popolo occupato da settanta anni da un invasore, secondo voi e' interamente riconducibile ad Hamas. Hamas qui in questo conteso non e' Hamas, e' la foglia di fico che serve al posapiano occidentale per non ammettere che, da decenni, c'e' un invaso, che ha ragiine, e un invasore, che ha torto.

> ve ne sbattete delle gravissime provocazioni che hanno portato al sette ottobre: trasferimento della capitale a Gerusalemme, ennesima irruzione degli sgherri sionisti ad Al Aqsa, Nethaniaho che ha mostrato una cartina della regione con la Palestina cancellata in un contesto in cui sapeva di per certo che la cosa sarebbe divenuta pubblica.
Per voi questa e' aria, non e' nulla, per la resistenza palestinese questo e' il motivo per cui la misura era colma e un attentato eclatante era inevitabile. Ma voi proprio perche' siete servi degli americani e posapiano, non riconosvete le provocazioni gravissime che hanno portato al sette ottobre, per voi esso e' un atto sadico, che avviene cosi' come un fulmine a ciel sereno senza un motivo, e che da' inizio alla guerra. Ma l'atto del sette ottobre, per quanto violento sia, non e' sadicamente immotivato, e soprattutto la guerra in se' era gia' iniziata settanta anni prima, pura fantasticheria di propaganda, ricollegarne l'inizio al sette ottobre. Quando dite che tutto inizia con il sette ottobre e che la cosa e' avvenuta senza la minima provocazione... dite due falsita' gravissime, dubito quindi della vostra buona fede.

> ve ne sbattete del fatto, storico e di attualita, comprovato da moltissime fonti, che l'invasione di Gaza e della cisgiordania erano premeditate da molto prima del sette ottobre. Una cosa che succede dopo che qualcuno ha gia' deciso un corso di azione, non puo' in nessun modo essere la causa di quel corso di azione. Semmai il pretesto. Il sette ottobre e' il pretesto, e non la causa dell'invasione di Gaza.
Se voi avete deciso di andare a comprare il prosciutto, mentre siete in cammino verso il negozio per andarlo a comprare, non vi puo' (proprio logicamente) succedere qualcosa di esterno e di imprevisto che vi induca a decidere di andare a comprare il prosciutto. Semmai, vi puo' succedere qualcosa che vi rafforzi nella vostra decisione gia' presa. Con il prosciutto, lo capite. Con Gaza, chissa' perche'... avete delle difficolta'.

> Riconducete la cosa ad una guerra di religione ( ), e andate cianciando, ridicolmente, da dieci venti post di ebrei assassinati, quando l'unica cosa che vi si puo' riconoscere, guardando la cosa con un minimo di obbiettivita' storica, e' che vi sono stati degli israeliani assassinati. Puo' sembrare una differenza terminologica, ma invece,  fa tutta la differenza del mondo. Riconducendo la vicenda ad una guerra di religione, voi fate il gioco di Hamas, state con Hamas. Molto piu' di quanto non ci stia io. Se ci sono stati duemila ebrei assassinati, ne consegue, proprio logicamente, che dall'altra parte ci sono stati quarantacinquemila mussulmani assassinati. Vi piace, questa, come logica conseguenza? Del vostro araico pensare? Questo, se si vuole fare della guerra di religione fuori tempo massimo e a buon mercato, da una parte e dall'altra. Senza capire niente. Se invece si vogliono capire le cose, bisogna mettersi nell'ordine di idee che, in tutta questa vicenda, non e' morto manco mezzo ebreo e manco mezzo mussulmano, ma due o tremila israeliani, e quaranta cinquanta mila palestinesi. Il sionismo, e' principlamente una compagine politica, non religiosa. La resistenza, al sionismo come a qualsiasi altra possibile forma di espropriazione o di invasione, pure, tendenzialmente la fanno i popoli, o meglio ancora le classi, non certo le religioni. Quindi, lasciamo le religioni fuori, per carita'. Pero' sul serio. Lasciamole fuori sul serio.

Io non penso affatto che con il sette ottobre sia nata una nuova intifada, penso che l'intifada e' la resistenza del popolo palestinese, e la resistenza del popolo palestinese, ci sara' fintanto che una entita' coloniale illeggittima li occupera'. E con cio', intendo quantomeno ritiro da territori occupati e colonie, non che tutta Israele debba sparire come condizione necessaria affinche' ci sia una giusta e duratura pace. Dico che la lori resistenza ci sara' sempre, perche' i palestinesi, finora, in linea generale, hanno dimostrato di essere abbastanza coerenti nel loro proposito di lottare fino all'ultimo.

Voi, siete ossessionati da Hamas, e dal sette ottobre, non io. Io, che la vostra
ossessione la vedo da fuori e non vi partecipo, posso solo provare a spiegarla, o se vogliamo a interpretarla: secondo me, voi siete ossessionati da Hamas, perche' non volete ammettere che in tutta la vicenda, da decenni a questa parte, c'e' un invaso che ha ragione e un invasore che ha torto. La vostra attenzione, va sempre su Hamas come quandi qualcuno, che' e' terrorizzato da una cosa si fissa su un minimo dettaglio per non vedere la cosa in se' nella sua grandezza o nel suo complesso. Che ne so', sono terrorizzato dalla tigre, allora mi fisso psicologicamente e sensorialmente sui baffi della tigre, per diminuire il mio terrore. Ma Il problema e' e resta la tigre, non il baffo.

Ciao niko, non mi offendo, ci mancherebbe...Noto però, che la tua risposta alla mia domanda ( il 7 ottobre 2023 è nata, per te, una nuova intifada?) è contradditoria: rispondi di no, ma poi in pratica inglobi il tutto in una fantomatica intifada permanente, che dura, secondo te, ininterrotta dall'inizio della questione palestinese. Non è così, lo sappiamo. Inoltre, ti lanci, rivolgendoti a me, in una filippica che esula dal contesto di quanto ti avevo chiesto, ma è chiaro che parlavi a nuora perchè suocera intendesse e infatti hai ribadito argomenti già da te esposti in precedenza e usati con altri utenti, dai quali hai raccolto pochi consensi. Argomenti sui quali, in parte, hai anche ragioni condivisibili, per esempio la giusta distinzione tra sionismo e questione ebraica. Però, mi giri anche la frittata, accusando di fare dei fatti di Gaza una guerra di religione. Ma quando mai? Chi ne sta facendo una guerra di religione sono le milizie del Partito di Dio e gli ayatollah iraniani, cioè i fiancheggiatori, dall'inizio, di Hamas. A parte ciò, io concordo con te su una cosa: la risposta di Israele al 7 ottobre era prevedibile, ma non in questa misura, così Israele stesso si sta dimostrando uno Stato canaglia. A presto.

Citazione di: niko il 06 Ottobre 2024, 20:02:04 PMMa tu parli solo a vignette omino piccolino?

Che mi dici di cinque nazioni sovrane metastatizzate dal cancro sionista?

Il problema e' Hamas?

Hamas sta in tutte le nazioni che sono state di recente attaccate?

La resistenza di un popolo colonizzato da settanta anni e' riducibile ad Hamas?

Esisteva Hamas all'inizio di tutta questa storia?

Ma certo, tu parli a vignette, perche' sei omino.

E il brutto, e' che fai nascere nei cuori il desiderio delle repubbliche islamiche: li' almeno la pornografia e' vietata. Quindi, sei tu, Hamas.

Tanti omini, anche qui in europa, che, mentre il medio oriente va' in fiamme, i prezzi salgono e, ideologie a parte, rischiamo tutti di brutto, fanno il tifo per il padrone locale (e globale) americano, per Israele e per la compagine ue sapendo di farlo.

Tanti omini che pero' non hanno il coraggio delle loro idee. Quindi il loro tifo risulta pornografico. La resistenza, risulta ridotta ad Hamas. Quando sentono di bambini contro carri armati, gli omini, piccoli e spaventati, che un po' bambini dentro di loro sono, fanno il tifo per i carri armati. Certo, perche' i bambini sono strumentalizzati, i bambini sono scagnozzi di Hamas. I carri armati invece no, quelli, da sempre, sono simbolo di vitalismo e di spontaneita'.

Omini.

Insomma, scusa, tu vedi in ciò che sta succedendo da 1 anno in Palestina una nuova intifada? Ma che prove hai di quanto stai affermando? Non si può negare Hamas, se vogliamo quella incominciata il 7 ottobre 2023 è l'intifada dello sterminio ed è partita da lì, da un tentativo, in parte riuscito, di sterminare gente inerme solo perchè ebrei. Poi, cosa ne è seguito? Sicuramente una reazione altrettanto brutale da parte di Israele, ma anche l'intervento di milizie armate, vedi quelle del "Partito di Dio" e dei "Partigiani di Dio" (obbiettivamente, posapiano, servi degli americani, tutto quello che si vuole, ma come si fa a tenere per questi e a sostenerli) e missilaggi vari del territorio israeliano da parte degli ayatollah (anche qui...). Questo è quanto, io non vedo grandi resistenze palestinesi, più che altro sfollano e fanno bene, poveretti.

Citazione di: InVerno il 05 Ottobre 2024, 13:47:28 PMInvito a farsi un giro nelle strade di Gaza prima del 7ottobre, nelle strade dell'orrore e del genocidio, ne linko uno ma ne troverete a decine, c'è anche un video per turisti del genocidio dove si consiglia di visitare il famoso "mercato dell'oro" del genocidio. A Gaza tutto è genocidio, anche il traffico è talmente sregolato e selvaggio da essere un genocidio per i pedoni. Chi pensa che questo sia un lager a cielo aperto non è mai stato in India, In Africa, In Egitto, in Pakistan.

Gaza non era lager a cielo aperto, quelli che sono chiamati "campi profughi" sono palazzine, ci sono piscine private, auto di buone marche, ed i leader di Hamas sono stravaccati nel denaro che usano principalmente per comprare armi per commettere un genocidio, o scavare tunnel per ricevere un genocidio. La cosidetta Palestina, non è per niente questo cesso di posto che sarebbe così inospitabile alla vita umana da rendere giustificato che i residenti commettano un genocidio dei vicini invadenti,città pakistane o bangladeshe non "sfoggiano" il livello di ricchezza materiale che si vedeva nelle strade di Gaza o Ramallah, bambini somali ed eritrei ci avrebbero messo la firma, ma nella bocca degli attori propalestinesi sembrerebbe che Gaza sia l'entrata dell'inferno, perciò il genocidio degli ebrei è giustificato.

E invece guardando i fatti, la Palestina ERA (prima del 7 ottobre che niko celebra) pure un posto apparentemente vivibile in medio oriente. Per esempio era al 111posto dell'indice dello sviluppo umano, vicino a Egitto Libano Marocco e altri paesi dell'area, come attesa di vita alla nascita, qualità dell'educazione, e indice GINI. Come è successo che ci fosse un genocidio in un paese in crescita demografica con un indice medioalto di sviluppo umano? A Gaza genocidio non è un fatto, è un brand, è un meme, "from the river to sea" canta la filastrocca dei bambini figli del genocidio che vogliono un genocidio tutto loro.

Come si può notare dai video non c'è alcuna autorità statale in Gaza, infatti il traffico automobilistico è completamente sregolato perchè nessuno gestisce le responsabilità ed i danni, si suona il clacson più volte possibile per farsi strada tra le ingiustizie di una tribù ridotta al "minimo islamico", il codice morale che non prevede la precedenza a destra ma assicura che il vicino può essere sterminato SE inquina la terra, come Israele. La palestina fino ad ora si è fatta strada suonando il clacson del genocidio il più forte possibile il più tanto possibile, ma non ha disegnato gli "stop" per terra, glieli stanno disegnando gli Israeliani col sangue, e suonare il clacson questa volta non servirà a niente. Il sette ottobre passerà alla storia come il giorno dove la Palestina è diventata palestina, mai più uno stato, e c'è chi festeggia perchè evidentemente la situazione ora gli sembra migliorata, come celebrare il giorno che l'auto ti si è schiantata contro un muro. Complimenti!

Accidenti, Inverno, le strade di Gaza del video che hai postato sembrano meglio sistemate di molte delle nostre! Se non fosse per il casino di clacson da carosello per lo scudetto, sarebbero da invidiare. Chissà perchè, poi, non mettevano segnaletica stradale. Si notano anche tante donne in giro, a volto scoperto, cosa avranno a che fare queste persone con gli ayatollah iraniani??.... Ma a parte ciò, lo dico amaramente, io comincio a sentirmi frustrato da questa guerra, così come da tutte le altre. Non capisco come si possa essere pro-pal così come pro-israele, le uniche marce alle quali potrei partecipare sarebbero solo ed esclusivamente per la pace. Quale pace, però? Questo è il vero dilemma

Bè, la truppa ha il compito principale di evitare disordini e scontri tra tifoserie opposte, in occasione delle partite. Sono gli investigatori che sanno e chiudono gli occhi, come dice anche il procuratore nazionale antimafia. Le dinamiche che esistono nelle curve degli stadi sono particolari, c'è un inquadramento quasi para-militare, non si va in curva a fare il cane sciolto, si rischia di prendere schiaffoni. La mafia, però, non è dappertutto, almeno non credo. Insomma, le mele marce non sono la maggioranza a mia avviso, per fortuna.

Ciao doxa, come sempre complimenti per i tuoi post! Apprezzo questo, in particolare, perchè tratta di una figura fondamentale dei poemi omerici, a me carissimi: Penelope, che anch'io identifico nel volto e nella figura di Irene Papas, in quanto spettatore bambino della serie televisiva originale (a me Ungaretti che recitava i versi del canto faceva paura...). Non ho nulla da aggiungere a quanto hai scritto e documentato, come al solito in modo sublime. Vado un attimo ot per proporti, se ne avrai voglia e tempo,  l'analisi di un altro personaggio omerico: Polifemo. Perchè leggendo e rileggendo l'Odissea, mi sono fatto l'idea che il famoso ciclope sia stato un po' troppo bistrattato. Vabè, era bruttarello e abbastanza scorbutico, ma in fondo Ulisse e i suoi compagni erano dei ladri, altro che ospitalità...Poseidone, suo padre, era giustamente arrabbiato, secondo me. Che ne dici? A presto.