Citazione di: niko il 01 Luglio 2024, 13:54:23 PMQuesto, per quanto riguarda il Gesu' dei vangeli. Che cero non e' quello storico.

Del Gesu' storico, invece, non se ne sa una cippa. Gia' e' tanto che qualche documento affermi che sia esistito.

Nulla da obiettare !

Quanto hai postato.. SOLO oggi (anno 2024) Tutto quanto riguarda questa dottrina inculcataci negli anni che furono è possibile metterla in discussione senza la minaccia di essere inceneriti !

Come postavo _ i (sacri) testi piu' che altro sono scritti a mò di di.. romanzo "ambientati" in un determinato periodo in una specifica regione dell' impero.
Ma questi (pseudo)romanzi fungono come testi apologetici.. miranti a infondere LA fede agli uditori ! 

Nello specifico questi testi riportano la storia di un giudeo vissuto al tempo di Tiberio. Per il suo comportamento poco gradito alla casta degli stregoni.. questi decidono di eliminare fisicamente detto scomodo disturbatore _ tanto che riescono nel loro intento !

Ma _ meraviglie delle meraviglie delle ultra-meraviglie _ questi sarebbe ri-tornato vivente!

Ma ma la storiella (purtroppo) continua.. tanto che uno sfortunato invasato, a seguito di un increscioso incidente.. riporta un trauma cranico tanto che addirittura avrebbe "visto e conversato" proprio con detto ultra-miracolato..ecc..
.ecc..eccc...eccc..... !       

Un pò come il Manzoni con il suo famoso Promessi sposi / ambientato quando gli spagnoli spadroneggiavano nel nord-Italien.. Vuoi che non ci fosse una coppia di innamorati _ con una propria storia strappalacrime..ecc..ecc..ecc..?

Con la differenza che i vangeli, rispetto a quel leggiadro romanzo, vengono spacciati come ispirati dal cielo e come tali DOVEVI credere tanto da condizionare la tua esistenza.. e non solo !

Infatti questi sacri testi.. riportano la bella novella  dell'  ultra-miracolose gesta di quel  (divin)soggetto MA sono stati causa di tanto dolore nel mondo !
Ma ecco che dopo secoli e secoli _ "questa storiella" diventa sempre più petulante.....

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Citazione di: Duc in altum! il 29 Giugno 2024, 10:17:32 AM

CitazioneGesù non era cristiano, era ebreo, e un ebreo si aspetta certe cose dal Messia, non sarà sfuggito a Gesù che nessuna di esse stesse avvenendo.

Prendo come provocazione questa tua supposizione

Imbarazzante quanto stravagante la tua risposta ad Inverno _ che ha evidenziato invece una verità lapalissiana !

E poi perchè... provocazione / supposizione // ma de chè ?


Forse dai libri della beata sorella White non vien riportato che Solo DOPO quasi 2 millenni _ il cristianesimo romano, nella persona del suo vicario.. (il defunto polacco) sancì  un documento Ufficiale (emesso per i 20 anni della Nostra Aetate di Montini/Paolo VI) ove esplicitamente evidenzia l' assoluta/indiscussa verità nella rivoluzionaria ed inimmaginabile dichiarazione che il (nuovo) divin-redentore/salvatore era ebreo !!! -

Quell' incredibile documento traumatizzò l' intera comunità dei credenti _ nell' apprendere che il loro dio-incarnato era ebreo, un circonciso !
Questo è la rivoluzionaria frase-shock: 

- Gesù è "ebreo" e lo è per SEMPRE ! (III capitolo _ 1.o capoverso dei Sussidi !)

Questa la fonte ufficiale di quanto postato / link ufficiali della santa chiesa 

- A) nostra Aetate del 1965 (capitolo 4)

https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_it.html

- B) Sussidi per una CORRETTA presentazione degli ebrei + ebraismo.....

http://www.christianunity.va/content/unitacristiani/it/commissione-per-i-rapporti-religiosi-con-l-ebraismo/commissione-per-i-rapporti-religiosi-con-l-ebraismo-crre/documenti-della-commissione/sussidi-per-una-corretta-presentazione-degli-ebrei-ed-ebraismo.html

- (III capitolo _ radici ebraiche del cristianesimo / 1.o capoverso !)

Gesù è ebreo e lo è per sempre; il suo ministero si è volontariamente limitato «alle pecore perdute nella casa d'Israele» (Mt 15,24). Gesù è pienamente un uomo del suo tempo e del suo ambiente ebraico palestinese del I secolo, di cui ha condiviso gioie e speranze. Ciò sottolinea, come ci è stato rivelato nella Bibbia...eccc..ecc..eccc...

E dunque, secondo la tua illuminate esegesi, provocatoria sarebbe stata anche la gerarchia romana (seppur DOPO quasi 2000 anni dovette annunciare/ammettere al mondo intero questa inoppugnabile verità Storica ?)

Del resto TUTTI gli appartenenti del popolo Primogenito sono obbligati nel sottoporsi al rito dello S-prepuzio _ quale "prova indelebile" sulla propria carne del mitico patto..eccc..eccc...eecc..

Come ben si sa tale rito (iniziatico..) fu imposto in modo perentorio proprio dal divinAbbà / come recita quel fatidico passo della Gen. 17.13:
- Il MIO patto nella vs. carne sarà patto Perpetuo !

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Citazione di: Duc in altum! il 29 Giugno 2024, 09:45:31 AMse domani mattina, mentre sei a fare una passeggiata, una luce e una voce soprannaturale, ti accecano e ti dicono.....

Puo' darsi ma sicuramente DOPO  un traunma alla testa _ potresti anche vedere e/o
ascoltare chiunque... di un "altro mondo".

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Citazione di: niko il 29 Giugno 2024, 03:20:16 AMla tesi della divinita' del Cristo sta in tutti e quattro, i vangeli, non solo in Giovanni.

Ovvio _ sono testi apologetici !

Mai letto panzer Bultmann / un insigne partecipante alla 1.a fase del mitico Jeshu-Forchung ?

Dovresti ricordare.. che al tempo della stesura dei nuovi testi era GIA' in atto la separazione tra il giudaismo, quello osservato integralmente e MAI rinnegato, dal Gesù storico e la nuova illuminante dottrina tarsiota.

Questi - come anche i sassi sanno... è l' inventore dell' assemblea dei Nuovi credenti (ekklesia) _ e da intendere in 2 modi:
- "corpo" del nuovo-dio  e/o
- l' illibata e candida "sposa".....


Certo se leggi solo testi i cui autori sono ligi al capo supremo romano.. rimarrai sempre nel "recinto catto-cristiano".

Per carità _ va bene cosi' / ma si tratta sempre della sola campana "romana"  (e che comunque NON è depositaria dell' assoluta verità) !

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Citazione di: niko il 29 Giugno 2024, 03:20:16 AMNon e' un caso, se certi vangeli sono apocrifi, e certi altri no.

E CHI  ha stabilito che solo alcuni dovessero canonici mentre tutti gli altri NON sarebbero ispirati dallo spirito dall' Abba' ? 

Così per la scelta del n. 4 ? - 

E Perchè solo 4 e non 3 - 6 - 8 / 
Cosa voleva mai significare, biblicamente, quel fatidico numero 4 ?

O vorresti credere alla divertente storiella del vescovo Papia di Ierapoli del II secolo circa la scelta "divina" dei testi da inserire nel canone _ e ripresa poi secoli dopo  (seppur in parti inverse) dal sarcastico Voltaire ?

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Citazione di: niko il 29 Giugno 2024, 03:20:16 AMquesta non e' una questione teologica, e' una questione storica, un fatto storico obbiettivo.

Storica (.. obiettiva ?)  oppure storicizzata ?!?

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Citazione di: niko il 25 Giugno 2024, 21:50:45 PMAd esempio, la profezia dell'Emmanuel, Dio con noi, viene, nei vangeli, usata come segno dell'incarnazione.

Nein !

Questo va bene solo per gli osservanti e ligi credenti della croce !

Del resto.. detto passo è uno dei tanti quanti abituali copia-incolla dei furbastri della croce.

Se puoi e/o vuoi leggiti il proto-Isaia (capitolo 7).. e si nota l' originale significato "giudaico" rispetto al taroccato cristianesimo !

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Tu scrivi:  ma i testi a me sembrano abbastanza chiari.


Saranno chiari per te... così come per i ferventi credenti.

e tutti vissero felici e contenti.. 

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Citazione di: niko il 25 Giugno 2024, 21:50:45 PMPoi, nei sinottici, Gesu' rimette i peccati degli uomini,

Quando mai nel plurisecolare giudaismo _ tra i tanti PRE-scelti/Inviati quaggiù  dal santo Abbà (ovvero coloro che possedevano la fantastica..  Davar !) si presero la briga di appropriarsi di detta specifica prerogativa divina ?

Nessuno _ infatti sempre e Solo AL divin-Abbè era riservato il giudizio (!) circa la condotta dei suoi adoratori !

- Isaia cap. 33 + salterio (n. 9 + 96 + 98)...eccc..ecc...

Chi stravolse questa specifica funzione del sacro Abbà sarà l' estroso IV autore spirituale _ con quel suo Ispirato (??) passo (cap. 5).

Infatti egli fa intendere che il santo Abbà NON giudicherebbe più nessuno poichè tale facoltà l' avrebbe addirittura passata/trasmessa AL divin-figlio !  
 
Un capolavoro.. un vero triplice salto mortale del dottrinario dello spirituale !   

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Tu scrivi:  la natura divina di Gesu' e' teorizzata, e abbondantemente, anche nei sinottici, non solo in Paolo, o in Giovanni.



Sai bene... il Primo che iniziò la sua divinizzazione fu proprio il tarsiota !

Infatti è colui che si prese la briga di fungere come il postulatore della sua causa  mirante a glorificarlo come "signore" / quel titolo che gli ebrei usavano SOLO per riferirsi al loro iddio _ per NON pronunciare il tetragramma sacro !

Dovresti sapere che fu il sommo sacerdote Simeone (vissuto al tempo di Alessandro Magno..) proibì ai suoi correligionari di pronunciare il terribile (?) nome di dio (Yahwè).

Da qui l' uso di "Adonai" _ signore _ in ottemperanza al "comando" del decalogo !

Dovresti sapere altresì.. ancora oggi (!) quando i correligionari del Gesù storico parlano del loro iddio hanno due modi di pronunciarlo:
- nelle funzioni liturgiche !) usano l' Eterno _ mentre in altri ambiti..
- ha Schem _ ovvero  il sacro nome e/o il "benedetto".

Altrettanto nello scrivere usano la forma D-o / oppure D.o ! Tanto è la rigida osservanza del decalogo !

Se frequenti un forum ebraico - ti renderai quanto ho postato. 

Ben diverso per i credenti della croce che usano "dio" senza nessun rispetto del decalogo !  
 
E comunque il terrificante nome Yahwè "poteva" essere pronunciato SOLO una volta all' anno in occasione del "kippur" _ E solo dal sommo sacerdote quando entrava nel... sancta santorum  !

Chi trasgrediva _ veniva lapidato !

Ovviamente tutto questo, per il bizzarro-megalomane tarsiota, era solo immondizia. 
Come ben si sa fu proprio lui a riportare che l' iddioAbramitico   avrebbe conferito detto titolo al RI-tornato vivente / il  nome di "signore"..  superiore a tutti gli altri !

Leggiti a tal proposito la sua eloquente Filippesi (capitolo 2 ) - Egli fa intendere questo:
 
Ma si sa.. tutte queste sue bizzarrie erano il devastante effetto (postumo) di quella tremenda botta alla testa.

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Citazione di: niko il 25 Giugno 2024, 21:50:45 PMMamma mia quanto sei arrabbiato contro la religione.

Rispondo sola adesso essendo da ieri ritornato..in Italien.

Non si tratta di essere arrabbiato contro LA religione.. piuttosto un' avversione
verso questo supponente-arrogante mono-teismo della croce che pretende di bere.. come oro cloato la sua (sedicente) verità

E poi avendo con-vissuto diversi anni con questo clero-stregone _ ho le mie personali ragioni..(ma questo non interessa a nessuno).

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Tu scrivi: anche nei sinottici il titolo di Figlio dell'uomo sia riferito a Gesu', e che, in essi, Gesu' stesso si proclami tale: e' lui, che afferma di essere il Figlio dell'uomo, anche se usa sempre la terza persona.


Ma cosa significava  questo termine nel monoteismo "originale"  _ e che i furbastri hanno modificato il senso (come sempre...) 
 
E proprio il giudaismo è stato il brodo culturale.. dal quale uscirà il futuro Nuovo-dio:
- consustanziale + incarnato + trinitario + avente 2 nature/2 volontà !..
Nonchè datore di vita (sic!) + co-creatore della realta' (ultra-sic!) + redentore, giudice  e salvatore !


Orbene cosa significava, nell' ebraismo (e successivo giudaismo), quel fatidico _  figlio dell' uomo ?

Specificatamente la distanza (!) che esiste tra il suo creatore (divin-vasaio) e l' umanoide  

Altra interpretazione rabbinica di questo specifico titolo viene "esteso" PER il singolo, in quanto detto "figlio" dovrebbe rappresentare il modello per quel famoso "popolo dei santi". E chi mai sarebbero ?

Ovvio.. tutto il popolo Primo-genito _ quello che "doveva" santificarsi - perchè il "loro" iddio è santo (vedere la  petulante/martellante esortazione rivolta dal santoAbbà ai suoi adoratori della necessita' di santificarsi.. con quel  mantra:
- io sono l' Adonay ! /Levitico capitoli 18 + 20 + 21

Certamente nulla a che fare con santo... alla cristiana !

Da tenere ancora presente, sempre per il giudaismo, l' ardito deutero-Daniele (cap.7) con quel suo epico 
 "simile figlio umano" si riferirebbe alla funzione dell' unto/mesha (in greco kristos), colui che dovrebbe scendere all' ora X.. dalla magiche nubi per l' istaurazione del mitico regno teocratico !

Infatti sarà cosi' anche per i costruttori della nuova religione _ il mitico figlio dell' uomo dovrà essere inteso come titolo messianico !

Del resto GIA' il il "grande" di Tarso lo evoca nella sua celeberrima 1 Tessalonicesi cap. 4  !

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Citazione di: niko il 23 Giugno 2024, 18:28:13 PMI simboli della dignita' sacerdotale....eccc...eccc... 

Dignità "sacerdotale"  ?

MA il Gesù somatico era SOLO un LAICO / lettera agli Ebrei 8.4 !

L' autore di questa "ebrei" è del tutto anonimo _ seppur attribuita al Tarso. Purtuttavia questo inconoscibile autore era sempre e comunque ispirato dal santo spirito.

Da notare che il titolo "agli ebrei" fu attribuito SOLO nel II secolo da Tertulliano.. perchè era indirizzata a quei tremendi e recalcitranti giudei-cristiani (della chiesa di Gerusalemme) che NON si adeguavano alle bizzarrie del tarsiota _ il postulatore della causa della divinizzazione del RI-tornato vivente !

La specificita' di questa sublime lettera è quella di:

- svalutare il ruolo di sommo sacerdote a vantaggio del sacerdote "Eterno" (sic!)
- sarebbe addirittura superiore agli angeli,
- il ruolo di eccelso sacerdozio si riferirebbe, Sempre e Solo (ovviamente),  al RI-tornato vivente e MAI al personaggio "carnale/storico" ! 
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Citazione di: niko il 23 Giugno 2024, 18:28:13 PM Figlio dell'Uomo

Ma cosa voleva significare detto attributo nell' originario giudaismo _ quello stesso praticato integralmente (e MAI contestato) dal Gesù della storia ?

Come per gli "altri" ridondanti titoli affibiati dagli autori (a cominciare dal tarsiota) questo sarebbe stato pronunciato dal rabbi storico Sempre e Solo alla 3.a persona e quindi NON  usato come esplicita auto-designazione !

Gli (anonimi) autori del resto ricorrevano all' ormai super-collaudata prassi del copia-incolla _ infatti detta locuzione era GIA' presente nel Tanak:

- nel libro di Ezechiele + salmo 8 + deutero-Daniele (cap.7)...eccc..ecc..

E comunque questo titolo comparira'  DOPO il periodo post-pasquale..  piu' che altro per far presentare il nuovo dio come l' inquietante quanto tremenda figura "escatologica" ! 

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Citazione di: niko il 23 Giugno 2024, 18:28:13 PME' pieno, di versetti in cui Gesu' si attribuisce la divinita'.

Certo.... ma l' autore Giovanni sarebbe il famoso "spirituale" _ quello che scrisse il suo teso alla fine del I secolo _ quando ormai la chiesa di Gerusalemme (guidata dal parente prossimo del rabbi.. Giacomo il Giusto e poi da un altro parente un certo Simeone/Simone !) era stata distrutta dalle legione di Tito.. così come la citta' di Gerusalemme !

Da notare inoltre che ormai la visione del Tarso aveva prevalso sulle altre anime della primitiva setta gesuana.. quella stessa ove la maggioranza era composta dagli ex-Cani convertiti !!!

Del resto questo testo è da tutti considerato non solo "lunare e/o marziano" quanto è il primo che riporta il piu' spettacolare evento mai avvenuto nella storia del plurisecolare monoteismo... ovvero quello dell' incredibile incarnazione !

Questo autore (ellenista) supera addirittura il Tarso _ poichè lo stesso MAI osò riportare una qualsiasi blanda incarnazione... 

Non per nulla all' autore di questo IV testo (sacro) gli affibbiarono l' avatar di un' aquila.. (dal rocambolesco sogno riportato nel 1.o capitolo di Ezechiele !) proprio perchè la sua "fantasia" volava come il volatile _ su.. nel cielo blu - sempre piu' blu !

Da qui il suo attributo di "autore spirituale" affibbiatogli da Clemente Alessandrino con questa sublime motivazione:

- l' ultimo degli evangelisti è Giovanni e vedendo che nei "precedenti" testi manifestavano SOLO cose corporee.. questi venne divinamente portato dal santo spirito nel produrre un testo "spirituale" ! (Eusebio, Hist. eccl. VI, 14).

Infatti dal punto di vista storico.. questo vangelo è il meno considerato proprio per le sue fantasie "storicizzate" _ seppur spacciate come Storiche !

Ben scriveva lo "scomodissimo" biblista Alfredo Loisy /iniziatore del fecondo modernismo teologico (bestia nera per il vicario del redentore romano !) su questo ultimo sacro testo del nuovo (pseudo)monoteismo:

- Il IV vangelo è solo un teorema teologico che conserva a mala pena le apparenze della Storia !

Ovvio per un ligio credente tutto questo è oro colato..

Per altri invece questo "romanzo" è stato sbugiardato.. alla grande (dallo Jeshu-Forschung _ ricerca storica del Gesù terreno)

e tutti vissero felici e contenti - - - -

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Citazione di: Duc in altum! il 21 Giugno 2024, 19:49:20 PMIo ti ho inviato proprio Lui a dirtelo!!!   
 

Me che dici ? _ Tu hai inviato "lui" a me.. MA quando ?

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Tu scrivi: Brutta bestia il pregiudizio...     


Macchè pregiudizio.. e di cosa ?   

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Citazione di: Duc in altum! il 21 Giugno 2024, 11:55:19 AMLascia l'amarezza, stai sprecando la tua erudizione, ti stai solo ammalando l'anima, al punto di sostenere cose inesatte:

Lascia perdere la retorica....

Piuttosto  rispondi in merito !
  Postami (se vuoi oppure PUOI)  il versetto/versetti ove il Gesù storico dica "esplicitamente" (ovvero in Prima persona) che egli sarebbe:

- l' unto/mesha (greco "kristos") _ cosi' come

- figlio dell' Abbà  +
- profeta  +
- maestro   

alleluia, alleluia

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Citazione di: Duc in altum! il 18 Giugno 2024, 17:54:38 PMNon credendo che era davvero l'atteso Messia...

Ma da QUANDO l' ebraismo/giudaismo ha prospettato un "Unto-Mesha" avente un' entita'  divina ?

Questa stravagante idea non poteva che Inventarsela un Traumatizzato... e purtroppo molti (soprattutto gli ex-Cani politeisti) sono stati manipolati/abbindolati dal tarsiota !

Del resto questi NON conoscevano nulla della religione osservata e praticata dal Gesù terreno.. e bevevano ettolitri ed ettolitri di menzogne tarsiote.

I granitici autori-credenti nel divin-Abbà (rabbi Leo Baek + G. Vermes...) denunciano apertamente come questo (corrotto) monoteismo della croce abbia di proposito Offuscato la tradizionale immagine del Messia/Unto.

Si osservi inoltre come nei primi anni di vita della setta gesuana (dopo la salita in cielo (...) del futuro dio-consustanziale + consustanziale) il titolo affibbiatogli di mesha/christos, era PREceduto dall' articolo _ a significare la "Funzione" dell' Inviato dall' Abbà !

Infatti... per esempio parlando di Lorenzo IL Magnifico _ subito il riferimento va alla casa de' Medici di Firenze; e dunque perchè "magnifico" ?

I posteri gli riconoscono la sua abilità nel gestire la politica del suo feudo e raffinato politico del suo tempo, così come amante dell' arte e degli artisti e fosse il loro mecenate, come altresì abile "banchiere"..eccc..ecc..ecc... 

E dunque i furbacchioni della croce.. ben presto tralasciarono detto articolo _ facendo cosi' apparire Gesù Kristos come fosse
  il suo vero nome e cognome !
Si sa invece che il suo nome originario era:
- Jeshua ben Joseph ( Gesù figlio di Giuseppe) !

Orbene a CHI imputano i primi monoteisti il responsabile di questa rocambolesca furbata ?

Sempre lui il traumatizzato di Tarso !

Infatti questo genio-dottrinario e redattore delle sue sublimi e toccanti lettere.. il nome di Gesù appare SOLO per ben 15 volte _ mentre quello di khristos/messia addirittura 368 volte !!

La distorta "fissa" tarsiota era voler dimostrare, agli ingenui convertiti, come il suo (divinizzato) khristos fosse stato l' Unico ed irripetibile _ addirittura divino !

E ancora.....
Il Gesù della storia (laico) quando mai fece intendere di essere il tanto atteso  khristos ?  MAI !
Infatti il Gesù terreno MAI e poi MAI si attribuì detto titolo _ invece esso si trova Sempre e Solo sulla bocca di altre persone !

Da qui la vera domanda: questi 4 (sacri) testi sono veritieri ?
Rispondono in coro i partecipanti al mitico Jeshu-Forschung... con un sonoro NO !

Come il Tanak _ trattasi di opere apologetiche miranti a fungere come eccelsa fonte della fede per i credenti. MA lungi da essere considerato "storico e Veritiero" !

quindi ? il Gesù somatico/terreno NON era dio - ma un ebreo (seppur scomodo) - Falsa e blasfema la tesi del nefasto vescovo Melitone di Sardi !

Questi insieme al Tarso + Giovanni (spirituale) + Crisostomo + Tertulliano..ecc..ecc ..eccc.. sono i veri responsabili dell' odio plurisecolare dei cristiani nei confronti dei correligionari del Gesù terreno (e culminati ad Auschwitz ! )

Pertanto NON deicidio MA ebreicidio !!!

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