Citazione di: iano il 08 Maggio 2024, 16:54:44 PML'oltre è contiguo, l'al di là non lo è.
L'al di la sembra messo in una posizione difficile da raggiungere, perchè c'è ben più di un confine comune da superare.
Alla tua metafisica quindi si adatta meglio l'oltre, credo.
Oltre il confine è terra di conquista per come mi pare la vedi tu.
Con l'al di là c'è una separazione non liminare.
Anch'io vedo la questione in termini di conquista, ma non basta nel mio caso superare un confine.
Per me la metafisica è il fondamento non visibile dell'edificio fisico, la cui immanenza è garantita finché non trovi le fondamenta nascoste, condizione necessaria per poterlo abbattere e poi eventualmente ricostruirlo.
La fisica è cioè un giocattolo che funziona finché non lo rompi per vedere come è fatto, che perciò appare esistere fuori dal tempo.
Una volta che lo hai rotto , dopo aver capito come si costruiscono i giocattoli, diventi un giocattolaio che costruisce giocattoli sempre più versatili, come ad esempio la meccanica quantistica, ma privi di immanenza.
Di fatto secondo me l'immanenza equivale all'ignoranza del come sia stato costruito l'edificio fisico.
Questa mancanza di immanenza potrebbe dare l'impressione di aver invaso il campo della metafisica, andando oltre il confine, laddove tutto appare più astratto, ma l'essenza della metafisica non è l'astrazione e se ti guardi indietro, il paesaggio che hai lasciato non è più lo stesso, per cui è come se hai guadagnato qualcosa pendendo qualcos'altro.
Ma di fatto hai ridefinito tutto ciò che stava al di qua e al di la.
Il nuovo paesaggio adesso sembra un ibrido dove rispetto alla vecchia fisica ciò che era astratto si è materializzato, e ciò che era solido sembra adesso più sfumato, un pò come se il solido e l'astratto fossero fatti della stessa sostanza, differenti solo per una forma che possiamo riplasmare.

Si' allora, per me l'oltre, per come lo hai descritto tu, e' necessario e sincero, l'aldila' non sincero, e anche un po' superfluo.

Tutto e' terra di conquista, cognitiva intendo, non certo militare o altro.

Tutto e' oltre, e niente e' aldila'.

Il viaggio reale, il viaggio dell'eroe e dell'esploratore, risponde, e rispondera', a molte piu' domande di quelle a cui risponde la metafisica.

Spesso la risposta e' oltre l'orizzonte, ma non e' detto che sia sempre e comunque irragiungibile.

Spesso e' un dettaglio o un elemento ben entro l'orizzonte, ma troppo sottile da essere notato.

Proprio perche' siamo esseri orizzontati, non solo non possiamo sapere tutto, ma spesso ci troviamo in situazioni "limite" in cui non possiamo aggiungere conoscenta nuova, senza perdere conoscenza vecchia.
Il che e' appunto, la situazione e la metafora tipica di un "orizzonte".

Quindi, anche i cambi di paradigmi scientifici c'entrano, ma non solo quelli.

La sacrosanta possibilita', umana, di andare a "dare un'occhiata", oltre alcuni orizzonti, rende la (buona) metafisica "metacognitiva", cioe' congetturale e immagginifica.

La scienza, e' uno dei frutti migliori, della metafisica.

L'immagginazione e il mito, ne sono uno dei "semi", migliori, nel senso che logicamente e cronologicamente la precedono, valendo spesso molto di piu' di essa.

Citazione di: PhyroSphera il 08 Maggio 2024, 08:53:45 AMCi possono essere due modi di pensare il verbo metafisico: nel senso di oltre o di al di là. Il materialista assolutista pensa solo il primo e così si concentra solo sul mondo; se poi si fa totalitario, come Marx ed Engels nel loro Manifesto, allora non c'è per lui neanche Schopenhauer a poterlo salvare dal disastro. Non basta cioè passare a una rappresentazione del mondo secondo la volontà, bisognerebbe che lui torni direttamente all'Assoluto.

Mauro Pastore

Io tutta 'sta differenza tra "oltre" e "al di la' " non la vedo: cio' che sta ad di la' sta sempre oltre, e cio' che sta oltre, sta sempre al di la', direi.

Piu' che altro, anche la dimensione della sola materia o sola immanenza, e' una dimensione di per se' gia' molto "orizzontata" e molto "liminare", intendo, gia' dotata di un limite e di un orizzonte intrinseco per la prospettiva umana che la abita anche al netto di ogni metafisica che vorrebbe completamente oltrepassarla.
Perche' l'uomo, che conosce lo spazio, il tempo,la materia, certo non per questo conosce tutto lo spazio, tutto il tempo, o tutta la materia. La gran parete resta celata. Anche l'immanente, anche la posizione materiale umana, ha in se' un sacco di misconosciuti e inconoscibili.

Il nostro modo di abitare la materia e l'immanenza, e' gia' liminare e orizzontato, e' gia' in un certo senso necessariamente "scettico", necessitante una sospensione del giudizio, anche prima di ogni propria e compiuta metafisica.

Ecco che per me, la miglior metafisica, e' quella, diciamo cosi', "metacognitiva", cioe' quella che prova ad andare oltre l'orizzonte del noto, senza dimenticare e mettere da parte l'entro, cioe' quello che gia', essendo sperimentato e risaputo, e' noto.

Oltre lo spazio, il tempo e la materia, io personalmente sono assolutamente, e se vogliamo irrazionalmente, sicuro che, "viaggiando", oltre tutte le linee possibili in ogni modo e in ogni senso possibile, noi troveremo altro spazio, altro tempo e altra materia.

Non spiriti, dei, idee.

In questo senso, magari, il mio "oltre" non e', in senso proprio, un aldila'. Del resto, come potrebbe mai esserlo, senza contraddire la mia esperienza dell' "entro", e quindi, senza risultarmi inaccettabile?

Ma non e' detto che lo spazio, il tempo e la materia oltre il nostro orizzonte cognitivo, la nostra (non) metafisica secondo me umanamente "migliore" in quanto metacognitiva, non risponda, e magari pure meglio, ai problemi umani a cui oggi, risponde la metafisica (in generale).

Insomma, non c'e' un vero motivo per cui le umane inquietudini (chi siamo? Dove andiamo? Perche' ci andiamo? C'e' un senso?) debbano essere placate con quello che sta metafisicamente e radicalmente oltre, nel senso di sempre e per definizione del tutto al di la', dell'orizzonte, e cioe' le verita' ultime ed eterne della metafisica, e non, invece, dal paesaggio semplicemente non raggiunto ma teoricamente raggiungibile, quello che sta "oltre" un orizzonte (solo) cognitivo e sensoriale; insomma, con quello che sta "oltre" qualcosa che fa da limite e da orizzonte fisicamente e materialmente, o, che e' quasi lo stesso, cognitivamente ed esperienzialmente. 

L'al di la' "relativo" che e' e rimane al di la', al di la' di un orizzonte cognitivo intendo, solo finche' uno... non viaggia e non cammina, raggiungendolo. 
E guadagna un po' di nuovo mondo sotto l'orizzonte. 
Magari al costo di perderne un po' di altro, perche', quando di "smuove" l'orizzonte, sempre qualcosa si guadagna e qualcos'altro, si perde, nel novero del noto delle cose note.

Magari e' la materia, la storia e il paesaggio (temporaneamente) oltre l'orizzonte, che risponde, o rispondera', alle domande esistenziali, e non Dio o l'uomo-Dio.

O magari nessuno.

Citazione di: InVerno il 08 Maggio 2024, 10:14:30 AMI morti e le guerre sono tutte diverse, cosa che non avete ancora capito voi che avete sempre la lista di guerre di cui fate la conta come fossero noccioline tutte uguali. Questa è una guerra di annessione, il territorio sottoposto ad aggressione è passibile di diventare parte organica di un altro stato se non riesce a difendersi, nessun altra guerra europea dalla seconda guerra mondiale poneva in essere questo tipo di dinamiche così come nessuna guerra americana è stata iniziata per aggiungere una stella alla bandiera. Per te sono differenze di lana caprina perchè non capisci le differenze, e narcisisticamente desumi che se tu non le capisci vuol dire che non esistono o che sono irrilevanti, un pò come quelli che non capiscono di scienza la accusano di essere "dogmatica", l'abbondare di persone che non capiscono quello di cui parlano e vorrebbero spacciare la confusione che circola nel loro cervello come lo stato dei fatti è drammaticamente aumentato con internet, una grande piaga a cui bisogna far fronte.

Quello che è "in palio" in questa guerra è molto più dell'Ucraina, ma l'intero est europa, non come territorio geografico ma come territorio politico. Il concetto stesso di est-europa è un concetto inesistente, non raggruppa nulla dal punto di vista geografico, linguistico storico religioso od etnico, ma è un concetto che l'URSS e l'occidente hanno mutualmente coniato per significare due cose diverse, pur rimanendo d'accordo che esistesse. Da una parte per i russi l'est-europa significava il territorio imperiale, dove si poteva fare il bello e il cattivo tempo mandando i tanks. Per gli occidentali invece l'est-europa erano i pezzenti, ignoranti e poveracci che non sarebbero mai diventati "come noi", ai baciapile sovietici piaceva perchè li lasciava nel blocco rosso, alla destra ultimamente piaceva ancora di più, in pellegrinaggio verso i "nobili selvaggi" che aderiscono ancora ai "valori tradizionali". Le cose sono cambiate di poco, ancora i russi credono l'est europa come il loro parco giochi imperiale, ancora molti occidentali, negano la dignità di queste persone considerandoli poco più che dei subumani incapaci di badare ai propri interessi. Ecco perchè baltici polacchi slovacchi cechi e altri sono tra i falchi di questa guerra, perchè capiscono che se l'Ucraina perde loro torneranno ad essere "est europa", quel cesso di posto. Nel frattempo, il reddito procapite della Polonia quest'anno è previsto superare quello della affluente GranBretagna dove i polacchi migravano in massa fino a ieri, nel mentre la Repubblica Ceca è diventata il fiore all'occhiello europeo riguardo all'innovazione tecnologica e la libertà di impresa, nel frattempo i Baltici sono diventati campioni della digitilazzazione e dell'economia computerizzata tanto che a venire in Italia per un estone è come prende una macchina del tempo per gli anni '90, ma l'alterigia e la presuzione con cui questi popoli venivano e vengono tutt'ora trattati rimane dura a morire, addirittura molti italiani si sentono in cattedra sul fascismo un Ucraina mentre a casa i missini li governano.

Si parlava della presunta superiorita' morale delle democrazie occidentali, mi pare.

Ora, tu introduci questo ulteriore tema, che pero' forse non c'entra molto, del fatto che tutte le guerre sono diverse...

Io ho sempre detto che, eticamente e politicamente, le guerre sono quasi tutte uguali, e qui lo ribadisco, senza entrare tanto nel merito.
Dico solo che questa epicita' e unicita' che tu vedi o credi di vedere nella guerra in ucraina io non ce la vedo, anzi mi sembra un bell'esempio di guerra di merda massacro inutile tra imperialismi contrapposti uguale a quasi tutte le altre, che ci vuoi fare.

Le guerre, caro Inverno, almeno dall'ottocento in poi, sono fatte da persone che si conoscono (benissimo...) tra di loro, che mandano a scannarsi, a migliaia, persone che non si conoscono tra di loro.

Se pensi a questo, quando pensi alle guerre, ti sembretanno tutte molto piu' "simili".

Vista la liberta' di spaziare con gli argomenti, dico anche che Macron, e' un bellissimo esempio di quello che dicevo prima, prima, cioe' , che tu cambiassi argomento con questa digressione delle guerre tutte uguali o tutte diverse.

Un politico cosi' irresponsabile da dire a piu' riprese che bisogna mandare truppe occidentali in ucraina a iniziare direttamente sul terreno una guerra contro la russia, pure se e' un politico "democratico'" e "democraticamente eletto", non e' tanto migliore di un dittatore.

Non e' migliore di un dittatore umanamente, ne' eticamente, ne' politicamente.

Ci andasse lui, a uccidere e morire per i cavoli suoi e per gli interessi suoi. Lui e Putin, si conoscono.

Citazione di: green demetr il 08 Maggio 2024, 00:01:18 AMMa infatti i comunisti possono dire quello che vogliono mi pare.

Si, ma tu non hai scritto, cosi' in generale che:

"I comunisti sono clown, capre tibetane e c'hanno i vermi".

Il che ci potrebbe anche stare, come dialettica politica, sia pure di bassa e bassissima lega.

Hai scritto, rispondendo a me:

"Voi comunisti siete clown"

Quindi, dato che parlavi con me e hai iniziato la tua frase con voi, mi hai personalmente dato del clown, poi continuando, hai aggiunto: "capre" e "ci avete i vermi", non si capisce riferito a chi, se era una generica espressione politica sulla situazione italiana o una espressione sulle persone presenti.

Io qui dentro non ho mai dato del clown a nessuno, e mi aspetto altrettanto.

Comunque, ho cercato di rispondere in maniera ironica e lasciare perdere, anche perche' tu stesso avevi detto a fine post di aver alzato un po' i toni cosi' tanto per dire e senza malizia, ma tu al post dopo hai continuato, a prenderti confidenza, dandomi dello sciocco.

Allora io mi sono davvero incavolato perche' mediamente non ho pazienza con le persone, difetto mio sicuramente...

Che ci devo fare, se sono capace a distinguere i giudizi sulle persone anche quando sono muschiati a prosopopea politica? Stare zitto e fare finta di niente?

Comunque non volevo offendere la moderazione ne' nessuno, ho perso la testa perche' mi danno fastidio le persone che si prendono confidenza, tutto qui.

E comunque, il massimo del "politicamente corretto" (mediaticamente corrotto) e' dare degli antisemiti agli antisionisti e ai manifestanti antisionisti, cosa che tu fai sistematicamente.

Allora, il politicamente corretto ti piace o non ti piace?

Ti piace solo quando ti fa comodo?

Hai scritto testualmente che chi critica Netanyau sta automaticamente dalla parte dei terroristi, come fosse un'equazione:

Critichi Netanyau = sei filoterrorista.

una ripetizione della peggiore propaganda conformistica occidentale.

 

Citazione di: green demetr il 06 Maggio 2024, 22:53:35 PMinsultare? ma che stai blaterando? ho alzato un pò i toni nel post precedente in cui mi sono auto-ammonito.
qua sto dando un giudizio generale sulla nostra società. per me è sciocca.
ossia ignorante.
o devo parlare nel politically correct, ma sai che noja.
la discussione politica sempre nel rispetto, ho sempre chiesto scusa se ho esagerato nei toni.
e poi detto da te, boh.
va beh ti chiedo scusa anche se non so bene di cosa.

Tu puoi scrivere capre, clown, ci avete i vermi nella testa, ma resta il fatto che la "battaglia contro il politically correct" e' l'ultimo baluardo dei razzisti, e che i comunisti la guerra l'hanno vinta, (a differenza di qualcun altro, almeno questo si puo' dire?) e quindi, che il comunismo in Italia dovrebbe essere un'opinione lecita.

Pure se non si allea con i cattolici come suggeriscono gli spiriti di luce che ti appaiono in sogno a te.

E pure se non piace alla moderazione.

Citazione di: InVerno il 07 Maggio 2024, 11:47:22 AML'immagine di un arresto irragionevole in una dittatura è perfettamente pertinente il tema "proteste nelle democrazie e nelle dittature" che tu hai introdotto di tua sponte, perchè in maniera piuttosto incontinente devi continuamente ripetere che noi non abbiamo niente da insegnare a nessuno e che tutto sfuma sotto il sole cocente del capitale, cosa che io non ti lascio dire, vorrà dire che la prossima volta ti parlerò di altre dittature, così per non annoiarti con la Russia. Lo sai che sta facendo Erdogan con l'inflazione e il Corano? L'ho letta due volte perchè non ci volevo credere..

I morti di capitale valgono meno dei morti di Stato?

(...)Ti ho visto li' per terra, poi ti ha coperto il viso la giacca del padrone che t'ha ucciso...

Ahi serva umanita'.

E bravo, parla di Erdogan e Al Sisi, che tanto quelli possono fare e disfare tutto quello che gli pare, che sono (e restano) amichetti nostri: baluardo naturale dell'europa fighetta contro la Russia, l'estremismo e l'immigrazione... che schifo...

Citazione di: green demetr il 06 Maggio 2024, 22:16:59 PMsulla costituzione dei diritti dell'onu, che loro stessi trasgrediscono quotidianamente (parlo della mia amata onu).
stai tranquillo che la loro (dei mascherati palestinesi, sotto cui il viso da clown si nasconde un cavolo di arabo) costituzione ce l'hanno si chiama corano.
te ne accorgerai o sciocco.
quello che il popolo sciocco non si ricorderà AGAIN sarà che l'europa sta per varare o ha già varato le leggi anti-anti-islamismo, ossia introducendo l'ennesima neo-parola della neo-lingua, islamofobia.
cioè millenni di lotta religiosa che hanno dato poi la possibilità della formazione delle nostre democrazie, annullate AGAIN nel giro di un giro di voti di parlamentari ZOMBIE con i vermi nel cervello.
cioè non è che vedo nel futuro, è che tutto così lapalissiano.

Ma io schifo te , torna a delirare di onnipotenza da un'altra parte, caso umano...

Citazione di: green demetr il 06 Maggio 2024, 19:11:02 PML'unica vera giustizia è consegnare alle autorità l'intero autoproclamato "popolo" di palestina, anzitutto per dichiarazioni false pur avendo giurato sulla costituzione.
Per vilipendio alla corte, per crimini contro Dio e contro il sacro popolo di Israele.

TI ri-ri-ri-ricordo che questa feccia ha combattuo con Hitler.
TI ri-ri-ri-ricordo che questa feccia continua a fare attacchi contro il popolo di ISRAEL.
Ti ri-ri-ri-ricordo come voi comunisti siete dei clown che fate finta di non sapere la storia, o meglio siete talmente ignoranti che la storia non l'avete MIA aperta in vita vostra.
Siete talmente incapaci di pensare con la vostra testa, che continuate a ripetere quello che dice l'inglese (falsamente dissidente).
D'altronde la storia del comunismo è un enorme abbaglio, non hanno MAI e dico MAI scelto la parte giusta con cui stare.

Onore ai miei avi, comunisti, che hanno lottato per la libertà, e che già in vita si erano accorti di quanto i compagni erano marci dentro.
Come avevano predetto come in un songo alle soglie della morte nella luce della dignità, del pensiero, del coraggio: il comunismo dovrà allearsi con il cattolicesimo, cosa che non è MAI avvenuta.
E chissà come mai (perchè sono marci dentro), ma d'altronde le idee vanno oltre la cecità della spazzatura colletivisita antilbertaria e ora DICHIARATAMENTE NAZISTA che sia un blog di sinistra o che sia lasette.
cara lasette, caro cacciari, essere contro bibi è essere contro israele, essere contro israel è stare con i terroristi, che non avete ancora capito mica si fermeranno li.
L'ennesima pagliacciata del rilascio degli ostaggi.
cara europa sei un obbrorio, un crimine contro dio.
è tutto molto semplice.
vado a vomitare nel retro del giardino.
ps
perchè il cattolicesiomo quello sano di una volta era come il comunismo LIBERALE.
perchè prima sapevano benissimo che antiliberale voleva dire anti-capitalista e non come oggi anti-libertario. I vermi ciavete cari comunisti.
E liberale significava libertario visto che non capite piu niente, meglio spiegarvi passetto passetto. OH CAPRE TIBETANE.

mi scuso per il flame con inverno, ogni tanto ci sta dai, poi mi becco la replica di niko e torno a parlare normale.

No niente, viene solo da chiedersi su quale costituzione secondo te hanno giurato i palestinesi, che poverini non hanno neanche uno stato, e quindi immaggino neanche una costituzione, su cui giurare, e pure se l'avessero, comunque non sequitur, non e' che tutti gli italiani giurano sulla costituzione italiana, eh...

E poi niente, viene da chiedersi anche se il diritto di insultare te l'abbia dato per direttissima il tuo simpaticissimo Dio o i tuoi simpaticissimi morti 


no, che se te lo avesse dato la moderazione invece, sinceramente un po' mi dispiacerebbe...

Citazione di: InVerno il 06 Maggio 2024, 19:19:35 PMHai ragione nel topic sulla guerra in Ucraina parlo spesso di russi.. Sono i tuoi pupilli palestinesi che non c'entrano niente in realtà, neanche con quello che tu vorresti per loro che sarebbero i primi a rifiutare. E' dibattibile se sia io a parlare troppo di Russia o la Russia che fa molte cose che fanno parlare di lei, io prima mi interessavo di altro e vorrei fare altrettanto in futuro..

Non c'entrava comunque niente nello specifico con quello che avevo detto io, quindi che ti devo dire, metti i tuoi video antirussi ridicoli senza citarmi a casaccio, ok?

Citazione di: InVerno il 06 Maggio 2024, 14:48:34 PMTi ho appena beccato a ragionar di chi deve insegnare chi a cosa e mi dici che sono io a farlo, ok, lascio alla "memoria storica" dei lettori giudicare se io sia quello sempre a ravanare nella "fedina morale" delle nazioni. Rispondendo ad una tua frecciatina riguardo a "democraziae proteste nel campus" ti ho semplicemente linkato il video di una signora che appena alza un cartello con scritto sopra "due parole" (letteralmente) viene fatta sparire dalla piazza rossa, quello che non ti ho detto è che alla fine del video si vede intervenire un altra signora e poi il video si interrompe, io ricordo la versione completa, e veniva arrestata anche la seconda signora senza che esponesse alcun cartello. Questa è l'unica risposta decente a equivalenze che pensano di passare per "ismi e ismi" per trovare una quadra, mentre la realtà è a favore di telecamera.

E' moralismo, e feticismo per l'insegnamento morale fuori luogo questa tua ossessione per la russia, che nasconde un (grave) complesso di superiorita', che forse a sua volta ne nasconde uno di inferorita', non so che dire...

So solo che tiri sempre fuori la russia laddove non c'entra niente, e quindi, lo dico non solo per te, ma per tutti, e' ora appunto che questo complesso di superiorira' dell'occidente euroatlantoco finisca.

Noi siamo quelli che hanno la farsa della democrazia, interna, ma appena fuori confine facciamo le peggio porcate, come condannare a parole Israele e poi continuare a vendergli i proiettili e le armi, sostenere i nazisti ucraini, guerre su guerre, invasioni in iraq, in jugoslavia eccetera.

Questa democrazia non voglio nemmeno dire che sia morta, non mi interessa, dire che e' morta, dico solo che e' abbastanza "agonizzante" da non meritare di alimentare alcun complesso di superiorita'.

Per questo, evidenziero' sempre il ridicolo, di quelli che invece, il complesso di superiorita' ce l'hanno, e bello grave ed insistito, anche.

Comunque, la "democrazia" di mondi dove casa, cibo istruzione, sanita' e altri bisogni primari non sono per tutti, occidente o no, europa o no, mi fara' sempre ridere, mi suscitera' sempre ilarita', come ad altri suscita complessi di superiorita', ma questo e' perche' io c'ho il bias del comunista.

Citazione di: InVerno il 06 Maggio 2024, 09:08:11 AMAnthonyi, Biden e la sua amministrazione hanno scelto la narrativa "antisionismo=antisemitismo" e perciò vogliono dimostrare la natura violenta dei protestanti, mandano degli agitatori per incattivirli e aspettando di fare arresti in tv. La verità è che nel 99% dei casi questi sono dei  bamboccioni con i capelli blu e non rispondono alle provocazioni, perciò l'unica cosa che è uscita fuori sono video dove le prendono. Biden usa strategie mediatiche dei tempi del Vietnam, purtroppo un campus universitario è il posto più densamente popolato di videocamere sul pianeta e la narrativa ufficiale vive sui busti dei telegiornali senza prove.

Io non penso che antisionismo equivalga antisemitismo, ma c'è un fondo di verità su cui si basa l'iperbole propagandistica, ovvero che quello che moltissimi antisionisti avvocano potrebbe essere realizzato solamente se sparisse lo stato di Israele, solo loro lo lasciano implicito e aspettano di dirti "l'hai detto tu non io" che è un trucco simpatico ma poi stufa. Stessa cosa valeva in ucraina, quello che proponevanoi pacifisti implicitamente significava la resa dell'Ucraina, ma loro non hanno mai avuto il coraggio di ammetterlo, semplicemente descrivevanoi passi della ricetta per ottenerlo facendo gli gnorry riguardo alle conseguenze pratiche delle proprie proposte.

Per quanto riguarda i risultati militari a Gaza l'odio è solo aumentato dall'inizio del conflitto, non è possibile che i terroristi diminuiscano in futuro partendo da questo fatto, tunnel o non tunnel. Prendevo in giro i russi e la loro idea di "fratellanza coercitiva" e non posso esimermi in questo caso.

Mah proprio farli sparire no, pero' sarebbe simpatico se il padrone di casa avesse uno STATO, e il "gradito" ospite una mera AUTORITA' NAZIONALE e non il grottesco contrario, che alimentera' guerre all'infinito, perche' e' una ingiustizia, infinita.

Citazione di: anthonyi il 05 Maggio 2024, 21:34:39 PME' lo stesso problema dei pacifinti, dei pacifisti, e di quelli che sono concretamente per la pace. Chi é concretamente per la pace auspica che Israele completi la sua operazione di pulizia, dopo la quale hamas non esisterà più, è sarà possibile riorganizzare una Gaza con gli arabi di buona volontà che non coltivano odio ossessivo per gli israeliani.
I pacifisti sono gli illusi, quelli che credono che la pace si realizzi con le manifestazioni e le belle parole.
I pacifinti non credono nella pace, ma sfruttano l'ingenuità dei pacifisti per le loro strategie di guerra.
Non c'é dubbio che la gran parte dei giovani che manifestano siano pacifisti, però, al di là delle loro nobili ed ingenue intenzioni, le loro manifestazioni sono utili ad hamas, e sono anche, per me, contro la popolazione di Gaza, che é succube da anni del dominio terroristico di hamas e che adesso, se vorrà, potrà emanciparsi da tale dominio grazie all'azione di pulizia che stanno facendo gli israeliani.

Ma secondo te, no, come si fa ad eliminare una organizzazione terroristica con una invasione militare preannunciata e programmata?

Sarebbe tutto da ridere, se non fosse da pingere.

Hamas ha avuto tutto il tempo di decidere quanti dei suoi militanti dovevano restare e combattere, correndo il rischio di morire, e quanti dovevano mettersi al sicuro.

Ha letteralmente potuto decidere, con giorni e settimane di preavviso, e conseguente razionale preparazione, con quanti uomini combattete, e quanti uomini, invece, preservare.

Avra' lasciato a combattere quelli meno importanti e sacrificabi e messo al sicuro quelli piu' importanti, come si fa in tutte le guerre, simmetriche e asimmetriche.

Se proprio non ha trovato, per tutti quelli che ha voluto preservare, situazioni di confort e di lusso per fuggire, avra' loro ordinato di confondersi tra la folla dei profughi e aspettare altri ordini punto e basta.
Non e' che un essere umano ha scritto in fronte "sono di hamas".

Cosi' non "eradichi" un'organizzazione terroristica, semplicemente, la costringi a combattere per un po' sul terreno esattamente col numero di uomini (e mezzi, e denaro) con cui essa stessa, dopo una serie di razionali e ponderate riunioni, decide di combattere, non uno di piu', non un centesimo di piu'.

Fare antiterrorismo con la guerra e i carri armati, anziche' con l'intelligence e con la polizia, e' una palese follia e provocazione, quantomeno perche' non funziona. Non puo' funzionare.

Per quanto repentina, l'invasione israeliana, essendo una invasione militare di tipo tradizionale, concede settimane e, per alcuni luoghi, mesi, di preavviso prima di scatenarsi in tutta la sua, distruttiva, potenza: settimane e mesi in cui chi vuole fuggire, fugge. Fa pure la valigia con calma, si organizza , documenti falsi, basi temporanee fuori dalla zona di guerra eccetera.

E per un militante di hamas, non e' certo un disonore fuggire, se la fuga serve a far restate in vita l'organizzazione nel lungo periodo, riorganizzarsi, riinfiltrarsi a guerra conclusa quando si satanno calmate le acque eccetera. Proprio dal loro punto di vista invece, sarebbe una follia combattere davvero fino all'ultimo con tutti gli uomini, rischiando davvero l'eradicamento completo.
Questo e' quello che farebbe un'organizzazione terroristica dei film di azione, non una reale.

Hamas, a lungo termine sara' piu' forte di prima.

E c'e' gente cosi' deteriorata di cervello, da pensare che la strategia dell'invasione possa funzionare al suo fine dichiarato, di sradicare hamas.

Insieme a gente in malafede, che lo sa che non funzionera' mai, ma plaude all'invasione lo stesso perche' ha sete di sangue, di vendetta e di conquista.

Citazione di: anthonyi il 05 Maggio 2024, 17:29:04 PMQuindi stai dicendo che se dei proisraele manifestano, i pro hamas considerano questa una provocazione e reagiscono. Ma questo non é un complotto, é dialettica politica.
E ti dirò, i pro Israele hanno tutte le ragioni di essere inxxxxati visto quello che hanno subito il 7 ottobre e la strumentalita delle accuse che gli vengono rivolte continuamente.
Resta il fatto che se la polizia interviene contro i manifestanti pro hamas questo vuol dire che sono loro che hanno fatto qualcosa di sbagliato, non c'è la vedo la polizia americana a prendere le parti in una questione politica che oltretutto é di natura non interna.

Piccola disambiguazione:

manifestanti pro hamas = manifestanti per la PALESTINA libera. E per la PACE.

I sionisti (e provocatori vari piu' o meno professionisti, e piu' o meno prezzolati) per me possono manifestare anche loro quanto vogliono, ma se cercano loro per primi lo scontro, o lanciano roba, o assediano le universita', poi e' inutile che vanno a piangere sotto la gonna di giornalisti venduti e polizia, se le prendono.

Negli usa come altrove.

Citazione di: InVerno il 05 Maggio 2024, 16:24:36 PMDove hai acquisito questo feticismo per l'insegnamento? Tu imbastisci i tuoi "argomenti" sempre alla scoperta di chi dovrebbe insegnare a chi cosa, se non è sofismo questo, secondo te uno stato prima di fare un intervento dovrebbe guardare indietro ai suoi ultimi due secoli di storia e chiedersi se si può permettere moralmente di farlo. Non si fa politica per dare l'esempio ai selvaggi, ma i "selvaggi" sono ossessionati dall'esempio della politica, infatti sono i Russi o gli Irianiani che blaterano sempre che non "hanno niente da imparare" salvo che nessuno ha mai aperto la scuola, sono loro che ci si sentono, come le persone quando hanno complessi di inferiotà, o come quando si scusano senza che nessuno li abbia accusati. La mentalità del servo, sempre a soppesare quale potrebbe essere il padrone migliore, è dura da uscire dalle ossa, anche tra i rivoluzionari, chi se ne è affrancato però si preoccupa dei problemi presenti e di cosa fare per risolverli, ha in simpatia le organizzazioni che propongono le soluzioni che ritiene giuste e lascia l'insegnamento ai moralisti nelle chiese preferendo i risultati.

Eh no bello, sei tu, che hai sostenuto che esiste una differenza assoluta tra la russia e tutte le altre democrazie, quindi sei tu che hai un feticismo per l'insegnamento politico e morale.

Io ti ho solo seguito nel tuo discorso, per farti vedere perche' e dove non sta in piedi.

Io semmai penso che uno stato non dovrebbe fare guerre di sterminio e di rapina mai (tipo quelle degli usa negli ultimi settanra anni) non e' questione di guardarsi indietro.

Sei tu che la meni in lungo e in largo con la superiorita' morale delle democrazie occidentali, e' chiaro che per seguirti magari devo parlare di "superiorita' morale" anche io, ma il feticismo, semmai ce l'ha chi incomincia, con certi argomenti.

Citazione di: InVerno il 05 Maggio 2024, 14:42:39 PMNiko i tuoi non sono argomenti sono sofismi, non poggiano su un singolo fatto ma su enti metafisici a cui manca solo la maiuscola per ottenere piena dignità, insieme ai cognomi dei dittatori. Se mettiamo qualche statistica o isoliamo qualche parte del tuo discorso vediamo che non sta insieme, ma tu hai sempre la speranza che gli altri non abbiano la pazienza di mettersi a farlo, e anche sta volta hai vinto la scommessa.
Da quando c'è internet va di moda dire "per me è tutto uguale solo un pò sfumato", il coming out dell intellettuale strabico, e farlo anche passare come una sorta di status simbol di intelligenza; pensa che anticamente l'intelligenza era la capacità di discernere e isolare le differenze, oggi viene premiato chi vede tutto sfocatato, anzi lo si prende come oculista.

Ah io farei dei sofismi?

Direi cose statisticamente non vere?

Perche' dico che le democrazie, (tali, piu' o meno e tra mille contraddizioni, solo all'interno) che fanno guerre e stragi, e perpetrano sistemi di neocolonialismo e sfruttamento fuori dai loro confini non sono eticamente migliori delle dittature?

E non hanno niente da insegnare a nessuno?

Piu' che altro, direi che pensare di essere liberi, grazie alla schiavitu' altrui, e relativamente sicuri nella propria integrira' fisica e al caldo della propria casa, grazie alla morte e alla sofferenza in massa altrui, non e' un sofisma, e' un (potenzialmente anche "sano", se vogliamo) egoismo.

Pero' a me fa particolarmente schifo perche' e' un egoismo etnocentrico, rasentante sempre pericolosamente il razzismo.

Noi siamo liberi e sicuri, grazie alla morte e all'oppressione crudele altrui, perche' sismo i "migliori", i "predestinati".

Ma anche no.

Abbiamo solo avuto fortuna a nascere dalla parte giusta del fucile, e della frusta.

E la cosa e' anche molto poco lungimirante, perche' la terra e' tonda, il mondo e' sempre piu' piccolo, e le vite tolte altrui, e i bottini di guerra, e i privilegi presi col fucile e con la frusta, prima o poi si pagano, e salati, anche in casa e dal limitatissimo punto di vista di chi e' nato dalla parte "giusta".

Al massimo, c'e' qui chi mi sembra fin troppo pago di tirare a campare, e farli pagare ai nostri figli e nipoti.

Magari anche per questo, figli e nipoti del (sempre meno) grasso occidente sono, giustamente, incazzati.