Citazione di: Freedom il 28 Ottobre 2023, 18:26:32 PMNon è che l'odio si insegna a scuola o nella strada o chissà dove. Odiare è faticoso, pericoloso, decisamente insoddisfacente. E anche senza una laurea, si intuiscono facilmente le sue conseguenze. Non solo per l'oggetto dell'odio ma, anche, per il soggetto attivo.

Si odia perchè ci sono cause che producono situazioni di odio.

L'Iran minaccia di radere al suolo Tel Aviv da parecchio, ora hanno un programma nucleare a riguardo, e se non ci fosse il "poliziotto globale" forse ci sarebbero già riusciti, sono anche, mi pare ci sia concordanza di esperti, tra i maggiori finanziatori di Hamas. Sono fortemente sanzionati, ma non sono stati lagerizzati a Gaza, gli iraniani sono persone spesso istruite e che vivono una vita materialisticamente decente, le persone comuni non sono "odiatori seriali" ma le elitè islamiste che governano minacciano soluzioni finali hitleriane, gli iraniani vi convivono come i russi convivono l'altro regime, nell'ignavia della banalità del male e con qualche guizzo di passione religiosa e nelle "scuole". C'è un motivo per cui Bibi può andare in giro dicendo che furono gli arabi a suggerire Hitler, e cioè che gli arabi suggeriscono certe idee ancora nel 2023, l'estrema destra israliana esiste in motivo di quanto odio circonda gli ebrei, come sarebbe anche solo possibile immaginare un "israeliano disarmato" in medioriente? E' odio che chiama odio simbioticamente, in una relazione che si è sedimentata culturalmente come una stalattite costruita da piccole gocce. E' un mondo sempre più stanco che cerca il "grande reset" sempre che il computer si riaccenda anche sta volta.

Citazione di: green demetr il 28 Ottobre 2023, 01:48:47 AMSe l'occidente non facesse il doppio gioco, gli arabi palestinesi sarebbero da tanto, tanto tempo stati integrati dalla democrazia di israele, e dalla suprema saggezza di quel popolo. Non è così difficile capirlo, perchè tanti ghirigori?

Perchè non tutto dipende dagli interessi occidentali, le questioni etniche sopratutto hanno loro dinamiche che semmai poi si intersecano con gli interessi occidentali. Spesso quello che chiami "doppio gioco" è semplicemente il risultato di avere delle elezioni, cosa che tante persone continuano a far finta di non capire, sopratutto quelli di matrice marxista e realista, o i dittatori in generale che accusano di "inaffidabilità" l'occidente. L'Iran deal di Obama aveva chetato gli islamici, Trump l'ha immediatamente spezzato, doppio gioco o elezioni?

Citazione di: anthonyi il 27 Ottobre 2023, 09:29:12 AME' quello che ha fatto Israele nel 2005 abbandonando Gaza, e abbiamo visto i risultati, grandi principi ma pessimi risultati concreti, anche per la popolazione di Gaza.
E poi a gestire i territori sono più efficienti gli israeliani, e di questa efficienza finiscono per avvantaggiarsene anche gli arabi di Palestina. Se solo si riuscisse a togliergli dalla testa l'idea malsana che possono ottenere qualcosa con la violenza.

Beh se decidi così di riassumere la questione si, è molto facile, io ho premesso che non sono un esperto dell'area ma anche a me non pare un gran riassunto, ovviamente faciliti l'intervento dei "filopalestinesi" che ti ricorderanno decine di eventi che contrastano. E' uno dei conflitti più complicati sulla terra e nella storia, per questo codardamente me ne tengo anche a una certa distanza, puoi decidere di zoomare l'attenzione su migliaia di eventi e svicolare da un analisi puntuale per un tempo indefinito, peraltro ci sono idee religiose in campo perciò si va arriva alla fonte primaria. Se il conflitto ucraino è quinta elementare qui siamo alla tesi di laurea, la soluzione diplomatica di questo conflitto sarebbe l'equivalente della Gioconda in campo artistico, peccato che ho paurà mi toccherà accontentarmi del dipinto.

Citazione di: Freedom il 27 Ottobre 2023, 11:42:29 AMPerò credo non sia finita sino a che non è finita. Non è mai troppo tardi per ricercare la pace. Sembra impossibile, te ne do e ne prendo atto, ma si può ancora fare qualcosa. Per esempio, secondo me, il tempo gioca a sfavore dell'invasione della striscia di Gaza da parte israeliana. Più ne passa e meno possibilità ci sono che il mondo possa accettare o quantomeno digerire il massacro che, verosimilmente, ne seguirebbe. Perchè all'inizio, un pò per la sorpresa un pò per il disgusto provato per l'azione di Hamas, l'opinione pubblica sarebbe stata più incline a farlo. Penso io magari sbaglio.

Si, prendere tempo va a favore del non intervento, ma quanto tempo si può prendere? La prima vittima di questo conflitto non sono stati dei civili israeliani, ma la soluzione dei due stati, se prima le basi politiche per attuarla erano traballanti e viene da chiedersi se le promesse ai palestinesi fossero "illusioni nocive", ora non ci sono più, è una  polveriera che si è riaccesa in tutto il suo vigore legato alla questione fondamentale, sono cadute le foglie di fico, è rimasta nuda la ferita aperta.. non penso si possano  calmare le acque, a lungo termine, con operazioni di intelligence, magari possono tecnicamente risolvere il problema, ma i politici fanno promesse al popolo e alle gerarchie e di quelle promesse vivono, devono rispondere a molto più che i risultati "tecnici" sopratutto quando promettono risultati "pirotecnici" questo vale sia per Bibi che Hamas..  ho come la netta impressione che non sarà oggi sarà fra un anno, le soluzioni massimaliste sono quelle rimaste sul tavolo, se non cambia il tavolo cioè gli attori in gioco, questo mi pare spremuto all'ultima goccia, e sono dell'opinione che è quasi sempre così quando inizia un conflitto, ed è quasi sempre troppo tardi quando è iniziato, a quel punto bisogna ragionarlo partendo dalla sua esistenza, non dalla sua prevenzione.

Citazione di: Freedom il 26 Ottobre 2023, 19:32:20 PMIn ogni caso, OGGI, quello che conta è proiettarsi verso un futuro di pace. E chi sogna la distruzione di Israele, appunto sogna. Come si può pensare che uno Stato economicamente ricchissimo, forte politicamente, armato con l'atomica (mentre gli avversari non ce l'hanno), sostenuto dagli Usa in maniera quasi incondizionata possa essere annientato? A me pare un'ingenuità.

Cerchiamo invece di occuparci di quello che si può fare.

A me pareva un ingenuità pensare che uno stato ricchissimo e politicamente armato cedesse la possibilità di territori contesi a delle tribù eterogenee di poveri indigeni, sarebbe stato un esempio di grande importanza per il diritto e la diplomazia internazionale, un diverso modo di intendere il rapporto nazione-etnia anche per tradizioni notoriamente chiuse a cambiare idea a riguardo, una vittoria delle idee rispetto alle condizioni della materia. Eppure entrambe le fazioni sembrano "ora" determinate a far andare la storia "come al solito", cioè con la terra in premio per il vincitore del massacro. Nel momento in cui tra le due parti si forma un rapporto simbiotico è molto difficile separarli, è chiaro che Hamas ha bisogno di Bibi e Bibi di Hamas, sono il nemico perfetto uno dell'altro, e continueranno ad andare in rotta di collisione perchè è l'obbiettivo che hanno venduto per anni ai propri sostenitori, popolari ed internazionali. Non penso sia possibile una soluzione diplomatica o politica che non contempli uno dei due scomparire politicamente anzichè fisicamente, ciò che ha accaduto ha bisogno di risposte per entrambi e la situazione attuale è instabile. Che fare ora? Ora si può andare in giro per il mondo a guardare dove sono gli altri fascistoidi e denunciarli per quel che sono, si interrompo relazioni internazionali si fanno sanzioni, altrimenti facciamo come al solito: li lasciamo lì vent'anni a farsi il nido nella convinzione che faranno danni limitati e comunque non a "noi", quando poi arrivano alla canna del gas del loro regime e devono sfogarlo nel sangue, è troppo tardi per chiedersi "che fare ora?" Ora si possono mandare medicine ai palestinesi e convincere agli Israeliani che se continuano si romperanno le corna.. ma non è detto che basterà, e quando.

Citazione di: anthonyi il 22 Ottobre 2023, 11:07:46 AMIl problema, inverno, é che anche in Israele non ci sono personalità alternative. Per Netanyahu, in fondo, restare al  governo é quasi un obbligo di servizio, uno stare a guardia della polveriera verso la quale tanti lanciano fiaccole accese che lui deve intercettare.
E magari, con questo compito rognoso, riuscirà anche ad espiare i suoi peccati.

Il problema, Anthonyi, è che una democrazia senza alternative non è una democrazia. Siccome i liberali usano spesso  l'argomento del "dobbiamo finanziarla perchè è una democrazia" forse converebbe aggiornare i termini, se lo è stata, non lo è più, perlomeno finchè Bibi rimarrà al governo e continuerà, come tutti i fascisti, a farsi il vuoto intorno e dipingersi come unica possibilità. Le differenze con Putin sono etnologiche, quasi folkloristiche, se mi diverto a punzecchiare i "filopalestinesi antiucraina" mi diverte molto anche punzecchiare gli "antiPutin forzaBibi". La forza del non essere americanofobici o americanofili è riuscire ad essere coerenti.


Niko&Ipazia: Tutto quello che volete, già è molto difficile mettere a posto la situazione attuale, aggiustare le storture della storia sarebbe proprio il babà, ma siccome la tavola sembra magra, io lascerei perdere il dolce...aoh, se i Palestinesi hanno il diritto ad una nazione, gli ucraini dovrebbero avere un impero, i "palestinesi" sono una creatura nata dall'evento stesso della colonizzazione, come gli "indiani d'america", prima dell'arrivo dei coloni nessuno sapeva di esserlo.

Ancora si gioca al fascismo coi fascisti, Bibi ed Israele non sono la stessa cosa. "L'unica democrazia liberale in medioriente" , allora Bibi si prenda le sue responsabilità chiare, evidenti, storiche ed amministrative e si dimetta. Questo non toglie che gli Israeliani possano invadere se lo ritengono "opportuno", ma guidati dal successore di Netanyau, uno che non stesse cercando di nascondere le tracce di anni di malefatte. Il governo israeliano attuale è davanti ad una scelta "no-no", anzichè dare fuoco alle polveri, riconosca il vicolo cieco in cui si è cacciato e si dimetta. Questa è più o meno la posizione che dovrebbe essere europea sul problema, anzichè la posizione "orizzantale" degli americani che tuttavia è sempre più fragile con sondaggi spezzati al "50/50" e una considerazione più di "eredità politica" che di sforzo attuale, con la questione ucraina in stallo ed irrisolta "fine della corda" cit. Kirby, l'antifascismo di convenienza ha stufato, e comunque Bibi non conviene a nessuno, deve andarsene. Curioso comunque che tutti la sinistra "filopalestinese" non abbia lo stesso interesse per Hamas di quanto ne avesse per Azov, niente ricerca spasmodica di foto con le svastiche, qui le foto abbondano di bambini sgozzati, quindi filopalestinesi ma gli "ucraini mi puzzano di marcio".

Citazione di: anthonyi il 15 Ottobre 2023, 09:10:11 AMSe scrivi: "ma gli ebrei.... " il ma é indubbiamente giustificativo e tende a scaricare la responsabilità dall' altra parte.

Non so cosa da cosa lo evinci, cioè capisco che è l'inizio di una possibile china, ma solo leggendo la continuazione. Non sarà mica perchè gli ebrei sono categoria protetta e non si può più accusarli di niente salvo prendersi accuse di antisemitismo? Con tutto il dispiacere per quello che hanno passato nei secoli, direi che il periodo "bonus" è ampiamente finito ed è ora di finirla di chiudere occhi. Hamas è pienamente responsabile di quanto sta avvenendo attualmente, diciamocela tutta, un paese europeo che avesse subito un attacco del genere non avrebbe risposto diversamente, quindi siamo con le mani "moralizzanti" legate. Detto questo, la storia rimane la storia, e Bibi rimane un fascista, oltre che un altro "apprendista stregone" della storia, come il caro Putin.

Citazione di: green demetr il 13 Ottobre 2023, 18:07:07 PMRimane il problema della sinistra che invece si schiera con l'arabo palestinese, senza conoscere la storia.
Indubbiamente subisce la sconfitta militare esattamente come il meridione scontò la sconfitta militare.
La guerra stabilisce vinti e vincitori, e su questo Israele fa valere i propri diritti.
Altrimenti dovremmo protestare di tutte le guerre che provocano problemi alle minoranze, almeno Israele ha sempre teso una mano, e questa è stata sempre rifiutata.
Manca questa parte della storia in la quasi totalità degli interventi critica di sinistra.

La sinistra si concentran sulle cause sociologiche mentre la destra essenzializza il male, cose di sinistra e destra, gli ambidestri lo caratterizzano sugli israeliani ed è "sociologico" solamente per i palestinesi. La cosa strana, semmai, è chi vuole tirare in ballo le "cause storiche" si riferisca alla colonizzazione israeliana, come se i loro problemi "storici" iniziassero lì. Questo è molto diverso che la guerra in Ucraina, che da molti russi è considerata praticamente "fratricida", o "freudiana" per gli ucraini..
Il motivo per cui queste persone pensano che sia impraticabile condividere la stessa aria è molto antico, ed essendo che ora entrambe le parti sono guidate da fanatici religiosi che hanno come massima ambizione un etnostato esclusivo, la "risoluzione" del conflitto è una continua posticipazione del massacro, momento che è arrivato, ancora. Peraltro anche gli americani hanno i loro interessi "sionistici", un quarto di loro è convinto che il mondo finirà entro il 2050 e Gerusalemme debba appartenere ad Israele per permettere a Biden di incontrare Cristo, la portaaerei Ford è parcheggiata vicino Gaza per garanzia. Pare che la sinistra "sociologica" si sia addormentata sull'aspetto sociologico che era solita criticare che ora cela dietro ad un peloso rispetto per le "altre culture", il successo dei libri dell'età del bronzo.

C'è una differenza, magari sottile, tra un "ma" descrittivo ed un "ma" giustificativo, si può dibattere se un determinato intervento sia di uno o dell'altro tipo.. "Ma" è un ottima particella per unire più frasi insieme, per fare discorsi articolati ed intelligibili, con chiaroscuri e sottolineature, fruibili all'interno di un contesto che li determina e li rende meno aleatori possibili, "ma" aggiunge contenuto al vaso vuoto della parola, semina il dubbio e la creatività, secondo me dovresti usarlo di più, è' una bellissima parola.

Citazione di: green demetr il 13 Ottobre 2023, 08:01:19 AMMa dove è Inverno quando serve 

Inverno non conosce così bene la zona e non è un tuttologo, non saprebbe quanto ha influito o se sia vera la pista iraniana, la Russia certamente si avvantaggia di questo conflitto ma dubito possa averlo direttamente influenzato..Certo è tutto collegato, in senso macroscopico, alla posizione vacillante degli USA che vedono accendersi i conflitti congelati, la "notizia" di domani potrebbero essere scaramuccie sul confine nordkoreano, chi è di inclinazione cospirazionista potrebbe credere che ci sia un tentativo di impegnare più tentacoli possibili della piovra, prima di provare ad infilzarla. Vale tuttavia ciò che vale per il conflitto ucraino, la prospettiva storica sulle colpe e sui torti subiti non può essere un escamotage per eludere la situazione attuale. Hamas è l'opposizione perfetta per Netanyahu, non mi è chiaro quanto sia stato decisivo nel promuoverli, ma è chiaro che per conseguire l'obbiettivo definitivo dell'estrema destra israeliana i fanatici mussulmani sono i rappresentanti migliori, antepongono la voglia di sangue a richieste politiche e non sono credibili per una soluzione diplomatica...i palestinesi non potevano sperare di peggio.

Citazione di: Pensarbene il 10 Ottobre 2023, 06:49:15 AMi pianeti e le lune del sistema solare si stanno scaldando, ecco alcuni esempi:
 L'anidride carbonica c'entra ben poco, i problemi sono altri.

La radiazione solare sta diminunendo nell'ultimo secolo perciò dovremmo aspettarci un minor apporto solare, la radiazione solare comunque non raggiunge il centro della terra, probabilmente non supera nemmeno i primi metri di crosta terrestre. Il clima dei pianeti avrà le sue mutazioni e gli studi di esso sono basati su osservazioni a distanza ventennale, cioè sono "congetture e previsioni" che a me risultano diversamente di quanto risultano a te (che comunque citi solo due pianeti che non fanno primavera) le "previsioni climatiche di Tritone" potrebbe essere un libro di Kundera più che un dato scientifico, compreso quanto è difficile farle sulla Terra. La presenza massiccia di anidride carbonica in atmosfera produce il risultato che osserviamo, se vuoi negare la capacità chimica della Co2 di reagire come osserviamo devi applicarlo a molti altri casi. L'eccessiva presenza di  CO2 in atmosfera, per esempio interagisce anche con gli oceani, che come ci aspetteremo si stanno inacidendo, tuttavia quell'effetto non viene negato da nessuno, al massimo se ne interessaranno le associazioni pescatori in futuro. Se le oscillazioni del nucleo della terra stanno aumentando le temperature (altra cosa che mi sembra solo ipotizzata dalla NASA) questo aggrava la  situazione, non sostituisce l'impatto della CO2 nell'equazione.

Citazione di: Pio il 09 Ottobre 2023, 17:31:29 PMCon la benzina a 6 euro non va più al lavoro nessuno. Io già spendo più di 250 euro al mese per andare a lavorare. Mezzi di trasporto pubblici sono pochi fuori dalle città e con orari  poco compatibili con la flessibilità che si richiede ormai dappertutto ai lavoratori. Sarebbe da ripensare l' intera struttura produttiva e di mobilità, ma come? Per diventare Green ho calcolato che mi servono 130.000 euro( 30.000 utilitaria elettrica- 10/15.000 pompa calore- 90.000 coibentazione e rifacimento della casa). Io non ce li ho. È voi ? Bello cambiare il mondo, sono d'accordo, ma vi rendete conto che potranno permetterselo solo i benestanti? ( Che si comprano SUV elettrici giganteschi con pacco batterie da 8 quintali e che richiedono quantità enormi di materiali

Due euro per la ricattura della CO2 e due per lo stoccaggio a lungo termine, di secoli preferibilmente. Gli alberi che ora piantano tutti significano addebitare di nuovo il problema ai nipoti, perché entro un secolo saranno caduti o bruciati, avranno nuovamente rilasciato la CO2.il debito ecologico si accumula sulle spalle della specie, non si può stampare più ossigeno. Il sogno dei capitalisti con suv elettrici e Dubai-cose verrà scartato scientificamente, è nettamente insufficiente, andrà probabilmente peggio.

Nella retorica dei negazionisti climatici non viene mai affrontato il fenomeno misurato, che esiste ed è eccezionale, ci si limita a "prudenzialità" riguardo alle stime dei modelli attuali, ma il fenomeno rimane lì ed i negazionissti non hanno MAI spiegazioni alternative e soluzioni alternative. In america succede perchè il libro paga delle sorelle petrolifere paga i sofisti solo fino alla negazione, eventuali "integrazioni" con modelli alternativi sono considerati straordinario non pagato, la soluzione retorica perciò diventa o negare, sminuire, il fenomeno con grafici sballati di scala (il FP?), misurazioni singole contro macrostudi, confusione tra meteo e clima, finte "domande non risolte". Oppure inventare esempi infondati di "aspetti positivi", la Siberia è costruita sul permafrost e le case stanno crollando, il deserto dei Gobi si espanderà nella conca a nord dell'Altai per milioni di kilometri quadrati, gli unici abitati. Altri sostengono più Co2=più alimentazione per le piante=mondo più verde, e altre sciocchezze a catena di tutti i tipi, tanto ormai il Nobel lo vincono i "corrotti". Il fenomeno è sempre lì e fare calcoli sui possibili risultati dell'ecologia planetaria è giocare coi dadi di Dio, l'atmosfera è da più di due secoli una nostra responsabilità, un bene comune che "geoignerizziamo" da due secoli, un mare di molecole che inquiniamo impunemente e ci piacerrebbe trovare una scusa per tornare a farlo, specialmente a chi vende petrolio interessa la questione, Ipazia tu lo compri, ricordati del conflitto di classe.

Citazione di: niko il 05 Ottobre 2023, 09:56:48 AMLa forza Z a Roma non farebbe peggio della nato e, in attesa del ritorno del comunismo e quindi della vera liberta', almeno rappresenterebbe il sogno dell'unificazione eurasiana...

I cinesi naturalmente, dovrebbero partecipare all'unificazione e apportare ad essa il comunisno che manca, la loro rossa bandiera...

Io e' come se li vedessi gia'... cavalli cosacchi e cani da slitta che si abbeverano in piazza Navona, ritorno alla Linea, ritorno alla Vodka, ritorno all'Ortodossia; quel giorno nevichera' anche e tutti ritroveranno i loro amori perduti, perche' sara' il giorno perfetto.   

Quello che vedi assomiglia più al Valhalla o a Gerusalemme? Se non si è esperti, bisogna sempre farsi accompagnare quando si va per funghi...

Citazione di: anthonyi il 05 Ottobre 2023, 09:42:23 AMD'accordissimo con te, inverno, solo che non capisco perché mi ributtate sempre nel gioco questo Elon musk che io non ho mai nominato, conosco molto poco, ma per quel poco che so non ha fatto nulla che possa avere valore storico. Ford ha inventato la catena di montaggio, Bill Gates il pc.

Perchè il premio nobel si da a figure attuali, come gli inventori del vaccino a RNA preferiti da Ipazia, e attualmente il candidato ideale è Musk, premiatissimo dal mercato e ha già inventato: guida autonoma no, rivoluzionato i prezzi dei tunnel no, trasporto pubblico sottovuoto no, flotte di camion elettrici no, taxi autonomi no, droidi robotici no, viaggi su marte no, viaggi su razzo intercontinentali no, tegoli solari no, rivoluzionato batterie no, razzi riusabili no, aerei elettrici no, ricarica elettrica istantanea no, e tante altre cose che ora non mi ricordo. A cosa serve il premio nobel fatto da una commissione di bacucchi quando hai già la mano invisibile  a premiare i migliori imprenditori?