Citazione di: atomista non pentito il 03 Novembre 2022, 14:19:08 PMNon godi di una esperienza spirituale. Sei troppo impegnato a mangiarti il fegato.

Quindi tutti quelli che coltivano una vita spirituale stanno bene con se stessi e col resto del mondo. Cosa che Non mi pare propio. 

p.s.
 Alberto Knox è il personaggio principale che insegna storia della filosofia ad una bambina di 15 anni di nome Sofia nel libro "il mondo di Sofia" scritto da Joistein Gaarder. libro consigliato a tutti gli alunni del liceo classico e che ora consiglio a voi. 

Citazione di: iano il 03 Novembre 2022, 02:12:24 AMIl dolce naufragare nel mare Leopardiano è un sentirsi intimi, un fare pace col mondo, dove la percezione di noi ha fatto guerra, e non si può volere di più.

bravo Iano ma questo lo avevo anche capito, è la percezione di noi nel mondo ad essere la sorgente di tale saggezza filosofica?

Citazione di: iano il 03 Novembre 2022, 02:12:24 AMLet it be, concordo.

ah sì, tutto molto bello, ma non tocca la vita. Cioè, se ti uccidono il figlio tu non dici lascia che sia, se perdi il lavoro , tu non dici lascia che sia, se la moglie ti tradisci tu non dici lascia che sia, e potrei andare avanti ancora molto. Let it be somiglia più alla presenza strisciante e nauseante dell ipocrisia umana.

Citazione di: atomista non pentito il 03 Novembre 2022, 11:04:56 AMStar bene dentro il " proprio vissuto , pensato , giocato , sofferto ecc ecc." 

e se non ci stai bene?

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2022, 21:09:53 PMQui entra in gioco la saggezza filosofica

sì saggezza filosofica leopardiana , ma questa saggezza vede e sente l'infinito in modo del tutto diverso a seconda del cuore e dalle circostanze , infatti se guardiamo la poesia "A se stesso" dove Leopardi parla del suo amore non corrisposto notiamo subito che non gli è mica tanto dolce quel naufragare nell infinito , anzi, sembra piuttosto amaro e nichilista.

parafrasi della poesia " A se stesso"
Ora riposerai per sempre,
mio stanco cuore. È morta l'illusione più grande,
che io avevo creduto essere eterna. È morta. (intende l'amore che provava per questa donna) Percepisco chiaramente
che in me si è spenta non soltanto la speranza,
ma anche il desiderio stesso delle amate illusioni.
Riposa per sempre. Hai battuto
abbastanza. Nessuna cosa merita
i tuoi palpiti e la terra non è degna
dei tuoi sospiri. La vita è costituita
da amarezza e noia e da nient'altro mai; e il mondo è fango.
Calmati ormai. Abbandona la speranza
una volta per tutte. Il destino non ha concesso al genere umano
altro dono che la morte. Ormai devi disprezzare
te stesso, la natura, quel potere
maligno che di nascosto governa per il male di tutti,
e l'infinita inutilità di tutte le cose.

vediamo anche che assegna un potere alla natura, quasi divinizzandola, e questo potere dice , è maligno, pronto e inagguato nel suo nascondiglio.

Ma tutto questo per dire cosa, per dire , che la grande saggezza , anche quella di Leopardi può essere estetica, romantica, razionale,  pessimista, nichilista e addirittura misoteista . A quale corrente di pensiero, dunque, si accorda la saggezza filosofica?

Citazione di: Ipazia il 28 Ottobre 2022, 06:12:40 AMBasta l'infinito di Leopardi per avere tutta la trascendenza filosoficamente vera.

capisco perfettamente l'iquietudine di Leopardi di fronte questi infiniti spazi e sovrumani silenzi (ove per poco il cuor non si spaura dice) il motivo è presente, come ben noto , anche nei pensieri di Pascal (il silenzio eterno di questi infiniti spazi mi spaventa..) essendo costituiti di spazio e di tempo è normale che la mente vacilla di fronte all idea dell infinito. Ma il dolce naufragare con cui chiude la poesia non è sempre poi così dolce, anzi a volte può essere molto amaro questo naufragare.

Citazione di: atomista non pentito il 28 Ottobre 2022, 12:21:14 PMDeporre tutto questo semplicemente non e' possibile. Non un solo secondo del proprio vissuto , pensato , giocato , sofferto ecc ecc. L'esperienza spirituale ( ma poi e' cosi' spirituale ?) e' starci bene dentro.

per quanto possibile atomista, per quanto possibile, presumevo che fosse sottointeso , Per quanto riguarda la frase " L'esperienza spirituale ( ma poi e' cosi' spirituale ?) e' starci bene dentro. " chi è che deve stare bene dentro , e dentro a cosa?

Citazione di: Alberto Knox il 24 Ottobre 2022, 13:19:47 PMSe qualcuno di voi ora , pensa di voler fare un esperienza di eternità, non la farà..

ah! e perche non la farà? perchè ancora vuole conquistare qualcosa, ancora vuole conoscere con quel primo e secondo genere di conoscenza rimanendo così vincolato alla volontà di potenza, di conoscere.


9 luglio 1942 ore 9:30
Parole come Dio, morte , dolore ed eternità, si devono dimenticare di nuovo, si deve diventare un altra volta così semplici,senza parole,  come il grano che cresce, o la pioggia che cade, si deve semplicemente...essere.

Non la farà  se non mette da parte parole come ateo, teista , monoteista , deista, Dio! , morte, dolore, eternità...un esperienza di eternità non ha niente a che vedere con le categorie , perchè le categorie fanno parte della ragione , primo e secondo genere di conoscenza . Ecco, è questo che vuol dire denudare il falso io interiore, perchè l'io è rivestito dalle nostre convenzioni, dai nostri pregiudizi, dalle nostre idee ,dai libri , dai film, dal sì, dal no, dalla nostra volontà, dalla non volontà , dalla ragione che abbiamo aquisito. Deporre tutto questo si chiama lavarsi dentro , aria nuova, fresca e pulita, quando tu fai questo , tu stai facendo un esperienza spirituale tramite il tuo io interiore che si accorda con la sinfonia della natura per quanto mi riguarda.
la sto facendo troppo lunga, e la cosa è in realtà più semplice di quel che sembra.

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2022, 22:26:34 PMTorna, torna: l'agnostico se la spassa tanto con teisti che ateisti del sesso che predilige. Incluso quello degli angeli.

Un credente è un credente e non un altra cosa, un ateo è un ateo e non un altra cosa, queste sono categorie che fate voi e si basano sul sistema di regole della ragione e quindi un coltello da cucina è destinato alle cose da cucina e non ad altro. questo dice le regole della ragione , ma non è vero. Un coltello da cucina è li disponibile anche per bucare una pancia. Le regole della ragione sono utili, ma non sono vere.

Citazione di: iano il 27 Ottobre 2022, 11:14:20 AMma penso che dovremmo semplicemente adeguare la percezione di noi stessi al nuovo essere che in continuo siamo, a meno che non pensiamo che la percezione di noi stessi sia un fatto assoluto.

dipende da che tipo di percezione si sta parlando, la percezione di noi stessi l'abbiamo sempre, anche questo momento sento me stesso nelle parole che mi escono ora dalla mia mente a riempire queste righe. Ma è un tipo di percezione ancora superficiale. Qual'è , dunque, la  percezione più profonda e veritiera di noi stessi? se non quella che si ha quando si entra in comunione con se stessi? bisogna denudare il falso io interiore.

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2022, 08:13:52 AMLa scommessa di Pascal, in quanto scommessa, può essere facilmente rovesciata: anche scommettere sull'inesistenza di Dio ha i suoi vantaggi.

Visto la posta in gioco non vedo ne il senso ne il guadagno sul puntare tutto sul nulla.

Citazione di: Ipazia il 27 Ottobre 2022, 08:13:52 AMOppure, visto che va tanto di moda la bisessualità, un rasserenante agnosticismo senza scommessa.

l'analogia fra la bisessualità e l'agnosticismo sarebbe quindi intendere che l'agnostico crede sia a Dio che al nulla? un pò di quà un pò di là? propio come il bisessaule scegli di volta in volta il sesso con cui stare in compagnia intima? se è così non sono d'accordo perchè il bisessuale prende il meglio dai due mondi , per lui non conta il genere homo o donna, conta l'amore, conta la persona. Viceversa l agnostico non sa cosa credere o non credere , è alla continua ricerca di se stesso,di un senso e di un significato , pensa che un messaggio esista ma che non lo sapremo mai e vive alla giornata. Il bisessuale ha di gran lunga le idee più chiare . L analogia non torna

Citazione di: Alberto Knox il 25 Ottobre 2022, 12:18:54 PMMa c'è una dimensione dell essere dove il gracchiare del tempo non può arrivare a mettere il becco! o gli artigli! e questa dimensione dice kant, dice Agostino è l'io invisibile.

è vero? o è solo illusione? la cosa importante è che ognuno ne deduca ciò che sente, ma che non sarà mai una conoscenza certa, dimostrabile. Lo detto più volte nei miei interventi "sono queste esperienze dimostrabili? " la risposata è No, non lo sono. E tu allora perchè ci credi? mah, non lo so, forse voglio fare la scommessa di Pascal. non serve che vi dica io, tutti voi la conoscete la scommessa di Pascal....non è così?

Citazione di: viator il 25 Ottobre 2022, 17:35:46 PMSalve Alberto Knox. Estraendo dal tuo testo : " Certo lo sapremo solo quando moriremo".

Ma come? Dopo morti si è ancora in grado di imparare qualcosa ? Ci fu un famoso filosofo greco che si domandava perchè mai si dovesse avere paura della morte.

ci si scontra con i limiti del linguaggio quando si cerca di spiegare qualcosa che è al di là del tempo e dello spazio quindi è vero che la frase in neretto può essere vista come un non-sense. Sto facendo del mio meglio per far si di non entrare in certe contraddizioni.

Citazione di: viator il 25 Ottobre 2022, 17:35:46 PM"La morte? Finchè ci siamo noi non c'è lei.......quando ci sarà lei non ci saremo noi".

è una rielaborazione delle parole di Epicuro , ma fui io a parlartene se non sbaglio, hai già dimenticato il nome vedo.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2022, 16:19:10 PMChe noi vogliamo o non vogliamo l'eternità cambia qualcosa nella realtà post mortem ?

Non lo so, ma più approfondisco la ricerca nel tempo e più constato che ènecessario prendere sul serio qualcosa che è nel nostro io interiore. La volontà inoltre , si muove ancora sul piano dei primi due generi di conoscenza ma queste abbiamo visto che vanno bene solo nel tempo e nello spazio. Non sono in grado , in base alla naturalità delle cose, di andare oltre.

Citazione di: Ipazia il 25 Ottobre 2022, 16:19:10 PMChiamare nichilismo l'alternativa all'illusionismo è un uomo di paglia (straw  man).

ritenere a priori che l'alternativa al nichilismo sia l'illusionismo si chiama giungere a conclusioni affrettate, anche lo spaventapasseri del mago di Oz lo sa.

L'eternità non ha più nulla a che fare con il tempo personale di ognuno di noi, sì perchè non si dovrebbe dire il tempo ma si dovrebbe dire  i tempi, non esiste un orologio universale che scandisce lo scorrere del tempo.
E forse questo gli antichi lo avevano già capito . Nella mitologia della Grecia antica era il titano Chronos che divorava i suoi figli e l'analogia è quindi palese, ognuno di noi è figlio del suo tempo. E i latini usavano un termine interessante riguardo il tempo che passa , per dire domani i latini dicevano cras e noi questa parola l'abbiamo mantenuta quando diciamo procrastinare , rimandare a domani.
Sant'Agostino si era soffermato su questa parola e aveva capito e un giorno disse ai suoi allievi "cras..cras..vox corvina" intendendo dire che il termine latino per indicare il domani viene dalla voce dei corvi, dal gracchiare dei corvi e allora , disse, allora guardate con quanta cupezza e con quanta paura i latini son giunti nel pensare al domani. Ma c'è una dimensione dell essere dove il gracchiare del tempo non può arrivare a mettere il becco! o gli artigli! e questa dimensione dice kant, dice Agostino è l'io invisibile. Gracchia pure corvo ma io sono abitato da un altra legge e seguendo questa legge posso fare esperienza di eternità. Quindi cosa rappresenta l'eternità , rappresenta un porto sicuro, la casa dove riposare, dove ne titani ne corvi possono arrivare. Certo lo sapremo solo quando moriremo, se cè questa dimensione di riposo in un luogo slegato dal tempo lo sapremo e se non c'è non lo sapremo nemmeno lì , sarà la fine , sarà il nulla . Può anche essere non desiderabile l'eternità e preferire che sia il nulla , lo capisco, capisco anche però che si aspira quindi al nichilismo dell essere. Che cosa vogliamo di noi dopo la morte fisica? vogliamo che qualcosa della nostra mente viva? o che muoia? è questa la domanda che mi pongo ora