Citazione di: InVerno il 06 Maggio 2024, 09:08:11 AM.

Per quanto riguarda i risultati militari a Gaza l'odio è solo aumentato dall'inizio del conflitto, non è possibile che i terroristi diminuiscano in futuro partendo da questo fatto, tunnel o non tunnel. Prendevo in giro i russi e la loro idea di "fratellanza coercitiva" e non posso esimermi in questo caso.

E questo chi te l'ha detto? Mi pare che trai conclusioni che non sono verificabili. Per ora quello che sappiamo con certezza è che l'odio del quale tu parli non si è trasmesso, per fortuna, a nessuna delle strutture statali che sono da quelle parti, lo stesso Iran alla fin fine quelli di Hamas li ha abbandonati.

Deumanizzare gli avversari è necessario proprio per evitare di far la fine di Piero. E io credo che usare le parole della guerra per parlare di una guerra sia un segno di trasparenza. Il lato umano è gia incluso nelle molteplici procedure che si usano in guerra, l'avversario può anche arrendersi, in tal caso non è legittimo ucciderlo. Non è neanche legittimo uccidere civili inermi sul teatro di guerra quando li si è riconosciuti come tali, anche se comunque i civili inermi sul teatro di guerra non dovrebbero starci proprio ed è onere delle forze militari allontanarli, cosa che quelli di hamas non fanno.
La dignità della persona non è messa in discussione da questo modo di agire, se qualcuno ti aggredisce, come hanno fatto quelli di Hamas, tu ti difendi neutralizzandolo, impedendogli in qualsiasi modo di ripetere la stessa aggressione in futuro. 
Poi per gaza non ha neanche senso parlare di contese, le pretese di hamas sono talmente assurde da non essere accettabili neanche dal più disponibile degli israeliani, l'unica soluzione è neutralizzarli, disarmarli, arrestarli, costringerli ad uscire da gaza per mai più rientrarvi, e se necessario ucciderli, purtroppo nel mondo reale non c'è alternativa a questo.

Citazione di: niko il 05 Maggio 2024, 22:18:49 PMMa secondo te, no, come si fa ad eliminare una organizzazione terroristica con una invasione militare preannunciata e programmata?

Sarebbe tutto da ridere, se non fosse da pingere.

Hamas ha avuto tutto il tempo di decidere quanti dei suoi militanti dovevano restare e combattere, correndo il rischio di morire, e quanti dovevano mettersi al sicuro.

Ha letteralmente potuto decidere, con giorni e settimane di preavviso, e conseguente razionale preparazione, con quanti uomini combattete, e quanti uomini, invece, preservare.

Avra' lasciato a combattere quelli meno importanti e sacrificabi e messo al sicuro quelli piu' importanti, come si fa in tutte le guerre, simmetriche e asimmetriche.

Se proprio non ha trovato, per tutti quelli che ha voluto preservare, situazioni di confort e di lusso per fuggire, avra' loro ordinato di confondersi tra la folla dei profughi e aspettare altri ordini punto e basta.
Non e' che un essere umano ha scritto in fronte "sono di hamas".

Cosi' non "eradichi" un'organizzazione terroristica, semplicemente, la costringi a combattere per un po' sul terreno esattamente col numero di uomini (e mezzi, e denaro) con cui essa stessa, dopo una serie di razionali e ponderate riunioni, decide di combattere, non uno di piu', non un centesimo di piu'.

Fare antiterrorismo con la guerra e i carri armati, anziche' con l'intelligence e con la polizia, e' una palese follia e provocazione, quantomeno perche' non funziona. Non puo' funzionare.

Per quanto repentina, l'invasione israeliana, essendo una invasione militare di tipo tradizionale, concede settimane e, per alcuni luoghi, mesi, di preavviso prima di scatenarsi in tutta la sua, distruttiva, potenza: settimane e mesi in cui chi vuole fuggire, fugge. Fa pure la valigia con calma, si organizza , documenti falsi, basi temporanee fuori dalla zona di guerra eccetera.

E per un militante di hamas, non e' certo un disonore fuggire, se la fuga serve a far restate in vita l'organizzazione nel lungo periodo, riorganizzarsi, riinfiltrarsi a guerra conclusa quando si satanno calmate le acque eccetera. Proprio dal loro punto di vista invece, sarebbe una follia combattere davvero fino all'ultimo con tutti gli uomini, rischiando davvero l'eradicamento completo.
Questo e' quello che farebbe un'organizzazione terroristica dei film di azione, non una reale.

Hamas, a lungo termine sara' piu' forte di prima.

E c'e' gente cosi' deteriorata di cervello, da pensare che la strategia dell'invasione possa funzionare al suo fine dichiarato, di sradicare hamas.

Insieme a gente in malafede, che lo sa che non funzionera' mai, ma plaude all'invasione lo stesso perche' ha sete di sangue, di vendetta e di conquista.

A parte che Israele i capi hamas li becca anche fuori dalla striscia di Gaza. E poi controllando il territorio comunque si smantella tutto l'apparato bellico e quelli che riescono a scappare hanno un'operatività limitata perché sono fuori dal territorio che dominano.
Smantellare hamas come organizzazione terroristica forse non si può, ma come organizzazione che controlla il territorio certo che si può. È dopo é questione di attenzione, se Israele manterrà fortemente il controllo di quel territorio per quei terroristi non sarà tanto facile tornare.
Per questo dico che per la popolazione di Gaza questa può essere una opportunità per avere una Gaza differente, fondata sulla pace e sull'amore per sé stessi e non sull'odio contro Israele. Io sono ottimista e auspico che i gazarini questo lo capiscano, nel loro interesse.

Citazione di: Jacopus il 05 Maggio 2024, 21:55:26 PM". Che poi si debba parlare di pulizia, di fronte alla morte di migliaia di persone comprese centinaia di bambini, è francamente orribile e mi da nuovamente consapevolezza di come si possa essere freddi e distanti di fronte al male.

E' un termine che si usa nel linguaggio di guerra. Serve a chiarire che quella é una guerra, e che quegli atti sono necessari a Israele per la sua sicurezza visto che confina con terroristi criminali che si esaltano a compiere barbarie. La pulizia riguarda proprio costoro, sono d'accordo che si tratta di un atteggiamento freddo e razionale, ma é una razionalità indirizzata a combattere il male rappresentato proprio da quei terroristi criminali che usano strumentalmente anche i bambini, a volte come semplici scudi umani, a volte mettendogli un kalashnikov in mano. 

Citazione di: niko il 05 Maggio 2024, 18:50:30 PMPiccola disambiguazione:

manifestanti pro hamas = manifestanti per la PALESTINA libera. E per la PACE.

E' lo stesso problema dei pacifinti, dei pacifisti, e di quelli che sono concretamente per la pace. Chi é concretamente per la pace auspica che Israele completi la sua operazione di pulizia, dopo la quale hamas non esisterà più, è sarà possibile riorganizzare una Gaza con gli arabi di buona volontà che non coltivano odio ossessivo per gli israeliani.
I pacifisti sono gli illusi, quelli che credono che la pace si realizzi con le manifestazioni e le belle parole. 
I pacifinti non credono nella pace, ma sfruttano l'ingenuità dei pacifisti per le loro strategie di guerra. 
Non c'é dubbio che la gran parte dei giovani che manifestano siano pacifisti, però, al di là delle loro nobili ed ingenue intenzioni, le loro manifestazioni sono utili ad hamas, e sono anche, per me, contro la popolazione di Gaza, che é succube da anni del dominio terroristico di hamas e che adesso, se vorrà, potrà emanciparsi da tale dominio grazie all'azione di pulizia che stanno facendo gli israeliani.

Citazione di: InVerno il 05 Maggio 2024, 16:34:13 PMCosì come la guerra in Afghanistan, mentre gli obbiettivi paventati prima della partenza sembrano sempre più aleatori ed irraggiungibili, quello che rimane è il carattere punitivo della spedizione, perchè altro risultato non si vede. Non serve a niente la strampalata accusa di genocidio, già una spedizione militare con scopi punitivi dovrebbe essere un atto esecrabile, e anche condannabile all'Aja, se non altro perchè siamo abbastanza certi che non produrrà i risultati promessi. Certo possono sempre farsi prestare la barca da Bush e poi scoprire la realtà fra qualche anno.

Eliminazione dei tunnel, scoperta della centrale informativa di hamas proprio sotto la sede DELL'UNWRA con connessa dimostrazione delle complicità che caratterizzano questa istituzione, eliminazione della gran parte del potenziale militare di hamas. Mi sembrano risultati concreti e interessanti di quella che é una guerra, non una spedizione punitiva, la gran parte dei 30 mila morti non sono persone inermi ed innocenti, sono attivisti di hamas e loro fiancheggiatori. I restanti sono certamente vittime innocenti, ma i principali responsabili di queste vittime sono quelli di hamas che questa situazione l'hanno voluta e causata. 

Citazione di: InVerno il 05 Maggio 2024, 12:35:53 PMLe persone vengono arrestate per quello che fanno, ma quello che fanno può essere provocato da qualcuno, che sia il governo americano o associazioni sioniste, stanno mandando provocatori per sabotare le proteste. Ci sono i video degli agitatori prosionisti che caricano i protestanti propalestinesi con la polizia a pochi metri completamente immobile, che reagisce solo alla reazione dei "propalestinesti". Tuttavia i protestanti sembrano ben preparati nel non cadere in queste provocazioni e non stanno offrendo molto alle telecamere, rendendo questa narrativa ancor più difficile da sostenere.

Quindi stai dicendo che se dei proisraele manifestano, i pro hamas considerano questa una provocazione e reagiscono. Ma questo non é un complotto, é dialettica politica.
E ti dirò, i pro Israele hanno tutte le ragioni di essere inxxxxati visto quello che hanno subito il 7 ottobre e la strumentalita delle accuse che gli vengono rivolte continuamente.
Resta il fatto che se la polizia interviene contro i manifestanti pro hamas questo vuol dire che sono loro che hanno fatto qualcosa di sbagliato, non c'è la vedo la polizia americana a prendere le parti in una questione politica che oltretutto é di natura non interna.

Inverno, ci sono testimonianze di studenti che dicono di averle subite le aggressioni, perché debbo pensare che si tratti di una manipolazione di stato? Gli esperti di fake stanno dall'altra parte. 
Oltretutto non vedo il senso di costruire una mistificazione del  genere considerato che, come dici anche tu, di questa guerra interessa poco ai giovani. 
Qualche migliaio di esaltati ideologizzati di sinistra quale problema politico possono rappresentare? 
Che poi sei anche tu a dirlo a niko, i manifestanti non vengono arrestati perché protestano, ma per quello che fanno mentre protestano. 

Citazione di: sapa il 04 Maggio 2024, 17:23:44 PMQui si parlava di Ucraina, torniamo in tema. Io sono sicuro, ormai, che la guerra finirà, oppure comincerà la quarta (nella terza ci siamo già dentro) guerra mondiale, 

Tranquillo, sapa, nessuna guerra mondiale. Sono pochi quelli che hanno voglia di far la guerra. Anche nella scaramuccia IRAN ISRAELE sono stati solo atti dimostrativi, giusto per non perdere la faccia. 
Solo in ucraina, purtroppo, si fa la guerra dura, e non finirà tanto presto, non può finire. Gli USA per far aprire nuove linee di produzione munizioni sono stati costretti a firmare contratti della durata di oltre 5 anni, se la guerra finisce che se ne fanno di tutte quelle munizioni? 

Qui stiamo parlando di aggressioni fatte nei confronti di studenti individuati come non sostenitori delle bufale che Hamas propina, o peggio ancora individuati come ebrei, le bufale sono quelle stesse che propini anche tu, niko. A Gaza non c'è nessun genocidio, c'è una guerra, una guerra iniziata in maniera feroce e criminale da Hamas, una guerra alla quale Israele sta legittimamente reagendo, mantenendosi nei termini del diritto di guerra. Purtroppo è una guerra che oltre ai guerriglieri di Hamas fa anche molti morti tra la popolazione civile, un pò perché parte di questa popolazione partecipa al conflitto come scudo umano, un pò perchè, comunque, non abbandonando le zone di guerra è chiaro che si trova a rischio.

Sono talmente discriminati che il presidente della Corte suprema dello stato d'israele é uno di loro. 
Nello stato di Israele non ci sono discriminazioni etniche, né su base religiosa.
Le proteste dalla parte araba, insieme a quelle delle componenti più di sinistra della componente ebraica ci sono solo perché adesso al potere c'é l'estrema destra e certe politiche non vengono accettate. 

Citazione di: niko il 04 Maggio 2024, 15:44:55 PMEccoli qua, i "sinceri democratici" (occidentali e occidentalisti...) che invocano il pugno di ferro della polizia contro gli studenti che occupano le universita', e che lottano per le loro idee...

Ma che bella scena, ma che bel quadretto, ma che bei corsi e ricorsi...

Considerando che tra quegli studenti sono stati individuati soggetti estranei all'università, già conosciuti dalla polizia, e che gli interventi sono stati richiesti da studenti che non potevano più in tranquillità accedere all'università stessa si tratta solo di ripristinare lo stato di diritto.
Per esprimere le proprie idee non c'é necessità, né alcun diritto di usare comportamenti violenti nei confronti di altre persone o cose.

Citazione di: niko il 04 Maggio 2024, 04:22:09 AMil loro proggetto di fare uno stato ebraico dal nulla sterminando o esiliando un popolo autoctono nasce nei primi del novecento, 

I popoli autoctoni che hanno accettato la presenza ebraica, presenza che oltretutto era in piccola parte preesistente, non sono stati né sterminati, né esiliati, ma hanno acquisito gli stessi diritti dei fondatori dello stato di Israele, e hanno goduto della crescita economica di quel paese. Diritti e crescita che, per essere chiari, la gran parte di quelli che vivono in medio oriente, non hanno neanche oggi. 

Citazione di: Aspirante Filosofo58 il 02 Maggio 2024, 08:41:45 AMIn realtà il testo di quella canzone non è in inglese, quindi Celentano usa l'accento inglese su un testo inventato.

Qualche parola c'é, all right, ad esempio, il resto sono assonanze che danno la stessa impressione del vero anglo americano, come in "un americano a Roma". 
 Anche nello stesso titolo la parte finale nciusol ti porta automaticamente a pronunciare quella c sbiascicata tra la t e la c che é tanto caratteristica di quel linguaggio. 

Adriano celentano é certamente bravo, comunque l'utilizzo artistico delle stropiature dell'anglo americano lo aveva già inventato Alberto Sordi con il mitico Nando Moriconi, un americano a Roma.