Citazione di: InVerno il 06 Giugno 2024, 06:56:46 AMUn conto è propagare informazioni oggettivamente riscontrabili in maniera erronea, difettosa, maliziosa o altro.. un conto è dare opinioni o analisi su sistemi caotici come la politica la guerra e l'economia che poi risultano incorrette. Nessuno al mondo sapeva quale sarebbe state le conseguenze delle sanzioni e neanche Milley può prevedere le conseguenze di molte decisioni militari.. questa continua allergia cutanea verso la disinformazione, spesso appare invece come l'incapacità delle persone di gestire l'incertezza radicale dei sistemi caotici, per cui si vuole la verità tutta e subito, nasconde più che altro l'incapacità delle persone di gestire più punti di vista insieme. Maledetto Gazzettino dell'Insubria, avevano scritto che la guerra la vincerá la Russia, che disinformatori oh, roba da matti signora mia..

L'idea che siano sistemi caotici è un pò nichilista, Inverno, in realtà sia in guerra che in economia le leggi ci sono, chiaramente soggette ad errore come tutte le cose umane. Che la Russia avrebbe vinto la guerra non lo diceva solo il gazzettino, ma tutti gli esperti di guerra del mondo. Nessuno si aspettava una reazione come quella avuta dagli Ucraini, e nessuno si aspettava i tanti errori tattici compiuti dai russi.
Ma altro è mettere in discussione una cosa logica, come quella dell'efficacia della deterrenza. L'idea pacifis(n)ta che meno armi vuol dire meno guerra è molto pericolosa, può lasciarci scoperti nei confronti di chi ha intenzioni aggressive che possono essere bloccate solo da un calcolo di non convenienza.
Non dimentichiamo che questa guerra ha seguito il ritiro indecoroso dall'Afghanistan, forse, un atteggiamento più macho da parte degli USA in quel contesto, l'avrebbe potuta impedire.

Citazione di: daniele22 il 05 Giugno 2024, 19:14:10 PM

C., se stai da una parte continui ad inviare armi protraendo il massacro nel nome della sempiterna logica delle nazioni, se stai dall'altra, smetti di inviare armi all'ucraina costringendola alla resa, .

Pertanto, niko, anthonyi ti ha messo la palla sul dischetto del rigore, e non è poco. Solo a te è dato dove tirarla

La palla la calcio io!
Dire che l'invio di armi protrae il massacro è disinformazione. L'Ucraina ha avuto molti morti all'inizio della guerra, quando le armi NATO non c'erano. La Russia potrà avere anche distrutto un certo numero di blindati NATO, ma in quei blindati non è morto neanche un Ucraino. E infine l'ultimo periodo, nel quale le armi USA erano bloccate dal voto del Senato, è stato certamente il periodo più sanguinoso della guerra, per i tanti attacchi russi, e per la difficoltà degli ucraini a difendersi dagli attacchi dal cielo.
Adesso che le armi sono arrivate i russi attaccano meno, e muoiono meno (a parte le stupidaggini dei comandanti russi che non hanno ancora capito che il territorio russo nei pressi di kharkiv è zona di guerra, e quindi bisogna stare coperti). 
Infine l'Ucraina non si arrende, combatteranno sempre per la loro libertà, comunque si comporti l'Occidente, e se dovessero essere sul punto di cedere allora interverrà la Polonia, con la stessa determinazione degli Ucraini e con una dotazione bellica che è tra le migliori d'Europa, anche loro combattono per difendere la loro libertà, perchè hanno sperimentato il peso del dominatore russo.

Comunque, Inverno, siamo in un paese libero, per cui c'è libertà sia di informare che di disinformare. Naturalmente sta all'intelligenza di ciascuno saper vedere la differenza. Io per conto mio le idee le ho molto chiare su chi cerca di informare, su chi cerca di disinformare, e su chi è disinformato.

Ciao daniele22, se ci tieni così tanto a ricevere risposte forse dovresti scrivere testi meno lunghi, mettere solo l'essenziale, anche perché ti ricordo che su logos lo stile chat non é molto gradito, elaborazione del pensiero si cerca, non le commesse quotidiane. 
Comunque io non ho mai concepito un dovere di cortesia il rispondere, rispondo solo se credo di avere qualcosa di interessante da dire. 
D'altronde ci possono essere risposte assai più scortesi della non risposta, per cui come si dice "nessuna nuova, buona nuova". 

PS. Sui leopard non so dove tu prenda le tue informazioni, sapevo ne fossero stati colpiti una cinquantina. Poi sai com'é l'intraprendenza russa, siccome c'é un premio notevole per chi distrugge un leopard loro ogni volta che ne prendono uno organizzano scenografie fotografando da angolazioni differenti in maniera tale da presentare 3 o 4 pratiche per incassare il premio più volte, e quindi al ministero della difesa russo risultano magari 150 o 200 leopard distrutti. 

Citazione di: niko il 04 Giugno 2024, 11:58:04 AMMa se li ammazziamo tutti, poi a vantaggio dell'umanita' chi ci rimane?

Quello che stiamo facendo, tipo, notizia di oggi, milioni di euro per fortificare il confine russia baltico, la linea maginot de noantri (eppero' la nato non e' in guerra, aiuta solo l'ucraina) va a vantaggio dei ragni...

Non trasformare i miei ragionamenti nel cinismo tipico di altri. Io ho parlato di distruzioni al sistema militare, si tratta soprattutto di distruzione di apparati d'arma. I russi rimarranno in vita, quasi tutti. 
Poi non vedo cosa ci sia di sbagliato nel difendersi da chi minaccia un giorno si, e un giorno no, di incenerirti con il nucleare. Soldi sprecati? Speriamo, perchè vorrebbe dire che la Russia non ci ha attaccato. Se invece ci attacca allora sono soldi spesi bene.

Citazione di: InVerno il 04 Giugno 2024, 10:51:29 AM. Il successore di Putin vorrà togliersi queste odiose sanzioni e ritornare a vendere gas e armi, e dovrà sacrificare qualcosa del passato per far tornare il pendolo russo verso occidente. .

Troppo comodo, Inverno, la portata della disfatta e delle responsabilità russe è enorme. Troppo comodo rinnegare lo zar morto. La russia non si riprenderà per decenni dal baratro nel quale la sta trascinando il nuovo zar, e verrà il giorno in cui il cravattaro cinese che la sta spolpando per bene capirà che è meglio far la pace con l'occidente che fargli la guerra, e la abbandonerà al suo destino.

Citazione di: sapa il 04 Giugno 2024, 10:11:23 AMCiao anthonyi, facciamo pure i complimenti agli strateghi USA, però io non capisco dove vogliano arrivare: la guerra ormai agli ucraini porterà solo morte, distruzione e i territori che ha perso difficilmente le torneranno indietro. Dunque, qual è la strategia USA? se si voleva mostrare i muscoli, bisognava ringhiare 1 anno fa. Poveri ucraini, in che tritacarne sono finiti.......E poveri noi, se i destini del mondo sono in mano agli strateghi USA o russi. Sugli strateghi ucraini, però, mi sento di darti ragione, ma è chiaro che per loro provare a tirar dentro altri nel loro inferno è l'unica strada. E' questo che stanno facendo, ma non credo che servirà a proclamarsi vincitori di questa assurda e antistorica guerra. L'Ucraina non tornerà mai più quella di prima, secondo me.

Ciao sapa, non è questione di mostrare i muscoli, i sistemi distrutti erano quelli che hanno lanciato i missili che negli ultimi giorni hanno portato morte e distruzione a karkhiv, morte di gente inerme, non di militari. L'approvazione data dagli USA è stata una scelta difficile, e siamo d'accordo che è una notevole linea rossa che non sarebbe stata superata se Putin non avesse deciso di allargare il fronte attaccando Kharkiv con intenti decisamente terroristici di minaccia alla popolazione civile di quella città. Una città che secondo la sua falsa retorica diceva di voler "liberare" dall'oppressione Ucraina.
 Adesso è molto difficile che Putin programmi altri bombardamenti su Kharkiv, perchè la cosa adesso sarà per lui estremamente costosa, è realistico pensare, anzi, che senza un'adeguata protezione di artiglieria, i russi si trovino costretti addirittura a ritirarsi dalla zona di kharkiv nella quale hanno posizionamenti non molto favorevoli.
Quanto alla guerra in generale, mai dire mai, nessuno avrebbe previsto, a inizio guerra, che ci saremmo trovati dopo due anni e tre mesi, con un'Ucraina che non solo ha resistito, ma sta assestando al sistema militare russo distruzioni dalle quali non potrà recuperare mai, e questo tornerà a vantaggio di tutta l'umanità oltre che dell'Ucraina.
Certo, mi rendo conto che gli Ucraini stanno pagando un grosso prezzo, ma la libertà è un valore fondamentale che non ha prezzo, dovremmo provare a riflettere anche noi su questo.

Gli Ucraini hanno subito approfittato dell'autorizzazione ottenuta ad usare le armi USA in Russia, nelle vicinanze della citta aggredita di Karkhiv. Nel giro di poche ore sono stati distrutti ben 3 sistemi di difesa antiaerea, che la Russia aveva utilizzato per bombardare i civili a karkhiv, un deposito di munizioni, nella cui esplosione è morto anche il vicesindaco della città dove era situato, e un'intera autolinea di camion militari.
Un bottino così grosso, lasciato alla mercè degli Ucraini, fa pensare che i Russi non si aspettassero il si degli USA, o quanto meno non si aspettassero che gli ucraini potessero agire così in fretta.
Anch'io non me l'aspettavo, o meglio penso che sia difficile compiere attacchi in grande stile di questo tipo senza averli programmati prima del fatidico si di Biden.
Per questo è ragionevole pensare che gli Ucraini sapessero perfettamente che quel si ci sarebbe stato, e che tutto il dibattito al quale abbiamo assistito in Europa, da Stoltenberg in poi, è stato una grande pantomima che serviva a dare l'impressione di una sorta di scelta collegiale dei paesi NATO nella quale gli USA sarebbero stati quasi trascinati.
E' evidente, invece, che gli USA avevano gia scelto da tempo, ma l'hanno tenuto segreto fino all'ultimo per permettere agli Ucraini di prendere di sorpresa i Russi. Complimenti agli strateghi del pentagono e di Kiev!
SLAVA UKRAINI 

Infatti di che cosa stiamo a parlare, niko, c'é chi la realtà la osserva e chi si beve la propaganda di Putin, e non é possibile comunicare tra queste due categorie. 
Per me euromaidan é stato un moto di liberazione dell'ucraina fino ad allora soggetta al condizionamento russo, per chi si beve la propaganda euromaidan é stato un colpo di stato.
Il fatto che poi questo comporti un danno economico per la Russia, é probabilmente vero, ma che cosa vuol dire? E' chiaro che se uno si affranca da un rapporto servile chi ha sfruttato questo rapporto servile ci rimette. Ma chi si é affrancato é nella perfetta legalità, agisce nel suo diritto. Se poi decide di avere rapporti economici con altri é ancora nella legalità.
Mi fa comunque piacere che, in quest'ultimo post, tu riporti la situazione ucraina nella sua concretezza materialistica di sfruttamento della Russia verso l'Ucraina, dal quale l'Ucraina si vuole emancipare, senza correre dietro alle menzogne putiniane su nazisti e stati separatisti. 

Citazione di: niko il 03 Giugno 2024, 19:51:18 PMSottrarre l'ucraina alla sfera di influenza economica e militare russa e' stato da parte dell'occidente certamente un atto ostile

La Russia ha certificato l'indipendenza dell'ucraina in ben 3 diversi trattati.
Rimane ancora ignoto il modo in cui l'occidente avrebbe sottratto alla Russia qualcosa che non aveva. 

Separatisti russi = individui assoldati, addestrati ed armati dall' FSB o all'esercito russo, preferibilmente con esperienza nell'ambito della criminalità comune, oppure militari russi, preferibilmente appartenenti a corpi speciali, ma privi di mostrine, correntemente definiti "omini verdi".

Citazione di: InVerno il 03 Giugno 2024, 15:28:40 PMAltre? Gli armamenti nucleari NATO non si sono spostati di un centimetro dalla caduta dell'URSS.. arriverà anche il giorno dove scoprirete l'esistenza dei sottomarini nucleari che si spostano senza fare "golpe" negli oceani 

In compenso però adesso ci sono i polacchi che sono ansiosi di ospitare tanti bei missiloni nucleari, mentre i B52, carichi di tante belle testate strategiche girano attorno all'enclave di kaliningrad, e poi più su nel baltico fino alla  Finlandia, vicini vicini al confine russo, a un tiro di schioppo dalla città natale del nuovo zar. 

Citazione di: InVerno il 03 Giugno 2024, 10:00:47 AM

Non é esattamente vero che negli anni prima del '22 non sono morti civili in donbass, alcuni morti ci sono stati, tutti morti su mine russe che gli invasori avevano piazzato un po' a casaccio. 

Citazione di: sapa il 03 Giugno 2024, 10:44:47 AMGià, bravo Inverno, nessuno parla mai dei cittadini russofoni, cioè quelli per liberare i quali Putin ha invaso l'Ucraina. Ho letto che a Kharkiv sono più del 80% della popolazione, segno che, almeno nell'uso della lingua, lì non vige una persecuzione su base linguistica e culturale. Ma questi cittadini russofoni, che vedono le loro case, le loro scuole, i loro ospedali, le loro centrali energetiche ridotte in macerie dai missili e dai droni russi, sicuramente godranno ed esulteranno? Finalmente, saranno liberi dall'oppressione ucraina? Mah, forse liberi di andarsene da lì, perchè la situazione post bellica sarà invivibile, extrema ratio alla quale nemmeno i perfidi ucraini avevano mai pensato. Sarà una deportazione forzata. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano loro..

Non é solo kharkiv, anche dnipro è zaporizhia sono città russofone al 90 %. E sono città dalle quali sono usciti tantissimi volontari disposti a rischiare la vita per difendere l'Ucraina dal russo invasore e terrorista.
La questione russofona é sempre stata per Putin solo un pretesto, da quando ha cominciato quest'invasione 10 anni fa, solo una delle tante menzogne che ha fatto circolare per quei poveri fessi che ci credono. 

Citazione di: InVerno il 03 Giugno 2024, 09:38:23 AMDifficile si, impossibile no, ma sono riportate anche le conversazioni tra Pilato e sua moglie..ma lo stesso si applica alle conversazioni avvenute nel sinedrio..nella categoria dell'impossibile vanno invece i monologhi interiori dei personaggi ed i loro pensieri riguardo agli eventi che accadono.. ma ripeto, un lettore del tempo sarebbe stato difficilmente sorpreso da queste cose, hai mai letto Erodoto? Il suo modello di drone-spia era impareggiabile..

E' chiaro che i pensieri vanno nella categoria delle interpretazioni, ma anche per quanto riguarda le conversazioni private ci sono tante strade per le quali passano le informazioni.
C'erano un certo numero di persone che in quei tempi si con vinsero che quelli erano eventi eccezionali, da ciò la necessità di investigare per sapere di più, e di trasmettere quanto rilevato. Tutte testimonianze umane, e nessuno strumento con tecnologia particolare, tant'é vero che di dove non c'erano esseri umani a testimoniare, cioè nella tomba dove era stato sepolto, non ci sono testimonianze.
Io, se avessi potuto mettere un drone spia lo avrei sicuramente messo lì.