Citazione di: Fharenight il 15 Gennaio 2017, 17:51:21 PMMa molte  altre volte non c'è una causa addebitabile ai genitori. Allora sarà comunque la conseguenza del peccato originale? Mah... mah...
 

Dovresti leggere i passi di Giovanni ( cap. 5 - cap. 9 ). 
Infatti è curioso che lo stesso Gesu' storico mai azzardo' - come causa - il famosissimo peccato originale fosse la possibile ( o inevitabile ?) conseguenza di un nato deforme e/o affetto da una gravissima malattia genetica oppure di altre inenarrabili  sventure ( come invece pontificavano e pontificano gli stregoni tribali..). 
La sua risposta non lascia alcun dubbio di sorta: 
Nè lui ha peccato nè i suoi genitori  - MA è cosi' perchè le opere di Yahwè si manifestano in lui ( quindi in quel poveretto..  //  come i nati deformi del Cottolengo ( allelujia ! ) -    

                                --------------------------------
Tu scrivi :  In tutta la storia (dolorosa) dell'umanità non ravviso nulla di meravigliosamente divino.

Infatti.. questa è una delle diverse dolorose questioni che sono riportate proprio nel Tanakh - Talmente disgustati da questo fottuto mondo ( creato dall' osannato dioTribale) alcuni non solo hanno maledetto il giorno della loro nascita - ma - soprattutto hanno stra-maledetto il giorno/notte del loro concepimento. 
Ma il fatto curioso è che quel "dioOnniveggente Yahwè" sapeva GIA' tutto di tutti - poichè  era scritto nel suo mitico Libro della vita... eecc.. ) - 

Forse il personaggio biblico piu' meritevole di considerazione è stato quel mitico Onan ( Gen 38.9 ) colui che - con il suo mirabile gesto - non ha aggiunto ulteriori anelli a questa fottuta catena della sofferenza. 
L' autore del capitolo.. riporta che il (terribile) dioYahwè lo fulmino' con la morte ! 
In verita' gli ha fatto il piu' grande favore - quello stesso che proprio il paziente e sofferente Giobbe invocava al dioYahwè  ( il vero mandante delle sue atroci sofferenze )  di esaudirlo nel farlo morire il piu' breve tempo possibile - cosi' egli avrebbe finalmente  raggiunto la pace suprema - il  sacro Nulla ! 

E come non ricordare il mitico Qoelet che esaltava come il piu' felice in assoluto il NON nato - come il piu' invidiabile e fortunato individuo che mai  sperimentera' questo dannato mondo creato ( almeno cosi' per gli stregoni ) appositamente per l' uomo ( sic! ) -

eccc.. ecccc...

Citazione di: giona2068 il 15 Gennaio 2017, 17:55:06 PM

Citazione di: jsebastianB il 15 Gennaio 2017, 16:59:50 PM

Citazione di: giona2068 il 15 Gennaio 2017, 16:13:21 PM

 

Per criticare dovremmo quantomeno essere giusti, ma il giusto NON  critica, NON  distrugge  NE'   parla per seminare disperazione!

E' ben evidente che NON hai mai letto Giobbe !! 

Tema centrale è proprio il Giusto che domanda (!) al dioYahwè ( quello tribale.. ) perchè mai l' empio goda di una vita spensierata - mentre ben diversa è invece la nefasta sorte che deve sopportare e subire il devoto fedele.. ovvero solo indicibili ed indescrivibili sofferenze !!

( Giobbe capitolo 21 !  / cosi' pure Geremia cap. 12  +  Salmo 73 .. eccc.. eccc.... )

Citazione di: giona2068 il 15 Gennaio 2017, 16:13:21 PM

Citazione di: jsebastianB il 15 Gennaio 2017, 14:07:24 PM

 
Prima rispettiamo la Sua legge e dopo vediamo se abbiamo motivo di puntare il dito.
 

Dovresti leggere il Libro di Giobbe ( e/o di Qoelet ) - per renderti conto come - GIA' nel tempo antico - la sedicente dottrina tradizionale ( vedi Deut. cap. 11 - cap. 30.. eccc... ) sia stata la piu' colossale bufala inventata dagli stregoni del sacro..

Citazione di: altamarea il 14 Gennaio 2017, 22:34:16 PM

Citazione di: SaraM il 14 Gennaio 2017, 21:09:54 PMProva a fare l'elenco delle cose negative del tuo Dio creatore.
Che necessità ha di far morire i bambini ?  

Anzi peggio.. farli nascere deformi - come larve umane / incapaci autonomamente di sopravvivere !

Consiglio alla devota .. di farsi un giretto nei reparti (Lager) del Cottolengo di Torino - cosi' potra' vedere e constatare la sconfinata Bonta' del (suo) dioTrinitario  per quei favolosi "doni"..( incolpevoli mostri viventi ) elargiti con la sua proverbiale magnanimita'!  - - -   alleluja, alleluja  

Citazione di: Mariano il 05 Gennaio 2017, 21:58:31 PMè da considerare come un estraniarsi egoisticamente dalle problematiche della società o può contribuire a risolverle ?

Per quanto riguarda le Scritture chi mai avrebbe operato per scopi egoistici? 
I vari personaggi erano sempre e comunque non solo come fungenti  strumenti del volere del dioYahwè ma - proprio perchè da "Lui" scelti/chiamati ad assolvere una specifica missione - essi erano sempre e comunque al completo servizio del popolo di Sua esclusiva proprieta'.        

Prendiamo per esempio il Libro di Ezechiele - si nota come il profeta sia stato sovente in estasi.. tutto assorto nel "conversare"  con il dioYahwè, ma per uno scopo ben preciso: essere il Suo tramite a vantaggio dell' intera collettivita'. 
Questo comportamento sara' comune anche per i successivi profeti e dunque tale peculiarita' non era assolutamente mirata per assecondare il proprio "io".  Un simile atto di superbia e/o di sfacciato egoismo non sarebbe stato tollerato dal dioYahwè ! 
   
Per significare quei particolarissimi momenti di "estraineita'" con il mondo circostante questa è la formula usata dall' autore: 
- fu sopra di me la Mano del signorIddio.  / ( cosi' nei vari passi: Ez. 8.1 - 3.22 - 37.1 - 40.1..  eccc.. ecccc... ) 

Si nota altresi' quella particolarissima ( stravagante ? ) visione di Ezechiele per quelle 4 ( quattro ) miseriose entita' - e che saranno riprese dagli esegeti della costituenda religione, per identificare, simbolicamente, gli autori dei quattro autori dei testi evangelici (canonici):
- ( leone (Marco), aquila (Giovanni), bove ( Luca ), uomo ( Matteo) e ovviamente poeticamente abelliti con eccelse qualita':
- leone (coraggio), aquila (rapidita'), bove (forza), uomo (intelligenza) -

In quello stato di estasi ( contemplazione ) il messaggio ricevuto dal profeta dal dioYahwè ( e che saranno ripetuti per gli altri ( speciali) personaggi biblici erano di: 
- minaccia per l' imminente castigo ( il terrificante Giorno di Yahwè ) -
- durante l' esilio invece, si prospettava l' adempimento delle promesse divine  ( tradotto: il sicuro RI-torno nella sacra Terra ) e infine
- la restaurazione di Israele ( regno messianico ) descritto con una complicata simbologia...
 
Cosi' anche per il Libro di Daniele - con quelle sue 4 (quattro) visioni profetiche ( anche qui.. bestie feroci, capri con corni.. 
Vi si descrivono diversi regni e/o potenti imperi - ma - si frantumeranno e restera' ( ovviamente ) un  "solo"  Regno ( il regno dei santi.. eccc.. ) 
In particolare questo Libro è il cavallo di battaglia dei TdG - proprio per la sua complicata, astrusa.. fantasiosa simbologia ( alla Cappuccetto rosso.. ) -  vedi altresi' quell' emblematico e famoso principe Michele.. -

Questo Libro di Daniele ( insieme al II Maccabei ) segnera' ( per la prima volta ) la definitiva credenza di una vita Post-mortem ( la dottrina giudaica ormai   "corrotta" dal pensiero ellenista e decisamente rifiutata dai soli Sadducei.. ) -  

Cosi' per il Libro di Zaccaria con le sue "simboliche" 8 (otto) visioni ( stato fuori dalla realta'.. per poter "conversare" con il dioYahwè ) - e che comunque non sia discostano molto da quelle dei precedenti Inviati.. 

Ma ancor prima dei profeti citati, nel giudaismo i "veggenti" erano considerati degni attenzione per la loro ( invidiabile?) capacita' di poter conversare con il dioYahwè che annunciava loro ( in anticipo ) l' esito degli eventi ( 1. Re cap. 22 ). Dunque quello "strano" stato era considerato alquanto  abituale - in quel determinato momento - e nei vari Libri simili  "situazioni"  erano la normalita'.... 

Ma al giorno d' oggi simili "bizzarri" personaggi che pretendono di poter conversare con il "cielo" /  sarebbero visti come dei "visionari"  e di sicuro spediti direttamente in manicomio.

Citazione di: Mario Barbella il 07 Gennaio 2017, 15:25:06 PM

Ma veniamo al concetto di "Regno di Dio", a cosa alludono esattamente i Vangeli? Potrem-mo pensare, come minimo, ad un mondo quale sarebbe dopo la cancellazione del peccato originale o, almeno, nel carattere dell'irreversibilità di questo e delle sue temute conseguenze. Ciò, penso, definirebbe in qualche modo il Regno; ma si potrebbe anche aggiungere che il Regno inizi con la morte e la
resurrezione del Cristo.   

Bisognerebbe domandarsi semmai il Gesu' della storia ( quello somatico ) considerava la sua morte e, soprattutto, il suo successivo ritorno in vita ( seppur trasformato con un' entita' pneumatica ) "come" inizio del fatidico Regno..  
Curioso invece è che il Gesu' terreno mai fece intendere non solo di essere una sorta di Ultimo Adam - ma altresi' - di essere stato mandato espressamente quaggiu' dal dioYahwè per riparare quel (fantasioso) fattaccio dell' Eden. 

Piuttosto il Gesu' terreno si è comportato nè piu' nè meno come gli altri Inviati, Consacrati, Profeti. Infatti il loro ruolo, la loro missione era rivolta verso i distratti devoti circa le loro responsabilita' ma soprattutto per esortarli alla perseveranza della fedelta' all' Alleanza.
Cosi' lo è stato anche per il Gesu' della storia ( almeno se è credibile quel mitico passo di Mt. 15.24 :
- Non sono stato inviato CHE alle pecore perdute della casa di Israele ) -

Ora - come dal tema - cosa alludono gli autori dei testi con quel ripetuto ( quanto imminente ) venuta del Regno espresso dal Gesu' terreno - in particolare quel famosissimo e sempre citato passo di Lc. 17.21 ( Esso è "dentro" di voi ) ?
Esso in cosa consisteva ? Come lo intendevano invece i discepoli ? Di "quale" Regno si trattava ? di un un "qualcosa" post-mortem ?  

Sicuramente non una Novita' assoluta. 
Il mitico passo di Luca ( o chi per esso ) altro non è che una RI-proposizione di quanto GIA' espresso dal profeta Sofonia ( cap. 3 ) allorquando l' ispirato autore "fa dire" al dio di Israele ( dopo che Egli aveva debellato/sterminato gli empi nel terrificante Giorno di Yahwè ):
- RE di Israele è il Signore "in mezzo"a te / non dovrai temere alcun male -
- il SignoreYahwè, il tuo Dio è "in mezzo" a te, e protegge con la sua Potenza.

Per contro altri profeti ( Geremia, Ezechiele, Zaccaria.. ecc.. ) useranno la formula piu' tradizionale, essendo essa GIA' presente nel Pentauteco. In esso infatti l' autore del Levitico ( cap. 26 ) riporta che proprio il dioYahwè annunciava a Mosè: 
- stabiliro' la Mia dimora "in mezzo a voi" / / - Camminero' in Mezzo a voi, saro' IO il vostro Dio e voi sarete il Mio popolo!

Questa sara' il leit-motiv dei tanti profeti del tempo antico.. proprio  per ricordare la perenne presenza - in mezzo a loro - del dioYahwè e, in quanto tale, riconosciuto come Solo/Unico/Solo Re. 
Vivere, operare, camminare con la "presenza" (interiore) del dioYahwè non richiederebbe alcuna spiegazione.. 

Ma oltre a questa solenne affermazione - vien riportato altresi' che lo stesso dioYahwè elargi', agli scampati ( in quanto Nuovo popolo ), un Nuovo cuore ( non piu' di pietra), purifico' le loro sozzure, iscrisse nei loro cuori ( interiormente ) un nuovo spirito e con essi avrebbe sancito un' alleanza eterna.
Significativo quei continui:  
- Porro' dunque il Mio spirito " dentro di voi" e osserverete cosi' i Miei   statuti - perchè voi sarete il Mio popolo e IO il vostro "dio" ( sempre e comunque con il popolo di Sua esclusiva proprieta' ). 

Quale diversita' del Pentauteco e/o dei profeti rispetto al messaggio del Gesu' terreno ?? 
Come si vede se non è zuppa è pan bagnato / /  Ma in effetti che cosa è cambiato ??

Citazione di: Fharenight il 29 Dicembre 2016, 22:30:54 PM
Succede sempre cosí in questo forum, si parte con un argomento specifico e si termina quasi con un altro. Ognuno sfoggia una sintesi dei libri che ha letto sottolineando con vigore  la propria opinione. Altro che testardi, mi sa che siamo un bel club di narcisisti! Se queste discussioni avvenissero di persona finirebbe quasi sempre in rissa... o forse all'ospedale    
Ora mi addentro in una riflessione che potrebbe essere molto approfondita, tuttavia per brevità ne faccio una sintesi molto concisa.

 In Italia dagli anni '50 fino ai '90 ci fu un notevole progresso economico e culturale che portò la nostra società ad un livello di civiltà e vivibilità molto elevato. Poi è iniziato un lento declino in tutti gli ambiti e settori del vivere comune con notevole arretramento di diverse conquiste sociali.

Ecco perché dicevo che "oggi l'ideologia dominante ha compiuto il suo corso, il suo massacro. Gli ultimi colpi di grazia sono stati non più la banalizzazione del male (era solo il primo passo) ma rendere il male qualcosa di indifferente, normale, e poi le teorie gender. Infatti attualmente la società è diventata priva di anima, lo constatiamo tutti i giorni dalle cronache dei giornali, da ciò che succede sui social, dagli ultimi casi di omicidi seriali negli ospedali, dai maltrattamenti negli asili, nelle case di cura per anziani e portatori di handicapp; roba da fare accapponare la pelle, altro che Terzo Reich."

 

Infatti come riportava la parabola buddista di quei " ciechi " sin dalla nascita. Il re li introdusse in una stanza ove giaceva un elefante. 
Bene, il loro compito era proprio quello di poterlo descrivere secondo le loro "impressioni".. E come fini' ??
 
Proprio a botte, contusi.. ecc..ecc...  - -   Si comprende bene il senso di questa storiella. 

Quanto al crescente degrado - potrebbe essere dovuto alla mancanza di una classe dirigente seria e competente e soprattutto con un  vero senso dello Stato ( un nome su tutti: Alcide De Gaspari.. ) - ..  

Citazione di: Apeiron il 28 Dicembre 2016, 23:42:09 PMPer una critica che mi sento in dovere di fare ai credenti è la seguente: come fate a capire che il vostro modo di interpretare la Bibbia sia quello corretto? D'altronde l'uomo ha capacità limitate di comprensione su tutto, anche sui testi sacri.

Esiste solo un comun denominatore ( vedi a tal proposito il Credo niceno-costantinopolitano ) che fissa i principi accettati e condivisi dalle varie espressioni del cristianesimo.
Eccezione sono per i TdG che non riconoscono il dogma trinitario ( che lo considerano blasfemo - proprio perchè Geova è Uno/Unico e nessuno gli è pari ).

Quanto poi alle varie interpretazioni delle Scritture.. ti renderai conto di come fra gli stessi componenti di quel "favoloso" corpo Mistico ( ovvero TUTTI gli appartenenti dell' ekklesia: dottrina del grande Tarso ) altro che concordia e/o comprensione reciproca - per secoli si sono scannati proprio per affermare la rispettiva  " verita' ".

E dunque chi potrebbe mai ergersi a garante delle "corretta" Interpretazione delle Scritture ?? Nessuno, tutti tirano l' acqua al proprio mulino.

La chiesa d'Oriente ( ortodossi ) accusano la (sedicente) sorella di Roma di usurpazione della volonta' del Rabbi.
Assolutamente rigettano la truffaldina istituzione del "papato" - vero imbroglio ( ovviamente secondo loro ) della falsa interpretazione del celeberrimo passo di Matteo ( 16.18 ! ).
E comunque la frattura tra le due maggiori istituzioni trova la sua genesi da motivi prettamente Politici !
E come non ricordare quel sempre citato passo del Credo del "filoque" - inserito, in modo triffaldino,  dalla santa chiesa di Roma.
Cosi' (come tu ben sai)  tra gli Ortodossi e la chiesa di Roma c'è un' abissale divergenza " interpretativa " su quel Fantasioso peccato originale (!)  
La santa ekklesia di Roma - per mitigare il nefasto giudizio di Agostino.. riguardante gli infanti ( e i leggendari patriarchi ) dovette INVENTARSI quello stravagante Limbo ! ( pensa le risate dei monaci ortodossi..).

Ebbene dopo secoli e secoli - il vicario del dioTrinitario - Ratzinger/Benedetto XVI (nell' aprile 2007) ha abolito quel luogo.. ove le fiammelle erano "miti" - in modo che gli infanti (senza aver ricevuto il santo battesimo)  erano destinati verso quella nefasta realta' !
E ancora.. quel truffaldino ( sempre secondo loro.. ) dogma dell' infallibilita' di un mortale / seppur sorretto dal sacro Spirito.  

Come vedi - tante sono le divergenze, le fratture, le incomprensioni, le accuse..eccc.. che si sono sedimentate nel corso del tempo.

Forse di positivo è che - oggi - non ci scanna piu' per una (pseudo)verita' - anche se Tutti pretendono di possederla.

Citazione di: Fharenight il 28 Dicembre 2016, 23:11:25 PML'ideologia dominante ha compiuto il suo corso, il suo massacro. Gli ultimi colpi di grazia sono stati non più la banalizzazione del male (era solo il primo passo) ma rendere il male qualcosa di indifferente, normale, e poi le teorie gender.
Infatti la nostra società è diventata priva di anima, lo constatiamo tutti i giorni dalle cronache dei giornali e da ciò che succede sui social, dagli ultimi casi di omicidi seriali negli ospedali, dai maltrattamenti negli asili, nelle case di cura per anziani e portatori di handicapp; roba da fare accapponare la pelle, altro che Terzo Reich.

Ed è proprio perché la società si è così disgregata che accadono con più frequenza episodi  - - -  "crimini atroci senza un motivo apparente,oppure categorie di persone sociopatiche,prive di qualsiasi empatia,estremamente narcisiste e via discorrendo...(che so',penso tra l'altro agli ormai molti politici,agli uomini d'affari,a chi sta generalmente ai vertici del potere ..."

Basti considerare le sole affermazioni spesso allucinanti, prive di ogni buon senso, degli attuali politici.

Ecco un altro che è convintissimo di come, questo notro tempo, sia il peggiore di tutti quelli vissuti precedentemente.

Da questa tua certissima affermazione parrebbe che hai letto poco le Scritture,  
Avevo gia' risposto ad un forumista che riportava una simile affermazione.. ricordandogli il sublime passo di Qoelet ( che esortava il lettore quanto sia  "stolto"   considerare il tempo passato come il migliore attualmente vissuto).  
                            ------------------------------
Tu scrivi: Ed è proprio perché la società si è così disgregata che accadono con più frequenza episodi che cita Acquario69:
"crimini atroci senza un motivo apparente,oppure categorie di persone sociopatiche,prive di qualsiasi empatia,estremamente narcisiste e via discorrendo...

E perchè nel tempo antico tu pensi che fosse migliore  del nostro ??
Nella Genesi il dioYahwè dovette inviare il ( mitico.. ) diluvio purificatore - talmente l' empieta' e la malvagita' copriva TUTTA la terra !

E ancora - sempre dalla Genesi ( almeno secondo l' ispirato autore del testo ) - riporta come sia in Sodoma che a Gomorra trionfava la perversione, la sodomia.. eccc.. tanto che il dioYahwè le avrebbe distrutte !
E poi come fai a pontificare che il mondo attuale è il peggiore in assoluto ?
Dai Libri Sapienziali, come quello dei vari Profeti, risulta ben evidente come  ogni epoca sia stata caratterizzata - nè piu' nè meno - quanto succede nel nostro tempo !  -   E ritorno ancora al sublime Qoelet:
- Non c'è NULLA di nuovo sotto il sole !!
- C' è forse "qualcosa" i cui si possa dire: Ecco questa è una Novita'??
- Proprio "questa" è GIA' stata nei secoli PRIMA di noi !!

Basterebbe ricordare l' eccelso Qoelet !

Citazione di: Fharenight il 29 Dicembre 2016, 07:26:54 AM
JsebastianB, stai buono, calmati, non ti atteggiare a sapiente, non lo sei. Non ti  atteggiare a intelligentone, non lo sei. Anche se ti dichiari "ateo" non fai impressione a nessuno. 

Stai sereno.. "amico" - ci sono altri che sparano megagalattiche bufale e le presentano come verita' assoluta ! 
Sono ben consapevole di essere un nulla vivente e, ritornando alla terra, ereditero' una coltre di vermi e insetti che si attiveranno per la dissoluzione, disintegrazione, involuzione, disfacimento.. putrefazione della (mia) tenda terrena ( per ripetere le parole del tuo Tarso.. ). 
Quanto alla mia avversione verso il (tuo) clero è affare mio - e agli altri assolutamente Non interessa.

E comunque se veemenza viene manifestata.. lo si deve all' eccellente plurisecolare Esempio del (tuo) clero - che poi sei o non sei catto-cristiano (o evangelico) - poco importa. Il cristianesimo - in tutte le sue forme - è stata la peggior religione abramitica.

Quanto poi all' invito e/o esortazione a " leggere " questo o quello.. era un modo per documentarsi sui tragici eventi che si sono succeduti nei secoli - e che pare ( mi potro' sbagliare ? ) - non sei Ben informato. 

                                                                              -------------------------------

Tu scrivi : Sembra che sappiano tutto loro, che la Verità sia un privilegio riservato solo a pochi eletti dalla natura: gli atei. 


E ritorniamo al punto di partenza.. il (tuo) cristianesimo per secoli e secoli  ha oscurato le coscienze.. il (tuo) clero era cosi' superbo da non ammettere alcuna devianza. 
Al pari degli intransigenti zeloti israeliti. Ma con l' aggravante che li avete superati ( e di molto ) in crudelta'.  

Che poi vuoi argomentare sulle Scritture non ci sono problemi - e ripeto dunque.. stai sereno che in cattedra salgono gli "illuminati".

Citazione di: Fharenight il 28 Dicembre 2016, 23:31:13 PM

Citazione di: jsebastianB il 28 Dicembre 2016, 23:05:39 PM

Citazione di: jsebastianB il 28 Dicembre 2016, 23:05:39 PM
 

 

Ma la ragione non è neppure sempre dalla vostra parte.
Dov'è la vostra umiltà? Leggo solo sarcasmi e supponenza. Anche la vostra supponenza è proverbiale, anzi, diventa stucchevole, esattamente come quella dell'esaltato religioso.

Dove mai leggo nei post degli atei "secondo me" o "secondo noi"?
La verità assoluta la spacciano pure molti atei. Ognuno spaccia quello che gli è più consono.
Non hai mai letto Hawking?

Caro mio.. tu scordi quando imperava la ( sedicente ) sapienza della santa ekklesia - la compassionevole !
RI-leggiti quei cupi tempi ove bastava mostrare qualche minima incertezza / non solo sulla ( santa ) dottrina - ma anche la pesante critica riguardante la condotta degli illuminati dallo (santo) Spirito.. e la tortura e il rogo erano assicurati ! 

Leggiti ( se puoi e/o vuoi ) l' ultima enciclica del defunto papa polacco !
Trattasi della Incanationis Mysterium ( per l' indizione giubileo anno 2000 ). In essa il santo vicario - per la prima volta nella storia della santa ekklesia di Roma - Riconosceva la brutalita', la disumanita', la crudelta', la spietatezza dei suoi "figli" ( sic!) nel diffondere il santo vangelo !
Stermini, genocidi, torture, auto-daFe' e gli immancabili roghi .. 
Leggiti il suo celeberrimo Mea Culpa contro :
- la donna , gli ortodossi, gli Indios, gli ebrei, gli Hussiti, protestanti...

altro che arroganza ( sic! ) - 
Leggiti la storia della (tua ) santa ekklesia - quel (pseudo)monoteismo che si è distinto - rispetto le altre due religioni abramitiche - per la sua perdurante disumanita' ( parole del (tuo) vicario Francesco - in occasione della sua richiesta del perdono nel tempio Valdese di Torino ! 

Per tua comodita'.. eccoti il link della santa ekklesia su quella celeberrima bolla : 
http://www.vatican.va/jubilee_2000/docs/documents/hf_jp-ii_doc_30111998_bolla-jubilee_it.html


E poi discutiamo "ancora" - 
                                                 ----------------------------------------------------------------------
Tu scrivi : Dove mai leggo nei post degli atei "secondo me" o "secondo noi"? 

Per il Male che avete elargito al mondo  - dovete essere voi ( la tua ekklesia ) a chiedere il perdono ( segui l' esempio del (tuo) santo papa polacco ! 

Citazione di: altamarea il 28 Dicembre 2016, 14:38:39 PM
Leggendo le risposte di Giona e Duc penso all'aforisma di Roberto Gervaso .....  
Il vostro fanatismo religioso v'induce  alla testardaggine e m'induce, spesso, ad evitare di rispondere ai vostri post.
La vostra credulità vi induce alle certezze che inducono l'interlocutore a farvi cuocere nel vostro brodo, come si suol dire.

E invece - altamarea - non bisogna "mollare".

Perchè mai dare l' impressione che la ragione sia " sempre " dalla loro parte ?
Avessero almeno l' umilta' di dichiarare e/o aggiungere quella semplicissima frase:  Secondo noi / noi la pensiamo cosi'.. ecc.. eccc...

E invece NO ! La loro supponenza è proverbiale!

Non hai mai letto il Libro di Giobbe ?? Eloquenti sono quelle sue mitiche frasi nei confronti di quei sedicenti amici.. i sapientoni che salgono sulla cattedra di cartone ( per lo piu' marcio ) per esternare la loro aria fritta - ma - con l' aggravante di spacciarla come verita' assoluta !
Tanto che lo stesso dioYahwè ( sic ! ) li esorta ad un bagno di umilta' - ma non solo.. li obbliga ad effettuare un sacrificio riparatore nei confronte del ( seppur Virtuale ) sofferente e umile devoto Giobbe !!!  

- questo ( era - ed è )  il clero.
alleluja, alleluja

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
 Purtroppo per il guru, il 5% delle parrocchie europee (tra cui quella dove risiedo) sono consegnate a sacerdoti cattolici indiani (che insieme ai latinoamericani e centroafricani, rimpiazzeranno in 100 anni tutto l'occidente); solo a New Delhi (42 milioni di residenti con la periferia), nel 2013, hanno aperto 28 parrocchie; e da quando Madre Teresa è Santa, settembre 2016, è in crescita il numero di conversioni al cattolicesimo in Calcutta , nonostante la persecuzione da parte della maggioranza induista e musulmana.

Mi sa tanto che il tuo ostentato ottimismo vacilli..   leggendo questo articolo dell' Avvenire ( quotidiano della CEI ) 

https://www.avvenire.it/chiesa/pagine/india-cristiani-perseguitati-rapporto-2013

Citazione di: Duc in altum! il 15 Dicembre 2016, 15:54:40 PM
Davvero? ...e dove sono le "chiese" costruite su quest'altri risorti? Come mai non è obbligatorio il decidersi, il pronunciarsi, per costruire il fondamento della personale etica e morale, reagendo in una maniera o in un'altra a queste altre supposte risurrezioni?

E pututtavia - secono le Scritture - "altre" strepitosi resurrezioni sarebbero avvenute nel corso del tempo. Un credente DEVE prendere come verita' quanto è riportato! la tua ironica risposta  farebbe intendere che tali eventi.. sarebbero solo bufalette da raccontare nei bar...   
Che dire allora dei miracoli di Elia ed Eliseo ( 1 Re cap. 4  +  1 Re cap. 17 )   
e quelle 3 resurezzioni che "avrebbe" compiuto il (futuro dioIncarnato ) cosi' come quella di Pietro ( Atti 9.36 ) e udite, udite:  quella del sommo di Tarso ( Atti 20.12 ) ?? 

Sara' invece lo stesso sommo dottrinario che specifichera' il RI-torno in vita ( con un' entita' Pneumatica ) del (suo) Messia/Cristo come evento strabiliante, sconvolgente e ovviamente del tutto Unico, ed irripetibile - motivandolo come valore salvifico !
  
E questo perchè questo sublime miracolato ( rispetto agli altri riportati nei testi ) non sarebbe piu' trapassato - avendo egli sconfitto definitivamente la morte ( almeno secondo Saulo e gli autori dei testi evangelici ) -

Citazione di: baylham il 15 Dicembre 2016, 10:06:38 AM


Nel breve arco di due, tre secoli le innovazioni culturali, scientifiche, tecnologiche sono state impressionanti: frutto di una creatività e intelligenza collettiva senza paragoni nella storia.
Per quanto riguarda la dinamica culturale, progressiva, cumulativa, rimando ad un seggio di Merton "Sulle spalle dei giganti", un piccolo gioiello culturale.

Ma questo - caro Baylham - lo si deve a quella corrente di pensiero .. l' Illuminismo.

Per il dissidente H. Kueng ( radiato dal sacro collegio dell' ekklesia ) questo movimento culturale è stato uno dei colpi piu' devastanti per la chiesa di Roma.
Ora l' individuo " è in grado " di pensare con la Sua testa !!

Un simile movimento sarebbe sconvolgente anche per l' islam !!