Citazione di: Alberto Knox il 16 Marzo 2022, 18:16:12 PM

Citazione di: daniele22 il 16 Marzo 2022, 15:24:27 PMMa il suo nome deve essere imparato, accettato, quindi in questo caso non vi sarebbe convenzione, ma accettazione
Questa è una differenza sottilissima, ma al tempo stesso fondamentale

Mi limito a ripetere , per evidenziare il tuo ragionamento, che il linguaggio, l uso di nomi, la formulazione di concetti linguistici dipende da ciò che siamo e cosa facciamo . Le persone usano e fanno cose con le parole in modo diverso.  Differenti modi di vedere le cose e di dire le cose in modo diverso. Non tutti sono collegati insieme.

Citazione di: Alberto Knox il 16 Marzo 2022, 14:37:10 PM

Citazione di: daniele22 il 16 Marzo 2022, 14:09:49 PM

Citazione di: Alberto Knox il 16 Marzo 2022, 13:20:47 PMquindi la prossima domanda potrebbe essere: come nascono le idee?

Premetto che ho già dato una definizione dicendo che secondo me il logos coincide con l'essere.
Citandoti:
" Ma non è detto che quello che l'uomo pensa esista"
Ti dirò che all'interno di questo forum penso di essere forse, e sottolineo forse, ancora l'unico a pensarlo.
Col valore che ciascuno può dare del termine solipsista io mi definirei un solipsista perfettamente consapevole. Non so se la tua citazione sottintenda una cosa del genere, ma penso che bisognerebbe pur sapere cosa pensino gli altri in relazione a come nascano le parole.
Citando quindi Ipazia:
"Una convenzione, e una equilibrata convinzione, sono necessarie tanto per concordare sul lemma "cane" che sul lemma "giustizia". Posta l'ovvietà che il secondo richiede qualche parola in più."
E' evidente che in questa affermazione c'è all'apparenza almeno qualcosa che stride col mio pensiero e forse anche col tuo.
Comunque ti dirò che tempo fa definii una "cosa" come qualsiasi cosa che la tua mente riesca ad imbrigliare tanto da poterne parlare, anche a vanvera fino a un certo punto

Concordo  con Ipazia che sia necessaria una certa convenzione dei significati per ottenere dei risultati concordanti in una discussione. Ma quante cose , nella storia, si tramandavano come vere e convenzionalmente riconosciute dai più? che poi invece si sono dimostrate errate? è questo che intendo quando dico " non è detto che quello che l'uomo pensa esista" . I progressi della scinza e della tecnica ci offrono delle solide basi su cui strutturare il discorso. Ma dipende sempre dall oggetto del discorso , se parliamo di spazio, di stelle , di buchi neri, di quasar allora non è che possiamo essere certi al 100% che quello che l astronomia ci dice sia esatta. Perchè è territorio in fase di esplorazione da poco tutto sommato, e la Mq? ancora peggio, e le questioni di carattere di senso? e le religioni? qui la semplice nozione di convenzione dei significati non basta. Non possiamo avere la presunzione di pensare che il linguaggio offra un metodo scientifico. Il linguaggio è quello che siamo e quello che facciamo. Una pianta ha un suo centro di elaborazione delle informazioni, ha il suo linguaggio? sì e un cane? sì. Perchè un cane può aspettare il suo padrone ma non può aspettare che torni il prossimo mercoledì?
un cane ha un linguaggio in relazione a ciò che è, e questo vale per tutti gli altri esseri viventi. Io penso che se ci fosse vita intelligente su una stella neutronica troverebbe molta difficoltà a concepire quello che noi diciamo essere un argomentazione razionale . Perchè? perchè non può conoscere il senso del mondo che vivono i terrestri. come posso conoscere il linguaggio  che usa un cane, o un leone o una tigre se non posso avere accesso a quello che è il suo senso del mondo? è peccato di presunzione credere che col nostro linguaggio ogni cosa verrà spiegata condivisa perchè non sarà mai una conoscenza universale. è la nostra conoscenza , di quello che possiamo dire del mondo. . E non è detta che sia esatta

Citazione di: sapa il 16 Marzo 2022, 10:57:07 AMCiao Daniele, non sono assolutamente un esperto (se ho qualche soldo che mi cresce, cerco di comprare dei terreni, sperando che questi mi diano almeno qualcosa da mangiare, se gli eventi dovessero precipitare), ma ad occhio e croce direi che stai agendo bene. Prima o poi, infatti, le borse risaliranno e, se ciò non avvenisse, sarebbe un bruttissimo segnale e, come giustamente dici, anche i soldi diventerebbero carta da caminetto. Non solo è il momento di tener duro, ma, essendo speculatori, forse sarebbe il momento di comprare. Scusa la banalità delle mie considerazioni da ignorante in materia, ma non mi sembri affatto un matto.

Citazione di: Alberto Knox il 16 Marzo 2022, 13:20:47 PMquindi la prossima domanda potrebbe essere: come nascono le idee?

Citazione di: Alberto Knox il 15 Marzo 2022, 22:39:28 PM

Citazione di: daniele22 il 15 Marzo 2022, 22:00:15 PMLa domanda non è retorica. Riprendeva la stessa domanda che avevi fatto tu in un post precedente (ieri alle 19.59). Premesso quindi che l'etica è importante e che sono d'accordo con l'affermazione di Jacopus, pure mi va bene quel che sostieni nell'ultimo post. Chiedevo pertanto di passare oltre, cioè a come si forma una parola, dato che per me questo è il nocciolo della faccenda che dovrebbe svelare infine la consistenza di termini come essere, logos, o tutte le parole che si vuole

va bene daniele, esprimo il mio pensiero. La parola nasce dalla "pressione" che la vita genera sulla coscienza umana, questa pressione genera "impressione" la quale poi genera "espressione" mediante la parola , la parola è dunque un archetipo che la res ci consegna. E nota che quando la res non è "contenta" del nomen assegnato , avviene una sorta di disagio che porta col tempo a cambiare il nome. ad esepio "antico testamento" poi "vecchio testamento" e ultimamente "primo testamento" perchè cambiamo le parole o i nomi a volte?  propio perchè sentiamo  che non collimano con la realtà che la vita ci consegna. parole come "dottore" invece sono solide nel tempo, soddisfa chi la riceve e  soddisfa chi la pronuncia. Voglio dire , il linguaggio è un attrezzo, uno strumento ed è prettamente un affare publico.
Noi diciamo quello che diciamo in realzione a ciò che siamo. Se una parola ci soddisfa la usiamo se no non la usiano.  Quello che siamo e che facciamo, questo è il linguaggio. E le parole nascono dall esigenza di esprimere quello che la vita preme su di  noi. Le cose si complicano quando la parola non trasmette un immagine definita. Se dico parole come "cane" tutti abbiamo nella mente l'immagine di un cane, un cane di qualsiasi razza . Ma se dico parole come "salve" o "forse" o "alla malora" ..che tipo di immagine ci danno? .. Per questo quando si tratta di parlare di cose pratiche e familiari come oggetti , macchine , cilindrata, meccanica, ci intendiamo bene, è quando si tratta di parlare di cose astratte che le cose si complicano? Per concetti astratti ed empirici come "essere" "esistere" o accadere nella cosa stessa o della cosa stessa. Le persone si confondo, e smettono di capirsi. L'incomprensione sulla natura dell anima è dovuta al fatto che si pensa che l anima viene dall alto e non dal basso, finchè si pensa che l anima venga data dall alto è chiaro che allora le domande saranno " da dove viene? quando si da l anima? in che momento ? e prima dov'era? tutte domande che smettono di avere senso se si capirebbe che l anima è un emergentismo che procede dal basso , è un lavoro , è un procedere per gradi. di queste cose ne ho parlato , se volete si può discutere ma adesso chiudo che è meglio .

Citazione di: Alberto Knox il 15 Marzo 2022, 15:21:38 PM

Citazione di: daniele22 il 14 Marzo 2022, 23:35:28 PMSiccome tutti i disorsi dovrebbero riferirsi infine ad un'etica, evidenzio a questo punto quel che dice Jacopus al proposito:
Pertanto, da questa prospettiva, il logos tradizionalmente inteso, come percorso esclusivamente umano, assume i sinistri connotati di una ideologia che agisce su due livelli. Come legittimazione dello sfruttamento della natura da parte dell'uomo e come legittimazione dello sfruttamento degli "oratores" sui "laboratores".
Come nascono dunque le parole?

Non capisco se la domanda è retorica per via di quello che ha scritto Jacopus , o se me lo stai semplicemente chiedendo.

Citazione di: Eutidemo il 15 Marzo 2022, 06:19:55 AMCiao Daniele22.
Ci avevo pensato anche io che, se l'Occidente avesse un briciolo di coraggio, forse potrebbe cercare di imporre la no fly zone in Ucraina; ed infatti la Russia, a 20 giorni di distanza dall'inizio della guerra, forse potrebbe anche permettersi di subirla, o almeno di pensarci un po', prima di scatenare la terza guerra mondiale.
Però si tratterebbe di un rischio veramente grande!
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Per il resto, in base alle ragioni da me più volte esposte in dettaglio, io sono assolutamente convinto che:
- al 99,93% Putin stia cercando, almeno per quanto può, di ricostituire l'Impero zarista-sovietico;
- al 74,37% Putin stia cercando, almeno per quanto può, di ricostituire la sfera d'influenza dell'Impero zarista-sovietico nell'Europa orientale.
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Però, ovviamente, posso anche sbagliarmi; e non ho mai tanto sperato di essere in errore!
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Può anche darsi che, se si pigia il tasto giusto (e Putin conosce solo il tasto della "forza") forse la Russia potrebbe venire al tavolo e concedere qualcosa; ed infatti non c'è dubbio che la Russia potrebbe dissanguarsi molto peggio di noi europei, in un conflitto a lungo termine.
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Ed infatti:
- l'Europa conta 746,4 milioni di abitanti ed un progresso industriale e tecnologico enormemente superiore a a quello della Russia (ed ha tutto il resto del mondo per procurarsi le risorse energetiche che attualmente compra dalla Russia);
- la Russia conta 144,1 milionidi abitanti ed un progresso industriale e tecnologico enormemente inferiore a quello dell'Europa, contando soprattutto sull'esportazione delle sue risorse energetiche (delle quali, attualmente, il maggiore acquirente è l'Europa).
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Non c'è dubbio che un embargo sulla Russia ci danneggerebbe in modo grave; ma alla Russia andrebbe molto peggio!
Però, se questo portasse ad una caduta di Putin e del suo regime dittatoriale, nonchè ad un ritorno della Russia democratica dei primi anni 90, questo potrebbe risultare di grande vantaggio sia a noi che ai Russi; ed infatti, in tal caso, potremmo riprendere il normale interscambio culturale e commerciale che, solitamente, si ha con nazioni civili e democratiche.
Per cui, se è vero che un embargo sulla Russia ci danneggerebbe in modo grave, è però anche vero che potrebbe trattarsi di un "sacrificio" in vista di un futuro migliore.
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Non è molto, ma, secondo me, è l'unica cosa che ci resta da sperare, in quanto i trattati con Putin "in vento et rapida scribere oportet aqua"; cioè, tanto vale scriverli sull'acqua corrente, in quanto, in vita sua, Putin non ha MAI rispettato nessun trattato.
Per cui, non c'è da "fidarsi poco", bensì da "non fidarsi per niente"!
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Un saluto
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Citazione di: bobmax il 14 Marzo 2022, 18:29:05 PM

Citazione di: iano il 14 Marzo 2022, 18:10:47 PM

Citazione di: bobmax il 14 Marzo 2022, 16:49:34 PMCioè la mancanza di fede consiste nel convincimento che non esista alcun assoluto, che il relativo sia l'essenza della realtà.

Per me la realtà è assoluta, ma si manifesta a noi in modo relativo.

Citazione di: Eutidemo il 12 Marzo 2022, 07:14:50 AMAVVERTENZA
Questo topic riguarda esclusivamente:
- le informazioni riguardanti le armi in campo;
- i consuntivi delle perdite;
- le ipotetiche previsioni circa l'esito finale degli scontri;
- le ipotetiche previsioni circa le condizioni dell'Ucraina dopo la fine della "guerra guerreggiata in campo aperto";
Qualunque altra considerazione sarà considerata OFF TOPIC
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Citazione di: Eutidemo il 10 Marzo 2022, 14:59:28 PMSto ascoltando la trasmissione di Floris, ma, in generale, mi sembra che un po' tutti gli intervenuti, a parte Cacciari, confondano il "nazionalismo" con l' "imperialismo".
Ed infatti, secondo me:
- se Putin fosse davvero un "nazionalista", dovrebbe rispettare l'indipendenza delle altre "nazioni", quale, appunto, è l'Ucraina;
- lui, invece, è un vero e proprio "imperialista" (espansionista e militarista), in quanto sta chiaramente cercando di riacquistare le province perdute del vecchio Impero Sovietico, nonchè dell'ancora più antico Impero Zarista.
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In un certo senso, credo che lui vorrebbe diventare il fondatore del "Terzo Impero Russo"; un po' come Hitler intendeva diventare il fondare del "Terzo Impero Tedesco" (dopo il Sacro Romano Impero e quello degli Hohenzollern).
Cioè, Putin cerca di creare una sorta di "Terzo Reich" moscovita; usando gli stessi metodi del fondatore del "Terzo Reich" tedesco (in tedesco, "Reich" vuol dire, appunto, Impero).

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Che vada in malora lui, il "Terzo Impero Russo", e tutti quelli che gli tengono bordone!
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Citazione di: viator il 09 Marzo 2022, 22:35:04 PMSto meditando sul da farsi davanti al micidiale cocktail "ideologia senza museruola + farneticazioni delle ultramenti. Salutoni.